Sidorov_Alexander (2016-11-08 14:09)Зачем же всё так опошлять?
Что же было в СССР, чего нет сейчас? В целом, у людей в советское время было больше творческих, подлинных, интенсивных связей, понимания, отзывчивости ко всему в жизни, к людям, к природе.
А на деле так ностальгирующе описанная вами советская общность оказалась не очень крепкой. Первый политический кризис - и скрепы не выдержали испытаний, общность"творческих, подлинных, интенсивных связей, понимания, отзывчивости...." развалилась. Настоящее творчество преследовалось, разрешался только социалистический реализм, "Малая земля" и иже с ней. Даже правды про основную сегодняшнюю скрепу не разрешали публиковать. Уже забыли? Или не знали? А может быть не читали, когда уже можно было читать?
Лёха с вышки (2016-11-08 15:07)Я не понял в каком месте я чего опошлил? Если Вы лишь гипотетически рассуждаете о прелестях совка, закрывая глаза на его недостатки, и затем пренебрежительно называете оппонентов представителями общества потребления, но при этом сами не готовы поступиться никакой частью материальных благ полученных в постсоветское время, то разве это не опошление и не лицемерие?
Давайте не будем говорить за всех советских людей! Лучше скажите за себя: у Вас лично сегодня стало меньше "творческих, подлинных, интенсивных связей, понимания"? Вы стали менее отзывчивым к людям, к природе?
Говоря Вашими же словами: вы говорите о недостатках жизни в СССР, и в то же время закрываете глаза на положительные моменты, на его успехи, высмеивая людей за их мнение о том, что в СССР жилось хорошо. Это не пошлость?
Вот вы призываете не говорить за всех советских людей, а сами перед этим смело заявляете, что я не готов "поступиться никакой частью материальных благ полученных в постсоветское время", не зная меня, и моего мнения по этому вопросу. Двойные стандарты?
Я скажу за себя. По моему мнению, капитализм сам рубит сук на котором сидит, он обречен, как и обречено общество потребления, а вот общемировая победа социализма неизбежна, рано или поздно. На опыте СССР, хорошем и плохом, можно и нужно учиться, чтобы будущие строители коммунизма не повторили ошибок предшественников, и сделали жизнь людей счастливей, не подменяя истинное счастье сомнительной радостью "потребленщины". Материальные благи вторичны, не хлебом единым живет человек. Я готов поступиться частью "материальных благ полученных в постсоветское время", если это позволит приблизить общество к социалистическим идеалам.
Мilena 1 (2016-11-08 15:52)А на деле так ностальгирующе описанная вами советская общность оказалась не очень крепкой. Первый политический кризис - и скрепы не выдержали испытаний, общность"творческих, подлинных, интенсивных связей, понимания, отзывчивости...." развалилась. Настоящее творчество преследовалось, разрешался только социалистический реализм, "Малая земля" и иже с ней. Даже правды про основную сегодняшнюю скрепу не разрешали публиковать. Уже забыли? Или не знали? А может быть не читали, когда уже можно было читать?
Вы подменяете факты. Советское общество выступало за сохранение СССР, забыли уже о референдуме? Только на мнение народа НАПЛЕВАЛ один вурдалак-алкоголик по имени Боря и его компания.
Sidorov_Alexander (2016-11-08 15:53)Я готов поступиться частью "материальных благ полученных в постсоветское время", если это позволит приблизить общество к социалистическим идеалам.
Предлагаю не откладывать на завтра - готов принять часть ваших материальных благ на кошелек webmoney. Уже начал толкать общество к социалистическим идеалам. Кстати, предлагаю наши списочки идеалов сверить во избежании разночтений.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
rodya (2016-11-07 13:39)Я не знаю, где Вы такие зарплаты берете.
Так получилось, что большинство наших друзей как раз-таки инженеры.
Нет таких зарплат сейчас в Москве.
У женщин зарплата от 50 тыс, у мужчин ближе к 100.
Чего вешаться-то?
Вот первый пример квартиры: 1 650 000 в Люберецком районе в новостройке.
Первоначальный взнос-330 000.
На 15 лет, с 11% годовых (новостройка при господдержке) - 15 тыс рублей в месяц.
Семье из 2-х работающих человек не потянуть?
Т.е. за 23 м2 без отделки, на первом этаже 15 лет по 15 тысяч рублей - Вы считаете нормальным. И первоначальный взнос 330 тыс. По-моему, это издевательство. Шувалов улыбается:)
________________________ Если в России приложить к уху пустой кошелек, то слышно как далеко-далеко в Панаме играет виолончель (С)
Лёха с вышки (2016-11-08 16:43)Предлагаю не откладывать на завтра - готов принять часть ваших материальных благ на кошелек webmoney. Уже начал толкать общество к социалистическим идеалам. Кстати, предлагаю наши списочки идеалов сверить во избежании разночтений.
