Сообщений: 1261
Место жительства:
Ул. Толстого
Статус: оффлайн
|
buonapartik (2014-10-06 11:40)Вы, насколько я понимаю, уволились из школы уже после окончания этого сложного периода... В 2011 году. buonapartik (2014-10-06 11:40)Видимо, Вам это не дано, ибо от Вас в адрес учеников я не слышала ни одного положительного отзыва: у Вас неправы или родители, или ученики, или родители и ученики... А где в контексте данной темы я должна была похвалить своих учеников? Опять у вас разыгралось воображение. Здесь мы разбираем примеры, когда в несчастном случае с ребёнком педагог не виноват (хотя некоторым очень хочется свалить всю вину на школу и на безруких профессионально непригодных учителей). buonapartik (2014-10-06 11:40)Может, и хорошо, что Вы, в итоге, оставили педагогическую стезю? Думаю что хорошо, ибо при таком количестве маразмов от педагогических чиновников нормально работать стало просто невозможно.
И все-таки вы постоянно уходите от ответа на вопрос: "Как может один человек обеспечить безопасность 25 человек, если один-два ребёнка явно нуждаются в повышенном внимании и могут отчебучить что угодно." Только не надо говорить, что администрация должна выделить на класс ещё парочку воспитателей. Должна, но не обязана и не выделила. Опять же пример из практики. 1-й класс. 24 человека. Одного ученика родители явно пожалели отдать в школу для альтернативно мыслящих. Ребёнок неусидчив, не может сосредоточиться. Учитель в классе один. Без помощников. На уроках основное внимание этому альтернативному, чтобы не мешал и не покалечил остальных. Урок письма. Альтернативный сидит на первой парте (таково требование родителей). Один. Учитель ходит по классу, помогает детям. Вдруг этот психический вскакивает и вонзает свою ручку со всей силы в ладонь сидящего на соседней парте. В чём тут вина учителя? Как она могла предотвратить этот случай? Связать нервного? Водить его за собой по классу? Стоять возле него жандармом и забить на остальных? Уволиться на второй день после поступления в класс такого ученика? (Собственно это и сделала другая учительница, когда поняла, какой "сюрприз" ей достался). ________________________
"Я Эдмон Дантес!" (А. Дюма)
|
|
Сообщений: 1261
Место жительства:
Ул. Толстого
Статус: оффлайн
|
buonapartik (2014-10-06 11:43)Младшенькую свою на домашнее обучение ориентируете или в школу водить будете? Я не исключаю варианта домашнего обучения. Тем более есть хорошая подруга - сильный педагог начальных классов. Лучше я буду платить ей и быть спокойной за качество обучения. ________________________
"Я Эдмон Дантес!" (А. Дюма)
|
|
Сообщений: 4370
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
|
Пожалуй переименую тему, так как разговор и о школе ведется.
________________________
Немного здравого смысла, немного терпимости, немного чувства юмора, и можно очень уютно устроиться на этой планете.
© Сомерсет Моэм
|
|
Сообщений: 4370
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
|
Расскажу историю, которая случилась в школе, где моя мама работает.
Обычный урок. Старшеклассники. Девочка поднимает руку и отпрашивается в туалет. Учитель отпускает и продолжает объяснять тему. Девочка выходит из кабинета, подходит к окну в коридоре, открывает и выпрыгивает. Благо, что второй этаж, и упала на козырек.
У девочки несчастная любовь, а руководство школы и учителя затаскали по инстанциям.
________________________
Немного здравого смысла, немного терпимости, немного чувства юмора, и можно очень уютно устроиться на этой планете.
