Про коррупцию, воровство, власть и народ...

Вегас (2015-11-17 21:45)Воришки из людей вышли, воруют повально. Работники магазинов тащат то что могут унести, рабочие тащут детали и металл, с пищевого производства еду. Офисные работники промышляют схемы с откатами, и они не чиновники совсем. Эта зараза поразила все общество, так что не надо так выделять одну какую то группу. По поводу зарубежом не за рубежом это можно ихмышлять что угодно, у нас нет достоверных данных. Проворовались?Безусловно. Но это с самых низов идет - читайте выше цитату нашего писателя.К сожалению,порядочность и честность в нашем обществе за время 90х годов стали высмеиваться и считаться пережитком прошлого. Причем часто воруют так, что комар носа не подточит - видел такие дела со всеми подробностями по долгу работы.

Tiimon (2015-11-17 21:50)А Путин и депутаты честные?

Зяма (2015-11-17 21:56)- Чем больше получат, тем меньше взяток вазьмут. Борьба с коррупцией, понимать нада

Tiimon (2015-11-17 21:58)

Лёха с вышки (2015-11-17 22:41)Вегас, заметьте ваша позиция защищает и оправдывает воровство во власти. А может вы соучастник? Может именно из таких как вы пенсионерам сократили пенсию? Чистосердечное признание облегчает наказание

kiss (2015-11-17 23:07)...офисные работники???
Вы ничего не попутали?
Как офисный работник может получать деньги со откатных схем?
Откат получает именно чиновник у власти, когда распределяет заказ. И откат может достигать 50% от заказа.

офисные работники могут воровать только бумагу.

Не то, что здесь. Наворовано, так наворовано. http://fishki.net/1740387-na-chto-tratjat-dengi-rossijskie-oligarhi.html

zvezdochet (2015-11-18 00:13)офисный работник возможно ворует у своего работодателя, подсовывая тех клиентов где может получить разницу в карман, а насколько выгодно самой фирме где он трудится, имидж, качество, то это дело второстепенное. кто даст больше откат, того и поставит на самые заметные полки в сети магазинов и т.п. с учредителями, инвесторами такие работники как вы понимаете откатами не делятся.

zvezdochet (2015-11-18 00:21)Вегас прав, а я подтверждаю какая власть такой и народ. каждый бегущий по вагонам электропоезда от контролеров себя оправдывает "мол было бы как в СССР 3 копейки то не бегал бы, а так мол чиновники воруют то и типа мне малость не грех". креативный класс вообще пользуется лайфхаками. даже есть пособия как за что-то не платить. автомобилисты так вообще рассуждают что через 3 года штрафы обнуляются, а те кто качает из сети пиатские фильмы, книги то тоже оправдывает, зато на форумах строчат какая власть воровитая. тут кого то даже засыпало после врезки в водопровод. уж не говорю про электроэнергию по подмосковью вообще масштабы огромные. а платите вы. тарифы откуда думаете берутся? вот за воров каждый и расплачивается и стоимостью билетов в кино и стоимость квартиры потому как коррупционная в себестоимость закладывается + воровство по смете и стройматериалов по факту. да мало ли. жизнь такая воровская в стране. воруют даже право на истину, обманывая и вводя в заблуждение.

Лёха с вышки (2015-11-18 00:43)In vino veritas.
Но кто вас обманул... введя в заблуждение? Я начинаю волноваться.

Olchik (2015-11-18 08:35)Ключевая фраза: "какая власть такой и народ". Именно. 89% .

Полина (2015-11-18 08:41)Не, брать взятки - это стиль жизни. Это корни, их не вырвать ни при какой зарплате. Напротив, чем больше зарплата, тем крупнее будет желаемая взятка. Из проведенных опросов выяснено, что человеку всегда не хватает столько, сколько у него уже есть.

Полина (2015-11-18 08:44)И здесь не так, офисные очень даже могут. В их власти заключать договора с теми, кто им платит, а кто не заплатит за заключение договора, тот пролетает, также с тарифами, запасными частями, и т.д.

Olchik (2015-11-18 09:10)Может быть, кто то таким и промышляет, знала я снабженцев из коммерческой структуры, которые брали с поставщиков проценты. Взяточники, ясное дело. Но в сравнении с масштабами коррупции во власти - это такие копейки.

Полина (2015-11-18 09:21)Так речь идет о размерах взятки или о жизненных принципах?

