ФорумОбщегородские проблемы и пути их решенияГражданское обществоСтатья для вашего внимания: местные vs приезжие
Статья для вашего внимания: местные vs приезжие
Лионель |
|
|||||
Сообщений: 7328
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы, Южная сторона |
Я просто в ужасе от того, что происходит в Московском регионе. Почитайте. Полезно. Пишет молодой парень.
Коренные vs приезжие Кто только не наслышан об этой проблеме! Её показывают в новостях, о ней сочиняют шутки и песни. Ей пугают, в конце концов. В Москве идёт подпольная война могущественных и злых коренных с бесправными, но многочисленными приезжими, масса которых растёт с каждым годом. Популярная тема, и я не мог не осветить её со своей точки зрения. Сразу уточню: под приезжими я понимаю граждан России, относительно недавно (меньше 10-15 лет назад) приехавших из провинции «покорять Москву» и живущих без прописки. Именно таким и являюсь я сам. Есть ещё иностранцы из бывшего СССР, но это особая тема. Объединяет нас, что за редким исключением мы живём на птичьих правах, и это накладывает мелкие, но весьма неприятные ограничения на наши жизни. Как только человек обзаводится пропиской, а тем более своим жильём здесь, он автоматически превращается в москвича и становится «по другую сторону баррикад». Если бы я мог прожить жизнь заново, у меня было бы больше реальных проблем и меньше надуманных… Проблема противостояния коренных и приезжих существует не в реальности, а в головах мнительных людей. В первые дни московской жизни стало понятно, насколько ошибочны были мои представления как среднестатистического провинциала. Возможно, вы думаете, как и я когда-то, что здесь живут богатые, ленивые и злые коренные москвичи и угнетаемое меньшинство приезжих, которым все кому не лень дают подзатыльники. На деле разделить на коренных и приезжих не всегда получится. Подросток родился в Москве, но его родители — приезжие и живут на съёме. Бизнесмен из Самары купил московскую квартиру и поселил туда свою семью. Потомки русских дворян, живших в Москве веками, вернулись из американской эмиграции. Бывший студент приехал 9 лет назад из Сибири, а сейчас владеет солидной фирмой и живёт в съёмной трёхкомнатной квартире со всеми оформленными документами. Вопрос: кто коренной, а кто приезжий, и кто кому мешает? Сейчас Москва имеет то, чего лишена вся остальная страна: свежую кровь. Молодые, умные и амбициозные люди едут покорять столицу, и это вряд ли наносит городу ущерб. Трудяги из депрессивных регионов выполняют свою работу и не требуют многого — это тоже вряд ли кого-то раздосадует. Приезжие снимают квартиры, которые коренным москвичам достались от родственников в наследство, и позволяют этим самым москвичам жить не работая. Это тоже вызывает больше заинтересованности, чем негодования. Недовольствуют же обычно по трём причинам: 1. Людей стало много — негде яблоку упасть, не протолкнуться. 2. С ростом населения растёт и количество не очень приятных личностей — наркоманов, воришек, нечестных и нечистых на руку, беспринципных. Особенно если такой человек беден и приехал издалека, ему ничего не стоит стать на преступный путь. 3. Увеличивается количество этнически чуждого населения, то есть выходцев из Кавказа и Средней Азии. Их москвичи воспринимают как угрозу и как культурно чуждый элемент. Особенно когда дело доходит до мусульманской религии, которая по всем понятным историко-культурным причинам русским ненавистна, и до обычных бытовых актов бескультурья, которые приезжие из вышеупомянутых регионов время от времени несознательно или наоборот, вполне осознанно, совершают. В итоге хочу сказать: проблема противостояния коренных и приезжих — обычный медиавирус. Будьте достойными людьми, и узнаете о ней разве что из очередной развлекательной передачи. Ну а недостойных людей не любят не только в Москве. |
|||||
Лионель |
|
|||||
Сообщений: 7328
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы, Южная сторона |
И вот ещё одна:
Кто такие коренные москвичи? Это заметка москвича о жителях моего города, о жизни в Москве. Хочу порассуждать о коренных и не коренных жителях города. Москвичей часто обвиняют в пристрастии к этому понятию, но разве вам не приходилось бывать в маленьких городках и деревнях и разве там не смотрят на приезжего, как на чужака? Попробуйте там стать своим-это будет гораздо сложнее, чем в Москве-этот город суров, но не настолько, как живописуют. Порой он жесток, потому что жизнь в мегаполисе по определению не может быть такой, как в деревеньке. При советской власти чиновники изощрялись в определении того, кто же может считаться в Москве коренным жителем, связано это было не с лингвистическими изысканиями, а исключительно с огромными очередями на жилье. Все время как-то получалось, что шустрые приезжие неплохо устраивались, а коренные так и оставались в коммуналках-ютились в комнатках квартир, где жило и 10, а то и 15 семей. Надо было что-то менять, вот и ввели льготные очереди для тех, кто прожил в городе сначала 40 лет, потом ценз снизили до 25 лет. К слову скажу-это мало помогало, многие знакомые так и умерли в коммуналках. Пресловутые эти коммуналки есть и сейчас, особенно в центре. Но нам-то хитрости ни к чему — коренным жителем любой местности является тот, у кого в данной местности «корни», у человека это, естественно, предки. Если человек родился в Москве, но его родители живут здесь в первом поколении-это уроженец Москвы, коренным он станет тогда, когда его прадед будет похоронен в московской земле. Все прочие определения — от лукавого. Нередко услышишь рассуждения, что москвичей в городе не осталось. А куда же подевались? Многие уехали навсегда за границу, очень-очень многие! Многие умерли, не выдержав жесткой конкуренции с приезжими — лишились работы, спились, умерли раньше срока... Оставшиеся 150 ООО коренных жителей просто растворились в море приезжих. Город разросся ведь не за счет демографического взрывз, а исключительно за счет приезжих. В советские времена было всего несколько путей получить московскую «прописку»-приехать на учебу и остаться, если повезет, выйти замуж за москвича, получить приглашение на работу (таким и жилье предоставляли ) и лимит. Лимит-это квота предприятиям на приглашение иногородних рабочих с предоставлением общежития, в которых люди жили порой всю оставшуюся жизнь-выбраться было очень сложно. Так их и называли «лимитчики». Москвичей часто по неведению считают снобами. Это не так. Коренному москвичу и в голову не придет гордиться своим московским статусом, ведь он его не завоевывал, не боролся за него, как это приходится делать приезжему, статус этот достался ему от рождения. Вот недавний москвич очень горд собой, вот он-то смотрит свысока на недавних земляков, не столь преуспевших в жизни. Коренной москвич прост, открыт и доброжелателен, но провинция с такими незнакома — она судит о москвичах по своим недавним соседям, приезжающим в родной город в гости из Москвы. Кстати скажу — та же история с новыми американцами — люди меняются до неузнаваемости! А сегодняшняя Москва называет новичков «понаехавшими» и это уже не прежняя «лимита». Это либо разбогатевшие люди, купившие дорогое московское жилье, либо молодые и энергичные, расталкивающие своими острыми локтями москвичей. «Понаехзвшие» богатые живут в новых качественных домах, недоступных коренным жителям, большинство из которых живут в панельных домах старой постройки. «Понаехавшие» за заработком снимают частное жилье, многие москвичи на этом зарабатывают, но большинство-то страдает от излишней конкуренции на рынке труда, тем более, что это позволяет предпринимателям занижать зарплату. Многие еще помнят прежнюю Москву, когда немыслимо было бросить на землю окурок или лузгать семечки, сидя на лавочке в парке и сплевывая под ноги. Сейчас это повсюду, спасибо приезжим таджикам,они убирают улицы и парки. лузгать семечки, сидя на лавочке в парке и сплевывэя под ноги. Сейчас это повсюду, спасибо приезжим таджикам,они убирают улицы и парки. Может быть, кто-то помнит стих харьковчанина Евтушенко о москвичах, где он называл нас «тщедушными, слабодушными, хилыми»? Вероятно, со стороны виднее, тем более, написан стих тогда, когда поэт сам уже давно жил в Москве. Все горячие обсуждения темы «коренной-не коренной» обычно я слышу от новообращенных, но говорить о москвичах и не затронуть ее все-таки счел невозможным. Для меня важнее, не когда ты приехал жить в Москву, а как ты к ней относишься, терпеть не могу тех, кто, приехав в Москву исключительно на заработки, ненавидит и этот город, и его жителей. А если человек живет здесь совсем недавно, но любит и знает (или хочет узнать) этот город, если он ходит не только в магазины, но и на зыстазки и концерты, в театры, усадьбы и музеи, если он ответит приветливо на вопрос прохожего, как пройти куда-то — это и есть настоящий москвич. Честно говоря, мне вообще неважно, где человек родился, давно ли живет в этом городе, важно только одно — какой это человек, и ничего более! Надеюсь, хотя бы немножко, но люди, которые здесь пытаются спорить со старожилами Московского региона, подумают над своими безапелляционными заявками! |
|||||
Hella |
|
|||||
Сообщений: 12636
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы - Север |
Что, опять????