© Сомерсет Моэм
|
|
Сообщений: 11199
Место жительства:
Мск
Статус: оффлайн
|
Sveta (2014-10-06 14:05)В 2011 году. Значит, я правильно помню. Sveta (2014-10-06 14:05)А где в контексте данной темы я должна была похвалить своих учеников? Опять у вас разыгралось воображение. Здесь мы разбираем примеры, когда в несчастном случае с ребёнком педагог не виноват (хотя некоторым очень хочется свалить всю вину на школу и на безруких профессионально непригодных учителей). Неправда! В этой теме обсуждались "травмы, полученные в саду". Вам надо быть более внимательной к названию темы. О том, что "педагог не виноват", заговорили именно Вы, а модератор пошла у Вас на поводу, подкорректировав название темы... В принципе, мне Ваша точка зрения ясна, ибо профессиональные деформации сознания есть у всех (у меня они тоже имеются)... )))
А есть в Вашей практике случай, когда педагог виноват? Ну, так, ради разнообразия... А то, всегда виноваты все, кроме педагога... Sveta (2014-10-06 14:05)Думаю что хорошо, ибо при таком количестве маразмов от педагогических чиновников нормально работать стало просто невозможно. Видите... Опять кто-то другой нехорош...))) Sveta (2014-10-06 14:05)И все-таки вы постоянно уходите от ответа на вопрос: ... Стоять возле него жандармом и забить на остальных? Уволиться на второй день после поступления в класс такого ученика? (Собственно это и сделала другая учительница, когда поняла, какой "сюрприз" ей достался). А зачем мне отвечать на этот вопрос, если, к примеру, в школе, где учится мой ребенок, существует отбор, даже при той системе записи в школу, которая работает сейчас. И не надо мне рассказывать, что это все фикция. Отбор работает. Да, дети попадаются разные, но все они нормальные - кто-то чуть более активен, кто-то чуть менее... Да, в начальной школе имеется воспитатель, который работает в паре с учителем. Разговаривала с учительницей, у которой ребенок учился до 5 класса, и она сказала, что дети в ее класс набрались разные, класс сложный, но договориться можно, пусть на это уйдут силы и время... ________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)
|
|
Сообщений: 11199
Место жительства:
Мск
Статус: оффлайн
|
rodya (2014-10-06 14:12)Расскажу историю, которая случилась в школе, где моя мама работает.
Обычный урок. Старшеклассники. Девочка поднимает руку и отпрашивается в туалет. Учитель отпускает и продолжает объяснять тему. Девочка выходит из кабинета, подходит к окну в коридоре, открывает и выпрыгивает. Благо, что второй этаж, и упала на козырек.
У девочки несчастная любовь, а руководство школы и учителя затаскали по инстанциям. Дык, нивапрос! Мой родственник на уроке физкультуры катался на лыжах. По окончании занятия учитель физкультуры обычно водил детей кататься на лыжах с горки. Мой родственник съехал с горки и напоролся на лыжную палку, которая торчала рядом с местом, где они обычно съезжали с горки.
Представьте зрелище, когда, пардон, кишки подростка наматываются на лыжную палку. Представили? Я - нет... не могу, не получается...
Ну, а потом были пара месяцев в реанимации, потом... кароч, через год лечения ребенок оправился и стал опять ходить в школу...
Да, небольшое уточнение: это был, приблизительно, 1985 год...
Как бы Вы себя повели на месте родителей ребенка? ________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)
|
|
Сообщений: 4370
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
|
buonapartik (2014-10-06 15:47)Дык, нивапрос! Мой родственник на уроке физкультуры катался на лыжах. По окончании занятия учитель физкультуры обычно водил детей кататься на лыжах с горки. Мой родственник съехал с горки и напоролся на лыжную палку, которая торчала рядом с местом, где они обычно съезжали с горки.
Представьте зрелище, когда, пардон, кишки подростка наматываются на лыжную палку. Представили? Я - нет... не могу, не получается...
Ну, а потом были пара месяцев в реанимации, потом... кароч, через год лечения ребенок оправился и стал опять ходить в школу...
Да, небольшое уточнение: это был, приблизительно, 1985 год...
Как бы Вы себя повели на месте родителей ребенка? Позвольте полюбопытствовать, какое отношение Ваша история имеет к ситуации, которую я описала. Вы же ее процитировали, значит что-то хотели сказать? ________________________
Немного здравого смысла, немного терпимости, немного чувства юмора, и можно очень уютно устроиться на этой планете.