Толкать мало, когда приблизите, тогда и поговорим =)
Мilena 1 (2016-11-08 14:49)И в чем бы вы себе не отказали? Все было в дефиците. И одежда, и обувь, и мебель, и еда. Все надо было доставать, покупать с переплатой или стоять в очередях. Номера писали на руках, потом перекличка. А если заболеешь, то нужны были связи, чтобы попасть в нормальную больницу к приличным специалистам.
И все ходили по десять лет в одном и том же, штопаные-перештопаные. Мои родители никогда в очередях не стояли и каким-то волшебным образом нас с братом одевали. Подружкина мама - та да, любила отправится куда-нибудь на другой конец Москвы, постоять в очередях, но в итоге разница в одежде у нас была не принципиальной.
С больницами - конечно, посложнее ситуация, но сейчас похуже будет по-моему. А понятия "нормальная больница" и "приличный специалист" вообще слабо коррелируются, причём сейчас в большей степени.
Hella (2016-11-08 17:37)С больницами - конечно, посложнее ситуация, но сейчас похуже будет по-моему. А понятия "нормальная больница" и "приличный специалист" вообще слабо коррелируются, причём сейчас в большей степени.
Должен отметить, что оборудованы сегодня больницы на порядок лучше, чем раньше. Хотя сильно отличаются друг от друга. В Люберцах сейчас в хирургию не дай бог загремишь - будешь в коридоре лежать. А случайно попал в одну православную больничку в Москве год назад, так там всё вылизано, свежий ремонт, современное оборудование ... и у всех над койками наушники висят, чтоб молитвы слушать. Для меня это было очень актуально. )))
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Мilena 1 (2016-11-08 14:49)И в чем бы вы себе не отказали? Все было в дефиците. И одежда, и обувь, и мебель, и еда. Все надо было доставать, покупать с переплатой или стоять в очередях. Номера писали на руках, потом перекличка. А если заболеешь, то нужны были связи, чтобы попасть в нормальную больницу к приличным специалистам.
Бред! Это вы, наверное, 1990 год вспоминаете, когда продукты были по талонам.
Всё в магазинах было в 1980х. Рынки - крытые и чистые - были переполнены отборными продуктами, овощами, фруктами: чего только душа пожелает. Бананами и болгарскими персиками на улицах в ларьках торговали. В овощных магазинах были овощи, каких теперь я вообще не вижу в продаже. Обувь поступала в продажу из Румынии, Чехословакии, Югославии, Финляндии, Австрии, Франции, - это что я лично покупала в обычных обувных магазинах или в обувных отделах универмагов. И с одеждой такая же картинка. Мебель тоже была разная и из разных стран, - очень дорогая, но была. А кухонные комбайны и миксеры из ГДР? А холодильники "Розенлев"? А магазины "Ядран", "Лейпциг", "Варна" и др.? Да вы что, вообще ничего не помните, что ли?! Не всем было по карману, но было всё. А чего не хватило, можно было купить в "Берёзках", приобретя чеки с небольшой переплатой.
Olchik (2016-11-08 17:08)Т.е. за 23 м2 без отделки, на первом этаже 15 лет по 15 тысяч рублей - Вы считаете нормальным. И первоначальный взнос 330 тыс. По-моему, это издевательство. Шувалов улыбается:)
Так кто мешает купить бОльшую?
Если есть деньги, хоть 150 квадратов берите! Кто ж спорит-то?
Только Вы внимательно вопрос прочтите, прежде, чем вставлять такие реплики
Лёха с вышки (2016-11-08 17:50)Должен отметить, что оборудованы сегодня больницы на порядок лучше, чем раньше. Хотя сильно отличаются друг от друга. В Люберцах сейчас в хирургию не дай бог загремишь - будешь в коридоре лежать. А случайно попал в одну православную больничку в Москве год назад, так там всё вылизано, свежий ремонт, современное оборудование ... и у всех над койками наушники висят, чтоб молитвы слушать. Для меня это было очень актуально. )))
Вывод?
Всё же уверена, что от количества высокотехнологичного оборудования профессионального мастерства у доктора не прибавится.
А в больнице Люберецкой бывала с 81 года ( это если сознательный возраст брать), если и остались плохие воспоминания, то скорее психологического плана, из-за отсутствия мамы рядом, а к докторам претензий не было. У мамы была глобальная проблема в Красковской больнице (в Боткинской тогда спасли), но так эта больница и сейчас не всегда отрабатывает, судя по обращениям моих родичей. И наличие современной аппаратуры не спасает.
