Травмы, полученные в саду и школе

Сарасвати (2014-10-04 11:04)Бабушка икс имела в виду что в Советском Союзе нонсенс было отсутствие медработника, а не то , что дети не получали травмы в саду.
Ваш случай прям леденящий душу... Особенно отношение воспитателя, хладнокровное безразличие. Особенно это не укладывается в голове, если мы говорим о времени Советского Союза.

Ну, как бы, 1977 год (судя по дате на рентгеновских снимках)... Медработник был, но на полставки... Когда мальчик из моей группы наелся мыла, позвали не медработника, а звонили его маме на работу, и она около полутора часов мчалась с работы в сад... А мальчик в это время сидел в туалете, а не в медпункте и пускал пузыри...

Сейчас разница в том, что для объяснений с сотрудниками дет.сада придут в любом случае, а тогда меня воспитатель на скорой (скорую я, кстати, помню) отвезли в больничку. Уж если даже обычный воспитатель сообразила, что надо линейку к руке прибинтовать (это я тоже помню), то перелом, сами понимаете, выглядел внушительно...

В принципе, я не могу сказать, что помню те события, как жуткий кошмар (хотя, помню, что происходило и очень хорошо) - там я тоже была виновата, ибо нефиг... Но если б в отношении моего ребенка произошло нечто подобное, когда разобралась бы с проблемой, в асфальт закатала бы половину сотрудников детсада, ибо мой ребенок куда дисциплинированнее меня и рассказ о том, что "он сам", впечатления на меня не произвел бы... А уж молчать в травмпункте о том, где ребенок получил травму, точно, не стала бы...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

buonapartik (2014-10-04 11:19)В принципе, я не могу сказать, что помню те события, как жуткий кошмар (хотя, помню, что происходило и очень хорошо) - там я тоже была виновата, ибо нефиг... Но если б в отношении моего ребенка произошло нечто подобное, когда разобралась бы с проблемой, в асфальт закатала бы половину сотрудников детсада, ибо мой ребенок куда дисциплинированнее меня и рассказ о том, что "он сам", впечатления на меня не произвел бы... А уж молчать в травмпункте о том, где ребенок получил травму, точно, не стала бы...

Жутким кошмаром наверняка это было для Вашей мамы. Я на секунду представила себя на ее месте: прихожу за ребенком, мне отдают вещи и говорят, что не знают в какой больнице он находится..
Однозначно, если серьезная травма, то любой родитель молчать не будет.
А Вы маме своей задавали вопрос почему она не "закатала в асфальт" воспитателя?

Сарасвати (2014-10-04 13:18)... А Вы маме своей задавали вопрос почему она не "закатала в асфальт" воспитателя?

Ну, моя маман, вообще, всегда считала, что я и сама могу впереться на ледяную дорожку, а папа (педагог) считал, что травмы в детских учреждениях - дело житейское и се такоэ...
Кстати сказать, я потом еще не один раз руки ломала, притом, что занималась музыкой и меня готовили к профессиональной карьере музыканта...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

buonapartik (2014-10-04 14:31)Ну, моя маман, вообще, всегда считала, что я и сама могу впереться на ледяную дорожку, а папа (педагог) считал, что травмы в детских учреждениях - дело житейское и се такоэ...
Кстати сказать, я потом еще не один раз руки ломала, притом, что занималась музыкой и меня готовили к профессиональной карьере музыканта...

Ну и выдержка у Ваших родителей))) Не то, что нынче пошли)))

Немного оффтопа: карьеру музыканта сделали или переломы рук поставили крест?

Сарасвати (2014-10-04 21:06)Ну и выдержка у Ваших родителей))) Не то, что нынче пошли)))

И мои были точно такие же. Ну упал, ну шишку набил, бывает. Да и у моих друзей родители тоже кипешь не поднимали, хотя и переломы были, и сотрясения мозга. Просто тогда считалось, что синяки-порезы-растяжения не повод для скандала, а нормальное явление в детстве. Это сейчас за каждый синяк готовы порвать воспитателя как Тузик грелку.

________________________
"Я Эдмон Дантес!" (А. Дюма)

Сарасвати (2014-10-04 21:06)Ну и выдержка у Ваших родителей))) Не то, что нынче пошли)))
Немного оффтопа: карьеру музыканта сделали или переломы рук поставили крест?

Дело не в выдержке. Просто, им как-то было не до того... Думаю, что они, просто, не знали, как реагировать конструктивно...

Ну, муз.школу я окончила с отличием. Была одной из лучших учениц, но решила, что учиться музыке дальше мне неинтересно.