Вегас (2015-11-18 09:41)Съезд "хомячков" объявляется открытым?:))). Ну что ж, поехали по порядку:

Сами поняли, что сказали?Где экономия, что экономия? Поясните, желательно с цифрами и пруфлинками.

Вам уже ответили, что расходы на оборонку это цена за суверенитет - если он вам лично не нужен, то не надо широковещательно заявлять, что он не нужен никому. В сфере ВПК кормиться много частников, ВПК попутно и науку подтягивает и медицину, прямо или косвенно. По поводу крымнаш - непопулярную тему вы затронули. Это произошло при поддержке нашего населения. Да и кстати цена на нефть не стала бы выше, если бы мы не присоединили Крым и проблем бы меньше не было, но вам, диссидентам, это невдомек.

Нет, я как раз принимаю участие в делах по выведению на чистую воду таких воришек. . Ваш вой больше похож на потенциальных воришек, у которых нету возможности стырить и им больно смотреть, как гешефты проходят мимо))).Честно:).

Не хуже уж среднего Россиянина. Это еще повезло, судя по Ельцину и его окружению. Что бы было, если и дальше правила та элита - страшно представить. У вас есть предложения, кандидатуры? Озвучьте плиз.

Вы в какой отрасли трудитесь? Сразу видно, не в теме))). У продажников и закупщиков в крупных компаниях есть любимое занятие - составить ТЗ под конкретную фирму, получив от нее благодарность. Размеры благодарности бывают очень разными и доказать эту схему крайне сложно. Так что не будьте наивными. Еще схемы есть - продажники создают фирму прокладку на родственника и пропихивают ее в пул доверенных посредников, с отведенной маржей. После этого через годик два увольняются и денюжка течет рекой)). Это все реальные ситуации. Меня удивляет ваша уверенность в суждениях в темах, в которых вы,женщина, ничего не смыслите. Может лучше борща мужу сварите?

Чиновники вышли из народа. Откуда им(чиновникам) взяться честным белым и пушистым при таком народе - посмотрите криминальные хроники - чего твориться в стране, посмотрите "СтопХам" - что творится на дорогах. Люди сами то быдловатые. И судя по рассуждениям в данной теме, не особо желающие искать проблемы в себе.

Olchik (2015-11-18 09:42)Естественно о принципах. И одни и другие - взяточники. НО! Чиновники разворовывают бюджетные деньги, ответственность должна быть очень строгая! Все очень просто - есть собственник бизнеса, управляющий бизнесом, которым очень невыгодны хищения, и которые не будут держать персонал, который ворует, т.к. ворует он деньги собственника. И есть бюджет, и собственник бюджета - правительство и контролирующие органы (с огромной численностью сотрудников), которые должны пресекать хищения бюджетных средств. Правительство должно принимать законы, которые устанавливают серьезную уголовную ответственность за это. Но этого нет. Есть громкие аресты (прям пиар-акции), а по факту - условные сроки. Да и потом, у каждого "уважающего себя" коррупционера есть прекрасный запасной аэродром в Европе или на другом континенте, где они благополучно проводят "период дожития", в отличие от простых наших пенсионеров, которые считаю свои копейки.

kiss (2015-11-18 10:00)Что вы...разве об этих откатах речь?
Вот где откаты:
"“Откаты” и хищения, генерируемые системой закупок, в госструктурах и компаниях огромны. Это факт, признаваемый на самом высоком уровне. Еще в 2010 г. Дмитрий Медведев отметил: “По самым скромным оценкам, нецелевые расходы, включая и прямое воровство, и “откаты”, и просто нецелевые расходы, составляют не менее триллиона рублей” (из 5 трлн руб. общего объема госзаказа. – Прим. “Ко”). Блогер Алексей Навальный оценивал объем коррупции в системе госзакупок в такую же сумму. В ноябре 2012 г. председатель Счетной палаты Сергей Степашин еще раз подтвердил эти цифры, сказав: “Каждый год из средств, выделяемых на госзакупки, похищают один триллион рублей”.
http://abos.ru/?p=85783

Вегас (2015-11-18 10:08)Все в одну кучу!!!Как вы любите прям. У вас в голове каша? Кто довел бабушку до смерти? Чиновники? Путин? Думать полезно, но вы не правы. Вывести на чистую воду воришку в частной компании можно при условии если есть довольно недешевые тех.средства и хорошая служба безопасности. И даже при всем этом очень тяжело довести это до суда. Да и деньги вы не вернете, вероятнее всего. В рядах чиновников тоже идут чистки периодически - не хотите этого видеть? Изучали вопрос? Сажают за взятки и следователей и чиновников регулярно, просто не всегда это рекламируется и пиарится. По поводу запасных аэродромов - так ваши любимые ЕС и США не выдают коррупционеров нам по разным надуманным предлогам. Вспомните Кузнецова- который обворовал Московскую область на 2 миллиарда долларов. Арестовали, но уже больше года не экстрадируют. Воришек покрывают? А вот теперь про вороватость нашего люда:

Источник

Olchik (2015-11-18 10:12)Простите за оффтоп, про наших горе-патриотов:) У меня подруга, великий "Крымнашист", в прошлом году аж противно было общаться, поскольку "Крым наш" стало просто приветствием, как "Христос Воскресе" на Пасху. И вот этот человек, не смог себе позволить в этом году поехать на море в свою любимую Турцию и повезла она своих детей по стране на машине в сторону Беларуссии. И приехала потом ко мне с круглыми глазами, рассказывая о "городах-призраках" и полной Российской разрухе. А сейчас, дай Бог ей здоровья, попала с подозрением на онкологию на операцию в Герцена. И квоту ей дали, а доктор все равно затребовал денег, т.к. "квота идет мед. учреждению". И собрали мы ей всем миром денежку. И лежит она там сейчас, и не вспоминает "Крым наш".

Лёха с вышки (2015-11-18 10:12)Не знаю кого вы называете воришками, но пока ваша риторика все больше напоминает слова нашистов занимающихся троллем гражданских активистов за государственный счет.

То есть мимо вас не проходят гешефты? Хотя, сомневаюсь.
Скорее всего вы тролль на добровольной основе. Говорят что Ленин таких называл - полезные идиоты.

Вегас (2015-11-18 10:13)Ваш Лёша еще в деле по "Киров лесу" и "Ив Роше" показал свои задатки воришки. Он для вас авторитет?

Вегас (2015-11-18 10:15)Вы вольны делать любые выводы. Я живу на свою честно заработанную зарплату. И только. А вот за идиота и в глаз получить можно.

Olchik (2015-11-18 10:15)У меня в голове все очень хорошо, не сомневайтесь:) А почему ЕС и США нам должны кого-то выдавать? По моему Россия сама не должна допускать, чтобы так воровали и убегали? Нет?

kiss (2015-11-18 10:17)Вам-то какое дело, где я тружусь? какое это имеет значение? Если я подъезды подметаю, то не сумею почитать про откаты и взятки и проанализировать, что в стране делается?
Меня вот удивляет ваш назидательный тон. Вы такой умный, первый раз таких умных вижу. Все знаете и все понимаете, куды нам, убогим, с грыжей.. Уверены, что имеете полное право подобные замечания делать?
Может, лучше собственной женой распоряжаться и учить ее, как борщ варить?

Я написала про откаты при воровстве госбюджета, а не про частные фирмы, которые воруют друг у друга.

Вегас (2015-11-18 10:17)Вор он и в Африке вор. Или все таки их принцип - " он с*кин сын, но это наш с*кин сын" ? И вы их в этом смысле понимаете и считаете это правильным? Двойные стандарты налицо.

Вегас (2015-11-18 10:24)Конечно, уборщица с 9 классами образования, объективно не может рассуждать об откатах в крупных компаниях. Вы видите часть проблемы, а ее корень видеть не хотите. Что воровство в крови у нашего люда этого вы видеть не хотите). Видел лично как обанкротившуюся коровью ферму жители окружающих сел разобрали по кирпичикам и досочкам. Люди ставят магниты на счетчиках, перепрограммируют те, которые магнитами не останавливаются, используют всякие "лайфхаки", портят номера на авто, чтобы не платить штрафы за нарушения, клеят на них бумажки. Не платят алименты (тоже понимаете ли воровство!) и многое другое. Я за то, чтобы посмотреть на проблему глобальнее а не искать стрелочников. Надо начать себя. Самому не воровать и о всех известных фактах сообщать. Сейчас у каждого ведомства на сайте есть кнопка "Стоп коррупция" - вы ей когда нибудь пользовались? Жалко выглядит, когда взрослые, образованные (наверное) люди скулят в форуме, жалуясь на жизнь. Им бы вспомнить, что они такие же участники всего происходящего. И то же воровство происходит с их молчаливого согласия. Одно дело в форуме скулить, другое дело взять и не промолчать,в момент когда вы сталкиваетесь с проявлением коррупции или саботажа.