© Сомерсет Моэм
|
|
Сообщений: 11199
Место жительства:
Мск
Статус: оффлайн
|
rodya (2014-10-06 16:03)Позвольте полюбопытствовать, какое отношение Ваша история имеет к ситуации, которую я описала. Вы же ее процитировали, значит что-то хотели сказать? Эта ситуация имеет отношение к теме обсуждения, приблизительно, такое же, как и описанная Вами. Вы что хотели сказать своим примером? То же, что и Sveta? Ну, так ее точка зрения давно известна: "...в несчастном случае с ребёнком педагог не виноват..." А я считаю, что каждый случай требует отдельного обсуждения, но, получается, что все свелось к вине всех, кроме педагогов, и эта точка зрения подтвердилась множеством примеров...)))
А теперь давайте вернемся к детсаду и вспомним, что было с Вашим ребенком, которого обижала девочка из старшей группы... Вы ж не сказали, типа, ну да, "всякое бывает и само рассосется, надо потерпеть"... Если я правильно помню, Вы размышляли о беседе с воспитателем, родителями девочки и др., и пр., и т.д. Если я ничего не путаю, ситуация разрешилась сама собой, но Ваш ребенок был не в восторге...(((
А теперь спросите себя, как может быть виноват воспитатель, если на нем 25 детей, и все разные? А как могут быть виноваты родители девочки, если их в этот момент в саду не было? Никак.
Этими примерами можно продемонстрировать только одно: когда проблема не касается нас лично, мы рассматриваем ситуацию совсем иначе. Когда где-то и с кем-то, то да, бедный педагог и се такое, а когда с близкими случается беда, то все меняется.
Меня мон папА всегда спрашивал, когда я с ним советовалась: "Тебя убедить в необходимости делать или в необходимости не делать..." Подобные рассуждения учат рассматривать ситуацию с двух и более сторон. А тут все рассуждения свелись к поддержке одной точки зрения, а все другие подвергаются критике...))) ________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)
|
|
Сообщений: 1261
Место жительства:
Ул. Толстого
Статус: оффлайн
|
buonapartik (2014-10-06 16:27)Ну, так ее точка зрения давно известна: "...в несчастном случае с ребёнком педагог не виноват..." А я считаю, что каждый случай требует отдельного обсуждения, но, получается, что все свелось к вине всех, кроме педагогов, и эта точка зрения подтвердилась множеством примеров...))) Вы опять слушаете только себя любимую. Я говорила про то, что не всегда травма ребёнка - вина педагога. Возьмём исходный пост. Напоминаю, что говорил автор: Сарасвати (2014-10-03 17:51)Звонит мне во вторник воспитатель и говорит: ваш сын бегал, споткнулся и упал, ударился об стул. Возникает закономерный вопрос: "Почему это произошло?" Если потому, что воспитатель, оставив детей одних в группе, ушла к поварихе потрепаться за жизнь, то тут вина воспитателя. Если в этот момент воспитатель утешала девочку/делала внушение другому ребёнку и.т.п., т.е. выполняла свои профессиональные обязанности, а тут какой-то ребёнок вскочил, побежал и споткнулся о стул, тот тут прямой вины воспитателя нет, просто произошел несчастный случай. Точно также ребёнок мог споткнуться о стул и дома, при родителях. И не надо в этом случае вешать на воспитателя всех собак. Да, администрация может сделать выводы и принять меры:
1. Нанять ещё 24 воспитателя по одному к каждому ребёнку;
2. Разрешить воспитателю связывать детей во избежании спонтанной беготни;
3. Убрать в группе всю мебель, обить пол, потолок и стены мягким материалом и т.д. и т.п.
В школе ситуация полностью аналогичная. Если учитель посреди урока ушел в столовую пообедать, а ребёнок, прыгая с парты на парту, упал и сломал руку, то виноват учитель. Если же, как в случае с девочкой, пошла в туалет и сиганула в окно, то тут учитель, который отпустил её, не виноват ни при каком раскладе. Виноват он был бы в том случае, если бы не отпустил, а она при всех прямо в классе обделалась.