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

Sveta (2014-10-04 23:36)И мои были точно такие же. Ну упал, ну шишку набил, бывает. Да и у моих друзей родители тоже кипешь не поднимали, хотя и переломы были, и сотрясения мозга. Просто тогда считалось, что синяки-порезы-растяжения не повод для скандала, а нормальное явление в детстве. Это сейчас за каждый синяк готовы порвать воспитателя как Тузик грелку.

К примеру, я тоже считаю, что синяк или ссадина - это нестрашно. Но вот тяжелые травмы я не считаю "нормальным явлением в детстве". Нет, это не "повод для скандала", но, безусловно, происшествие, требующее внимания.

В моем случае, я не ходила в сад более полугода.
Но сначала были 3 операции, в процессе которых мне под общим наркозом вправляли руку (каждый раз ее ломая, ибо детские кости очень быстро срастаются). Конечно, мне б их не делали, если б папа не сказал врачам, что девочке не нужен второй локоть рядом с запястьем (согласитесь, это не слишком красиво).
В больничке я лежала не в детском отделении, а в терапии в коридоре около мужского отделения... Кто знает, тот понимает, о чем я хочу сказать...

Благо, что, по возвращении из больницы, было с кем меня дома оставить - бабушка в то время уже не работала и я, просто, переехала к ней жить (и в больницу на физиотерапию было ходить недалеко). Но если б моя маман провела эти полгода на непрекращающемся больничном, то Вы представляете, как бы это сказалось на ее з/п (тогда на такие мелочи тоже обращали внимание) и 50 рублей, которые заплатил ингосстрах по страховке, не компенсировали бы финансовых потерь... И потом, тогда тоже не очень жаловали сотрудников, которые постоянно отсутствуют на работе...

Sveta, я вполне понимаю Вашу точку зрения, но не во всем ее разделяю... Я понимаю, что на Вашу точку зрения накладывает отпечаток Ваша профессия...

Когда я училась в средней школе (№20) у нас были несчастные случаи с травмами. Я так поняла, все эти случаи были довольно проблемными и все из них были с разборками, хотя ни в одном из них родители не предъявляли претензий к школе. Так что, и в советское время такие случаи были, и проверки с разбором полетов происходили...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

Sveta (2014-10-04 23:36)И мои были точно такие же. Ну упал, ну шишку набил, бывает. Да и у моих друзей родители тоже кипешь не поднимали, хотя и переломы были, и сотрясения мозга. Просто тогда считалось, что синяки-порезы-растяжения не повод для скандала, а нормальное явление в детстве. Это сейчас за каждый синяк готовы порвать воспитателя как Тузик грелку.

Sveta, синяки- порезы- растяжения (а в моем случае и рассечение)- это не повод для скандала. Я имею в виду серьезные случаи, перелом это серьезно. Может, уместнее спросить где зона ответственности воспитателя? А то выходит дети сами виноваты в своих травмах, поскольку возраст такой, на ровном месте могут лоб расшибить.
Вы работаете воспитателем?

Сарасвати (2014-10-05 11:30)Вы работаете воспитателем?

Нет, я работала учителем биологии в старших классах. Однако заходила к приятельницам в младшую школу и видела, как там на переменах дети выплескивают энергию, накопившуюся за 45 минут урока. Чтобы уследить за всеми, воспитатель/учитель должен быть стоглазым и уметь мгновенно перемещаться в пространстве, а также желательно иметь возможность раздваиваться при необходимости. Ну или надо изменить нормативы так, чтобы один воспитатель приходился на 5 детей, а не на 25.

________________________
"Я Эдмон Дантес!" (А. Дюма)

Sveta (2014-10-05 13:10)Нет, я работала учителем биологии в старших классах. Однако заходила к приятельницам в младшую школу и видела, как там на переменах дети выплескивают энергию, накопившуюся за 45 минут урока. Чтобы уследить за всеми, воспитатель/учитель должен быть стоглазым и уметь мгновенно перемещаться в пространстве, а также желательно иметь возможность раздваиваться при необходимости. Ну или надо изменить нормативы так, чтобы один воспитатель приходился на 5 детей, а не на 25.

На опыте личных наблюдений поняла, что самый оптимальный вариант для начальной школы, это когда начальная школа отделена от средней и старшей.