________________________
Don't worry, be happy! |
|||||
Полина |
|
|||||
Сообщений: 1132
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы |
Повторюсь, уже говорила, москвича, воспитанного москвичами видно на улице и особенно в транспорте. Коренной москвич будет идти по правой стороне улицы, а в транспорт войдет держа сумки-рюкзаки в руке, а не на спине, и будет держать их перед собой. Допускалось не снимать со спины суму только очень пожилым людям.Так было принято, и не все динозавры старого порядка еще вымерли.
|
|||||
Irisha |
|
|||||
Сообщений: 5585
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы |
Зачастую приезжих (особенно если они не из очень крупных городов), видно и слышно сразу. Ведут они себя совсем по другому, одеваются, говорят. Это я не про иностранцев из ближнего зарубежья, а про наших - россиян.
А что касается правой стороны при ходьбе, это прямо ужас какой то последнее время. Идешь себе, идешь, а на встречу тебе целое течение). Еще и косо смотрят, типа, что ты тут под ногами мешаешься. ________________________
Моя жизнь, когда хочу, тогда и дура. |
|||||
buonapartik |
|
|||||
Сообщений: 11199
Место жительства:
Статус: оффлайн
Мск |
...И повторится всё, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала, Аптека, улица, фонарь. (c) ________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c) |
|||||
Александрр |
|
|||||
Сообщений: 10006
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы |
Полина (2015-09-10 08:41)а в транспорт войдет держа сумки-рюкзаки в руке, а не на спине, и будет держать их перед собой. .Да я и см этим грешу - иногда рюкзак не снимаю. ________________________
Все включено! |
|||||
buonapartik |
|
|||||
Сообщений: 11199
Место жительства:
Статус: оффлайн
Мск |
Александрр (2015-09-10 13:56)Да я и см этим грешу - иногда рюкзак не снимаю.Вам можно - Вы ж не москвич... ________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c) |
|||||
DM |
|
|||||
Сообщений: 16416
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы |
Попалась интересная статья на ВВС
Европейский суд постановил, что время, потраченное на поездку до и от места выполнения работ служащими, чья компания не предоставляет им офиса, должно считаться рабочим временем. ________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!" Фаина Раневская |
|||||
zvezdochet |
|
|||||
Сообщений: 8628
Место жительства:
Статус: оффлайн
Outside Lubertsy |
дедовщина :)) и так в любом городе, деревне... местные vs приезжих
________________________
Любите |
|||||
Полина |
|
|||||
Сообщений: 1132
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы |
buonapartik (2015-09-10 15:29)Вам можно - Вы ж не москвич...Думаю, никому нельзя, воспитание передается по наследству не только генетически, но и разъяснением поведения в среде обитания. Когда появились трамваи в Москве, кондуктора объясняли правила поведения, они прижились в московской среде. Об этом мне рассказывал дедушка, 1895 г.р. Теперь приезжают со своими правилами, которые не требуют от человека усилий уважать чужое пространство, плюс к этому давильня, раздражение. Наступила другая эпоха транспорта, более грязная. Я не в смысле, что теперь общественный транспорт неухоженный и не имеет хрустальных светильников, как когда-то, я в смысле человеческих отношений, в смысле отсутствия уважения друг к другу. |
|||||
rodya |
|
|||||
Сообщений: 4370
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы |
Читаю Вас и мне удивительно.