Так что разбор случая необходим, но если признали, что вины школы/сада нет, то не надо говорить о защите "своих", это просто означает, что произошёл обычный несчастный случай, который мог произойти и при родителях.
P.S. Помню, была у нас одна странная ученица. Довольно посредственная девочка, но мама её ходила по всем педагогам и убеждала нас, что её дочь - гений. И вот приходит она с дочерью к директору (пригласили ещё завуча и классного руководителя), показывает пару царапин выше локтя на руке девочки и говорит: "Вот, ей вчера по истории поставили три, так она пыталась вены порезать." Директор (Царствие ему Небесное), посмотрел на маму, посмотрел на царапины и произносит: "Хотела бы помереть, так резала бы запястье, а не локоть царапала. Так А.Л. (обращаясь к завучу), выдайте им сейчас же личное дело и пусть катятся на все четыре стороны. И мне плевать, законно или нет. Эта психопатка ещё чего тут выкинет от отсутствия ума, а нам отвечать? Так что, мамаша, берите свою ненормальную и бегом к психиатру. А у моих учителей дети, внуки и я не допущу, чтобы они из-за вас в тюрьму сели. Вон отсюда!" Вот это был директор... ________________________
"Я Эдмон Дантес!" (А. Дюма)
|
|
Сообщений: 11199
Место жительства:
Мск
Статус: оффлайн
|
Sveta (2014-10-06 18:38)Вы опять слушаете только себя любимую. ... Вот это был директор... Так и Вы слушаете только себя любимую...)))
А теперь, для разнообразия, случай, когда виноват учитель, ну, чтобы не возникало подозрений в том, что Вы пристрастны...))) ________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)
|
|
Сообщений: 1261
Место жительства:
Ул. Толстого
Статус: оффлайн
|
buonapartik (2014-10-06 18:43)Так и Вы слушаете только себя любимую...)))
А теперь, для разнообразия, случай, когда виноват учитель, ну, чтобы не возникало подозрений в том, что Вы пристрастны...))) А почитать мой пост выше не судьба?
Если учитель посреди урока ушел в столовую пообедать, а ребёнок, прыгая с парты на парту, упал и сломал руку, то виноват учитель.
Дежурного учителя не было на этаже, где бегающие дети столкнулись лбами.
Учитель дал затрещину ученику в ответ на оскорбление.
Воспитательницы пошли курить за угол, оставив детей одних на площадке и т.п. ________________________
"Я Эдмон Дантес!" (А. Дюма)
|
|
Сообщений: 11199
Место жительства:
Мск
Статус: оффлайн
|
Sveta (2014-10-06 18:49)А почитать мой пост выше не судьба?
Если учитель посреди урока ушел в столовую пообедать, а ребёнок, прыгая с парты на парту, упал и сломал руку, то виноват учитель.
Дежурного учителя не было на этаже, где бегающие дети столкнулись лбами.
Учитель дал затрещину ученику в ответ на оскорбление.
Воспитательницы пошли курить за угол, оставив детей одних на площадке и т.п. Вы сами его почитайте! Там написано слово " Если". То есть, это не случай, а допуск... Видимо, в Вашей практике огрехи воспитателей или педагогов не встречались...))) ________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)
|
|
Сообщений: 1261
Место жительства:
Ул. Толстого
Статус: оффлайн
|
Самое интересное, что вот сижу и не припоминаю. Случай ухода на обед был, но там все закончилось благополучно. Молоденькая англичанка дала детям задание и пошла в столовую (благо кабинеты иностранного были на 1-м этаже), дети, естественно, стали беситься Это был 5-й или 6-й класс, 10-11 сидели бы и болтали спокойно. Учитель из соседнего кабинета вышла на шум, узнала в чем дело и поставила в бесхозный класс одного из своих старшеклассников ("Следи, чтобы они себе головы не поразбивали"). Потом этой молодой учительнице сделали внушение и коллеги и завуч.
А так только несчастные случаи.
________________________
"Я Эдмон Дантес!" (А. Дюма)
|
|
Сообщений: 51
Место жительства:
Митрофанова, 22
Статус: оффлайн
|
Дамы, мне в вашу дискуссию и вставить нечего.
|
|
Сообщений: 51
Место жительства:
Митрофанова, 22
Статус: оффлайн
|
Началось с безобидной брови и закончилось и в самом деле жуткими историями..