Мой ребенок учится в школе, где начальная школа расположена в отдельном здании (раньше в том здании еще и детсад был).
Каждый класс расположен в отдельном помещении (что-то вроде группы детсада).
У каждого класса своя раздевалка, туалет, игровая зона отделена от учебной.
В каждом классе воспитатель и классный руководитель.
В принципе, в начальной школе не имеют права работать люди, которые не любят детей, потому что учитель в начальной школе - это как воспитатель в детском саду...

Дети в здании начальной школы учатся до 4-го класса, а потом, чтобы привыкнуть к средней школе, отправляются учиться в здание "большой школы".
Да, там народ куда шумнее и интенсивнее, но на переменах дежурят старшеклассники (как было и тогда, когда я училась в школе), в коридорах есть дежурные учителя, которым, конечно, нелегко осознавать, что, в случае чего, их и наказать могут, причем, независимо от наличия претензий со стороны родителей.
Школа, по меркам столицы, самая обычная и вовсе не без недостатков.

ИМХО, все зависит от директора: захочет навести порядок - все будут ходить по струнке, не захочет - будет такой бардак, как Вы описываете у своих коллег из начальной школы...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

buonapartik (2014-10-05 15:54)...самый оптимальный вариант для начальной школы, это когда начальная школа отделена от средней и старшей.

У нас начальная школа была на втором этаже. Коридор и туалеты общие. Поэтому на переменах вся толпа вываливалась из классов (которые нужно проветрить) в коридор.

buonapartik (2014-10-05 15:54)В каждом классе воспитатель и классный руководитель.

Повезло. У нас на класс был только классный руководитель. Воспитатель приходил только на продлёнку, но тогда уходил основной учитель.

buonapartik (2014-10-05 15:54)в коридорах есть дежурные учителя, которым, конечно, нелегко осознавать, что, в случае чего, их и наказать могут, причем, независимо от наличия претензий со стороны родителей

Это все понятно, что есть дежурные учителя (у нас их было два на этаж), но вопрос в том: а могут ли они физически обеспечить безопасность ВСЕХ детей на этаже. Вот пример того, что произошло у нас. Один учитель разнимал возникшую драку, второй успокаивал детей у туалета, где устроили бузу при входе. В это время один ученик решил пойти к классному руководителю в кабинет, но только подошёл к двери, как дверь распахнулась и он получил ей достаточно сильно по лбу. Просто в этот момент другой ученик выходил из кабинета и слишком сильно распахнул злосчастную дверь. Сильный ушиб, рассеченный лоб, швы. Вот как могли дежурные учителя это предусмотреть и предотвратить? Хорошо родители тоже не стали поднимать скандал и тоже правильно поняли, что произошёл несчастный случай.

________________________
"Я Эдмон Дантес!" (А. Дюма)

Sveta (2014-10-05 17:28)... Повезло. У нас на класс был только классный руководитель. Воспитатель приходил только на продлёнку, но тогда уходил основной учитель.

Это называется не "повезло", а такова структура школы.
Для продленки свой учитель и свой воспитатель...
В средней школе тоже есть продленка, но там дети находятся только под присмотром учителя и не ходят на прогулку, то есть, учителю остается проследить, чтобы дети посетили кружки по списку...

Sveta (2014-10-05 17:28)Это все понятно, что есть дежурные учителя (у нас их было два на этаж), но вопрос в том: а могут ли они физически обеспечить безопасность ВСЕХ детей на этаже. Вот пример того, что произошло у нас. Один учитель разнимал возникшую драку, второй успокаивал детей у туалета, где устроили бузу при входе. В это время один ученик решил пойти к классному руководителю в кабинет, но только подошёл к двери, как дверь распахнулась и он получил ей достаточно сильно по лбу. Просто в этот момент другой ученик выходил из кабинета и слишком сильно распахнул злосчастную дверь. Сильный ушиб, рассеченный лоб, швы. Вот как могли дежурные учителя это предусмотреть и предотвратить? Хорошо родители тоже не стали поднимать скандал и тоже правильно поняли, что произошёл несчастный случай.

Видимо, 2-х учителей на этаж мало. И доводчиков на дверях, видимо, нет...
Плохо, конечно, но и тут важна воля руководства, а не только указания свыше, и все было бы иначе...
Да, конечно, родители могут понять, что несчастный случай и се такое, но если бы проблема была более глобальной, а несчастный случай более несчастным, то всех, кого сочли бы виновными, "затаскали" независимо от степени их участия и наличия претензий родителей. А так, по счастливой случайности, все удалось решить в пределах школы...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

Еще немного, и я решу, что домашнее воспитание- это единственное решение, при котором можно быть относительно спокойной за здоровье детей..

buonapartik (2014-10-05 18:23)...а несчастный случай более несчастным, то всех, кого сочли бы виновными, независимо от степени их участия и наличия претензий родителей.