Колесникова Елена Алексеевна (2016-11-08 18:35)Бред! Это вы, наверное, 1990 год вспоминаете, когда продукты были по талонам.
Всё в магазинах было в 1980х. Рынки - крытые и чистые - были переполнены отборными продуктами, овощами, фруктами: чего только душа пожелает. Бананами и болгарскими персиками на улицах в ларьках торговали. В овощных магазинах были овощи, каких теперь я вообще не вижу в продаже. Обувь поступала в продажу из Румынии, Чехословакии, Югославии, Финляндии, Австрии, Франции, - это что я лично покупала в обычных обувных магазинах или в обувных отделах универмагов. И с одеждой такая же картинка. Мебель тоже была разная и из разных стран, - очень дорогая, но была. А кухонные комбайны и миксеры из ГДР? А холодильники "Розенлев"? А магазины "Ядран", "Лейпциг", "Варна" и др.? Да вы что, вообще ничего не помните, что ли?! Не всем было по карману, но было всё. А чего не хватило, можно было купить в "Берёзках", приобретя чеки с небольшой переплатой.
В целом всё так. Расхождения незначительные, как то - рынок в Малаховке был обычный, сельский, с деревянными прилавками. Крытый заработал после 88-89 года. Овощи да, сейчас таких не купить...рынок как открыли новый, так через год-два из него исчезли местные и пластмассовые овощи-фрукты стали завозить с одной базы. Миксер гдр-овский до сих пор у мамы лежит как резервный, холодильник RVR Liga вообще чумовой был, производства Рижского вагонного завода. У некоторых граждан до сих пор такие работают, ещё и на продажу выставляют.
Колесникова Елена Алексеевна (2016-11-08 18:35)Бред! Это вы, наверное, 1990 год вспоминаете, когда продукты были по талонам.
Всё в магазинах было в 1980х. Рынки - крытые и чистые - были переполнены отборными продуктами, овощами, фруктами: чего только душа пожелает. Бананами и болгарскими персиками на улицах в ларьках торговали. В овощных магазинах были овощи, каких теперь я вообще не вижу в продаже. Обувь поступала в продажу из Румынии, Чехословакии, Югославии, Финляндии, Австрии, Франции, - это что я лично покупала в обычных обувных магазинах или в обувных отделах универмагов. И с одеждой такая же картинка. Мебель тоже была разная и из разных стран, - очень дорогая, но была. А кухонные комбайны и миксеры из ГДР? А холодильники "Розенлев"? А магазины "Ядран", "Лейпциг", "Варна" и др.? Да вы что, вообще ничего не помните, что ли?! Не всем было по карману, но было всё. А чего не хватило, можно было купить в "Берёзках", приобретя чеки с небольшой переплатой.
У меня бред, а у вас коммунизм: от каждого по способностям, каждому по потребностям. Миксеры, если что, распределяли по предприятиям.
Всё же уверена, что от количества высокотехнологичного оборудования профессионального мастерства у доктора не прибавится.
...
И наличие современной аппаратуры не спасает.
Вывод однозначный могу лишь в отношении оснащения больниц сделать: современное оборудование лучше, чем устаревшее! )
Оценивать динамику профессионализма врачей не возьмусь - данные отрывочные и противоречивые. Как в совке сталкивался с непрофессионалами, так и сейчас с ними периодически пересекаюсь.
К счастью и профессионалы тоже встречаются.
Но, если верить статистике и Путину, то средняя продолжительность жизни существенно выросла по сравнению с советским периодом. Надеюсь, что хоть тут не обманывают.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Мilena 1 (2016-11-08 19:43)У меня бред, а у вас коммунизм: от каждого по способностям, каждому по потребностям. Миксеры, если что, распределяли по предприятиям.
А моей маме однокурсники на свадьбу в 71-м миксер подарили. 10 рублей стоил. И студенты могли себе это позволить.
Hella (2016-11-08 20:02)Прогресс никто не отменял.
Здесь не поспоришь. Но тогда вообще не корректно получается сравнивать жизнь тогдашнюю с современной - материальные блага в качестве объективных критериев для оценки вне времени не очень подходят. А другие ценности - типа свободы слова, волеизъявления, соблюдение прав человека, независимость правосудия, участие в управлении государством и пр.- для кого-то важны, а для кого-то не имеют никакого значения. Вот и получается спор глухого со слепым.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Телеграм
300083395
И наличие современной аппаратуры не спасает.
Миксеры, если что, распределяли по предприятиям.