Откуда вообще такое мнение, что местные-сплошь культурные,вежливые, а приезжие-сплошь быдло и хамы? По-моему, такие есть и среди местных, и среди приезжих. ________________________
Немного здравого смысла, немного терпимости, немного чувства юмора, и можно очень уютно устроиться на этой планете. © Сомерсет Моэм |
|||||
Полина |
|
|||||
Сообщений: 1132
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы |
rodya (2015-09-11 08:38)Читаю Вас и мне удивительно.А где Вы прочитали, то, что озвучили? Однобокое понимание моих слов. Сплошь-сплошь? Если Вы пользуетесь транспортом и не спите во время поездок, можно увидеть разные картины, но паспорт никто не показывает. Я говорила о правилах, которые застала в 60-70 годах, и рассказала о возникновении этих правил. И теперь много тех, кто эти правила не знает и не соблюдает, может они тоже москвичи, но сегодняшнего дня. При том, что речь шла только о сумках. В смысле уступить место, это как раз не относится к москвичам, уступают приезжие. |
|||||
risj |
|
|||||
Сообщений: 1560
Место жительства:
Статус: оффлайн
'Высшая школа' |
Полина (2015-09-11 09:23)А где Вы прочитали, то, что озвучили? Однобокое понимание моих слов. Сплошь-сплошь? Если Вы пользуетесь транспортом и не спите во время поездок, можно увидеть разные картины, но паспорт никто не показывает. Я говорила о правилах, которые застала в 60-70 годах, и рассказала о возникновении этих правил. И теперь много тех, кто эти правила не знает и не соблюдает, может они тоже москвичи, но сегодняшнего дня. При том, что речь шла только о сумках. В смысле уступить место, это как раз не относится к москвичам, уступают приезжие.честно и у меня сложилось впечатление после прочтения вашего поста как и у rodya. Правила поведения, "транспортный этикет" это все к воспитанности и интеллигентности, а не к местным/приезжим. Можно хоть 15 поколении москвичом быть, но быть хамом. А можно и из глубинки приехать и быть воспитанным человеком. ________________________
В одно окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь. Другой – листвы зелёной вязь, Весну и небо голубое. В одно окно смотрели двое. |
|||||
alex5550 |
|
|||||
Сообщений: 2494
Место жительства:
Статус: оффлайн
Центр |
risj (2015-09-11 11:12)Можно хоть 15 поколении москвичом быть, но быть хамом. А можно и из глубинки приехать и быть воспитанным человеком.Как говорися: "Не мы такие - жизнь такая!". Любой человек, в определенной ситуации может себя вести, как, предельно вежливо, так и крайне хамски. ________________________
Эх, хорошо жить! |
|||||
Лисса |
|
|||||
Сообщений: 2501
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы |
Можно я поделюсь ситуацией? Критику в свой адрес принимаю, советы рассматриваю. У нас "карман" с общей дверью на 4 квартиры.(установлена с согласия всех соседей, но исключительно за наш счет, первый этаж). в 1 комнатной живут приезжие-дочь курит в "кармане", оставляют мусор, стоял их ковер с переезда-моль летела табунами. Вежливо-обращаю внимание-вежливо, просили не курить и не оставлять пищевые отходы, моль вытравила сама. Домофон они не проводили-я как консьерж их гостям устала дверь открывать-сделайте, пожалуйста, домофон. И теперь самое важное -в их квартире нет вытяжки, вся их специфичная кухня тянет в общий карман-не просто пахнет, а воняет, то селедкой жареной, то прогорклым маслом, то вообще ничем не опознанным-заходишь в подъезд и из нашего кармана-вонища. Регулярно. При готовке бабуля приоткрывает дверь в коридор. Встретила-начала свою речь "не могли бы вы решить вопрос с вытяжкой-может помочь с вами сходить в тсж?" как она начала на меня орать-не кричать , а орать и так и сяк и разэдак-я вообще не готовлю! В 23 часа к нам в дверь дикий стук-вышел муж-в коридоре женский ор-"передай своей жене, я ей бошку оторву, если она моей матери еще , что ни будь скажет! Вы вообще вызывающе себя ведете (это мы значит) То не кури у дверей, то мусор не выноси, то не воняй! Я вам устрою! " Бть. Я должна все это нюхать и ничего не говорить. Я даже не могла ей ничего сказать-вставить слово, что готовы помочь и с домофоном и с вытяжкой. Вот вам и культура. Вот вам приезжие. Я так понимаю, мой поход к участковому, никак не повлияет на мое качество жизни. Дичь какая-то.