Был у нас и глобальный случай. Дальше слабонервным и особо впечатлительным не читать.

Лестница, кто идёт вверх, кто вниз, дети, учителя. Одна из идущих девочек (8 класс) замечает, что прямо за ней идут два самых симпатичных 11-классника. Полуоборот, хи-хи ха-ха, попытки построить глазки. На девочке длинная узкая юбка и явно высоковатые для неё каблуки сменных туфель. Поскольку за ступеньками она не следит, то оступается и летит вниз по лестнице. Идущие вверх попытались её поймать, поэтому насмерть она не разбилась. Всё закончилось двойным переломом ноги, выбитыми передними зубами и сломанным носом. Мощная проверка школы. Нам повезло с проверяющими. Школу признали не виновной. Просто были продемонстрированы записи в дневнике данной школьницы, что родителям следует подобрать дочке другую одежду и обувь для школы, также были свидетели (родители и учителя) разговора классного руководителя и завуча с мамой по поводу одежды и обуви и ответа мамы в стиле: "Я хочу, чтобы девочка выглядела женственно, а отправлять её переобуваться вы не имеете права". Также дети подтвердили, что на лестнице девочке сделали замечание и развернули лицом по направлению движения, но она опять повернулась спиной вперёд. В общем, маме посоветовали не лезть в бутылку, а более внимательно подойти к вопросу воспитания и внешнего вида дочери.

________________________
"Я Эдмон Дантес!" (А. Дюма)

Sveta (2014-10-05 20:40)Был у нас и глобальный случай. Дальше слабонервным и особо впечатлительным не читать.
... Вобщем, маме посоветовали не лезть в бутылку, а более внимательно подойти к вопросу воспитания и внешнего вида дочери.

Подобного рассказа я от Вас ожидала. Вы, я думаю, понимаете, что я могу привести контрпримеры, но не буду, ибо смысла не вижу, да и крови там тоже было... много...

С моей точки зрения, из нашего с Вами разговора можно вынести одно: виноват в несчастных случаях кто-то один не бывает. Всегда виноваты все участники: одни - в том, что смотрели где-то сквозь пальцы, другие - в том, что проявили невнимательность или позволили лишнее...
В случае с Вашей ученицей я, к примеру, считаю, если бы в школе была введена форма, такого не произошло...

Вы пытаетесь (и уже не в первый раз) все свести к тому, что виноваты всегда родители или дети, а педагог - белый и пушистый ангел, который с этими кошмарными учениками сделать ничего не может, ибо он один и совершенно бессилен. А почему бессилен? Да потому, что ему чего-то не хватает... Чего? Не знаю... Может, власти, авторитета, характера, а может, еще чего-то... Мне сложно предположить.

ЗЫ: А вообще, я уже давно наблюдаю с любопытством, кто идет учиться в пединституты... Как правило, там учатся те люди, которые не смогли или не захотели поступать куда-то еще, но не потому, что их в педагогику позвало призвание, а потому, что туда было проще поступить. Поэтому в школах, на мой взгляд, так много случайных людей. А Вы б знали, сколько девушек с высшим педагогическим образованием я видела сидящими за столами секретарей - не сосчитать...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

Сарасвати (2014-10-05 20:34)Еще немного, и я решу, что домашнее воспитание- это единственное решение, при котором можно быть относительно спокойной за здоровье детей..

Ну, если у Вас есть такая возможность, то почему бы и нет? Только сначала законодательную базу узнайте и продумайте, как ребенок будет учиться, если его "внезапно" отправят в коллектив соучеников (вдруг, Вы в один прекрасный момент поймете, что, по какимто причинам, не в силах заниматься домашним обучением ребенка).

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

buonapartik (2014-10-05 23:56)В случае с Вашей ученицей я, к примеру, считаю, если бы в школе была введена форма, такого не произошло...