Я как бы все понимаю.. Но все равно вопрос открытым остается..
Резюме в ходе нашего обсуждения сводится к тому- если суждено по карме чему-либо случиться, то оно произойдет. Давайте молиться за наших детей, за близких, пусть все будут целы и здоровы))
|
|
Сообщений: 4370
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
|
Эта ситуация имеет отношение к теме обсуждения, приблизительно, такое же, как и описанная Вами. Вы что хотели сказать своим примером? Хотела сказать, что не на все ситуации может повлиять учитель. И какой бы внимательный бы ни был педагог, есть моменты, которые предугадать нельзя. ________________________
Немного здравого смысла, немного терпимости, немного чувства юмора, и можно очень уютно устроиться на этой планете.
© Сомерсет Моэм
|
|
Сообщений: 11199
Место жительства:
Мск
Статус: оффлайн
|
rodya (2014-10-07 14:01)Хотела сказать, что не на все ситуации может повлиять учитель. И какой бы внимательный бы ни был педагог, есть моменты, которые предугадать нельзя. buonapartik (2014-10-06 16:27)... когда проблема не касается нас лично, мы рассматриваем ситуацию совсем иначе. ... ________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)
|
|
Сообщений: 152
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
|
Сарасвати (2014-10-06 21:02)Началось с безобидной брови и закончилось и в самом деле жуткими историями..
Я как бы все понимаю.. Но все равно вопрос открытым остается..
Резюме в ходе нашего обсуждения сводится к тому- если суждено по карме чему-либо случиться, то оно произойдет. Давайте молиться за наших детей, за близких, пусть все будут целы и здоровы)) А что именно в вашем вопросе остается открытым? |
|
Сообщений: 51
Место жительства:
Митрофанова, 22
Статус: оффлайн
|
Ольгунчик (2014-10-07 16:14)А что именно в вашем вопросе остается открытым? Спасибо что спросили.
Начну с того, что работники детского сада обязуются следить за детьми, отвечать за их здоровье и безопасность. Смею надеяться, что данный пункт прописан в должностной инструкции. Т.е я априори доверяю воспитателю.
Что имеем в реальности: есть дети, они активные, везде лазят, бегают, падают, короче, способны сотворить все что угодно на ровном месте. А с другой стороны воспитатель, которая одна на 25 человек, работает в две смены, за мизерную зарплату, и не может предугадать/предотвратить действия детей, ведущих к каким-либо травмам.
Внимание! Вопрос! Так все-таки где пролегает зона ответственности воспитателя?.. Учитывая выше перечисленные факторы |
|
Сообщений: 501
Место жительства:
Lubercy Nord
Статус: оффлайн
|
Sveta (2014-10-06 18:38)P.S. Помню, была у нас одна странная ученица. Довольно посредственная девочка, но мама её ходила по всем педагогам и убеждала нас, что её дочь - гений. И вот приходит она с дочерью к директору (пригласили ещё завуча и классного руководителя), показывает пару царапин выше локтя на руке девочки и говорит: "Вот, ей вчера по истории поставили три, так она пыталась вены порезать." Директор (Царствие ему Небесное), посмотрел на маму, посмотрел на царапины и произносит: "Хотела бы помереть, так резала бы запястье, а не локоть царапала. Так А.Л. (обращаясь к завучу), выдайте им сейчас же личное дело и пусть катятся на все четыре стороны. И мне плевать, законно или нет. Эта психопатка ещё чего тут выкинет от отсутствия ума, а нам отвечать? Так что, мамаша, берите свою ненормальную и бегом к психиатру. А у моих учителей дети, внуки и я не допущу, чтобы они из-за вас в тюрьму сели. Вон отсюда!" Вот это был директор... Какой замечательный человек! Вот бы сейчас так делали! Сколько бы мест освободилось в школах и садах. ________________________
Не говорите мне как жить и я не скажу вам куда идти.
|
|
Телеграм