________________________
Катаю на метле! Дорого, красиво, весело. |
|||||
buonapartik |
|
|||||
Сообщений: 11199
Место жительства:
Статус: оффлайн
Мск |
Лисса (2015-09-11 15:53)Можно я поделюсь ситуацией? Критику в свой адрес принимаю, советы рассматриваю. У нас "карман" с общей дверью на 4 квартиры.(установлена с согласия всех соседей, но исключительно за наш счет, первый этаж). в 1 комнатной живут приезжие-дочь курит в "кармане", оставляют мусор, стоял их ковер с переезда-моль летела табунами. Вежливо-обращаю внимание-вежливо, просили не курить и не оставлять пищевые отходы, моль вытравила сама. Домофон они не проводили-я как консьерж их гостям устала дверь открывать-сделайте, пожалуйста, домофон. И теперь самое важное -в их квартире нет вытяжки, вся их специфичная кухня тянет в общий карман-не просто пахнет, а воняет, то селедкой жареной, то прогорклым маслом, то вообще ничем не опознанным-заходишь в подъезд и из нашего кармана-вонища. Регулярно. При готовке бабуля приоткрывает дверь в коридор. Встретила-начала свою речь "не могли бы вы решить вопрос с вытяжкой-может помочь с вами сходить в тсж?" как она начала на меня орать-не кричать , а орать и так и сяк и разэдак-я вообще не готовлю! В 23 часа к нам в дверь дикий стук-вышел муж-в коридоре женский ор-"передай своей жене, я ей бошку оторву, если она моей матери еще , что ни будь скажет! Вы вообще вызывающе себя ведете (это мы значит) То не кури у дверей, то мусор не выноси, то не воняй! Я вам устрою! " Бть. Я должна все это нюхать и ничего не говорить. Я даже не могла ей ничего сказать-вставить слово, что готовы помочь и с домофоном и с вытяжкой. Вот вам и культура. Вот вам приезжие. Я так понимаю, мой поход к участковому, никак не повлияет на мое качество жизни. Дичь какая-то.А чего б Вам дверь не демонтировать за свой счет? А вот потом можно им пожарных вызвать, к примеру... Мало ли что Вам показаться может, когда у них дверь открыта... Не, я понимаю, что удобно, когда есть тамбур. Но с такими соседями общий тамбур - это, прям-таки, полная фигня... Мы сами ставили дверь на тамбур за наш счет с согласия соседей, но у нас соседи - приличные, а проблемы с финансами у всех бывают... ________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c) |
|||||
Лисса |
|
|||||
Сообщений: 2501
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы |
Вот-вот. Как раз обсуждаем в семье-демонтировать и поставить на две квартиры-все ж без доп-дверец первый этаж не безопасно. А они уж сами по себе пусть решают. Но вонять то будет. и при таком варианте.
________________________
Катаю на метле! Дорого, красиво, весело. |
|||||
Margosh |
|
|||||
Сообщений: 472
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы-1 |
Лисса (2015-09-12 16:23)Вот-вот. Как раз обсуждаем в семье-демонтировать и поставить на две квартиры-все ж без доп-дверец первый этаж не безопасно. А они уж сами по себе пусть решают. Но вонять то будет. и при таком варианте.а они снимают? Если да,то можно просто немножко пожаловаться))) ВРяд ли все это официально- с уплатой налогов и регистрацией... ________________________
Улыбайтесь-это бесит |
|||||
Лисса |
|
|||||
Сообщений: 2501
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы |
Margosh (2015-09-14 08:18)а они снимают? Если да,то можно просто немножко пожаловаться))) ВРяд ли все это официально- с уплатой налогов и регистрацией...Нет, квартира в собственности, мама вроде прописана, а дочь по слухам-нет. ________________________
Катаю на метле! Дорого, красиво, весело. |
|||||
Подразделы:
Читавшие эту страницу также интересовались:
- Фитнес с бассейном люберцы
- 50.2dr.ru er.zdravmo.ru щрб 2.рф
- Медцентр на хлебозаводской
- Люберецкая панорама газета №5 от 12.02.2015
- Где можно проколоть уши ребенку в люберцах