Вы не варились в педагогической "кухне" и поэтому не знаете многих тонкостей. Этот случай с девочкой произошел в те времена, когда форма была признана "наследием тоталитарного советского прошлого, которая унижает достоинство ученика, убивает в нем личность и мешает самовыражению". Даже если бы администрация и захотела ввести форму, то никто бы не дал это сделать. Даже простой деловой стиль в одежде воспринимался родителями в штыки, а уж детьми и подавно. Осознание того факта, что форма нужна, пришло к педагогическим чиновникам гораздо позже.

buonapartik (2014-10-05 23:56)Вы пытаетесь (и уже не в первый раз) все свести к тому, что виноваты всегда родители или дети, а педагог - белый и пушистый ангел, который с этими кошмарными учениками сделать ничего не может, ибо он один и совершенно бессилен. А почему бессилен? Да потому, что ему чего-то не хватает... Чего? Не знаю... Может, власти, авторитета, характера, а может, еще чего-то... Мне сложно предположить.

buonapartik, на этом форуме уже не раз и не два говорили о том, что учитель бессилен потому, что его лишили силы, уважения и перевели в разряд бесправной обслуги. Выгнать с урока хулигана? Нельзя. А вдруг с ним что-то произойдет? Оставить неуспевающего на второй год? Нельзя, снизятся показатели школы, а за это ругают. Отправить психически нездорового и/или умственно неполноценного на комиссию и вывести в спецшколу? Нельзя без согласия родителей, а родители считают его нормальным, значит он будет учиться со всеми, а учитель (который не проходил курс дефектологии и просто не обучен работать с такими детьми) обязан учить этого особого ученика как нормального. А если ученик в силу умственных способностей не тянет программу, то виноват учитель, потому что не умеет учить. Если этот ученик проткнёт другому глаз ручкой, или ещё что выкинет, то виноват опять учитель, потому что не проследил, не предугадал, не предусмотрел, не добежал, виноват потому, что он один на 25-28 человек и т.д.
Вот и уходят из школы нормальные педагоги, а остаются случайные люди, которым на всё и всех наплевать.

________________________
"Я Эдмон Дантес!" (А. Дюма)

Сарасвати (2014-10-05 20:34)Еще немного, и я решу, что домашнее воспитание- это единственное решение, при котором можно быть относительно спокойной за здоровье детей..

И правильно решите. Уже несколько моих знакомых всерьёз обдумывают возможность обучения своих (уже внуков) именно дома. И именно потому, что в классе может оказаться один-два неадеквата, которые будут отнимать все внимание учителя, не давать вести урок, а также быть просто небезопасными для других детей. Вторая причина та, что учитель может быть именно случайным человеком, который ненавидит и детей и их родителей. А общаться со сверстниками ребёнок может и в кружках, и на прогулке.

________________________
"Я Эдмон Дантес!" (А. Дюма)

Sveta (2014-10-06 11:05)Вы не варились в педагогической "кухне" и поэтому не знаете многих тонкостей. Этот случай с девочкой произошел в те времена, когда форма была признана "наследием тоталитарного советского прошлого, которая унижает достоинство ученика, убивает в нем личность и мешает самовыражению". Даже если бы администрация и захотела ввести форму, то никто бы не дал это сделать. Даже простой деловой стиль в одежде воспринимался родителями в штыки, а уж детьми и подавно. Осознание того факта, что форма нужна, пришло к педагогическим чиновникам гораздо позже.

Извините, ИМХО, договориться можно всегда и со всеми, если иметь желание проявить гибкость/пойти на компромис/применить какую-то оригинальную аргументацию.

А вообще, суровые 90-е были тяжелыми для всех, а не только для педагогов. Вы, насколько я понимаю, уволились из школы уже после окончания этого сложного периода...

Sveta (2014-10-06 11:05)buonapartik, на этом форуме уже не раз и не два говорили о том, что учитель бессилен потому, что его лишили силы, уважения и перевели в разряд бесправной обслуги. ...

Да я помню... Говорили учителя или их родственники, то есть, люди, которые не могут рассуждать беспристрастно.
Мон папА, между прочим, тоже педагог. И я в курсе, как ему было тяжело договариваться с детьми и их родителями, но он умудрялся со всеми договариваться, причем, без прогибов с его стороны. Видимо, Вам это не дано, ибо от Вас в адрес учеников я не слышала ни одного положительного отзыва: у Вас неправы или родители, или ученики, или родители и ученики... Может, и хорошо, что Вы, в итоге, оставили педагогическую стезю?

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

Sveta (2014-10-06 11:09)И правильно решите. Уже несколько моих знакомых всерьёз обдумывают возможность обучения своих (уже внуков) именно дома. И именно потому, что в классе может оказаться один-два неадеквата, которые будут отнимать все внимание учителя, не давать вести урок, а также быть просто небезопасными для других детей. Вторая причина та, что учитель может быть именно случайным человеком, который ненавидит и детей и их родителей. А общаться со сверстниками ребёнок может и в кружках, и на прогулке.

Младшенькую свою на домашнее обучение ориентируете или в школу водить будете?

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)