Лёха с вышки (2015-11-18 10:28)Последний вопрос: честную зарплату вы получаете в конторе с госучастием?

Лёха с вышки (2015-11-18 10:28)
Последний вопрос: честную зарплату вы получаете в конторе с госучастием?

В прошлом году граждане украли в супермаркетах товаров на сумму более 930 млн рублей. Это вдвое выше показателей 2013 года, когда граждане вынесли из магазинов товаров на 638 млн рублей. Таковы, по данным статистики Федеральной налоговой службы (есть в распоряжении «Известий»), убытки «от недостачи материальных ценностей на предприятиях торговли, производстве и складах в случае отсутствия виновных лиц». В 2012 году убытки продавцов от магазинных краж были почти в два раза меньше, чем в 2014-м, — 568 млн рублей.

Больше всего воруют в Москве, свидетельствует статистика: на долю столицы приходится 508 млн рублей — это 55% всех общероссийских краж. На втором месте — Красноярский край (украдено товаров на 139,9 млн рублей), на третьем — Свердловская область, где было вынесено товаров на 78,8 млн.

Согласно статистике, самые честные регионы России находятся в Северо-Кавказском округе и на Дальнем Востоке: в Чечне, Дагестане, Ингушетии, Магадане и в некоторых других регионах убытки торговых предприятий «при отсутствии виновных лиц» равняются нулю.

Вегас (2015-11-18 11:08)Выведыванием занимаетесь?:). Сначала про себя расскажите, и я вам отвечу на ваш вопрос.

Вы видите часть проблемы, а ее корень видеть не хотите. Что воровство в крови у нашего люда этого вы видеть не хотите).

Лёха с вышки (2015-11-18 11:49)Выведыванием? Нет. Просто проверяю верность своих догадок.
Я всю жизнь только предпринимательством и занимаюсь, скрывать-то особо и нечего.

Если следовать данной логике, то воровство и в вашей крови, "просто вы этого видеть не хотите" )))
Если вы с этим не согласны, то либо вы не из нашего люда (тогда откуда?!), либо в утверждении нарушена логика.

Olchik (2015-11-18 11:56)Бывшему директору компании, строившей космодром «Восточный», продлили срок домашнего ареста http://mvrwq3y.nvzwwltsou.cmle.ru/news/1660812-echo.html Вот так, сидим дома, пьем виски:)

Вегас (2015-11-18 12:17)Какая разница, главное что будет в итоге и куда он поедет отбывать срок. И какие санкции применят к нему. В Норвегии тюрьмы так вообще курорт, со всеми мыслимыми удобствами.

Olchik (2015-11-18 12:19)Давайте поспорим, что никуда не поедет отбывать срок? Ну, или как Васильева, кто-то за него месяцок посидит, не более.. Вегас, Вы из дома вообще выходите?

Вегас (2015-11-18 12:26)Соберите петицию, обратитесь в ОНФ,Общественную палату для установления общественного контроля. Нельзя в себе душить талант общественника и критика власти). Вы тут типа разоблачаете всех умная вот такая, что меняется от этого?Надоело просто скуление слушать, честно.

Olchik (2015-11-18 12:43)ОНФ и Общественная палата - все это ручные организации (Почитайте Потупчик - все станет ясно). И да, Вегас, глупой я себя явно не считаю. И информацию умею воспринимать правильно. Только на сегодняшний день общественником становиться не считаю возможным. Таким как Вы ведь ничего не докажешь. Петициями ничего толком не добьешься (проверено неоднократно). Власть людей не слышит и не хочет слышать. И 89% населения это устраивает. Ну, значит просто не пришло время, пока еще народу есть что кушать. Но тенденции страшные.

Вегас (2015-11-18 13:00)У вас одна конспирология. Все то кругом ручные, все то воры и казнокрады. Петициями много чего добиваются люди, если они выдвигают реализуемые требования. Конечно, если какой то идиот призовет власть росчерком пера пенсии всем в два раза поднять - никто не сможет этого сделать. Ну а вы изучали опыт ОНФ - их доклады и результаты деятельности ?Так вот сходу их записали в ручных. А тем временем, будь они ручные, на них бы не оказывалось такое давление со стороны коррупционеров. Таким как я докажешь, только конкретными фактами, доказательной базой и конкретными предложениями по устранению проблем, а не криками "караул, все плохо".

Olchik (2015-11-18 13:07)Вы мне не напомните, кто является лидером ОНФ?

Вегас (2015-11-18 13:10)На сайте все написано их. А по существу есть что ответить? Вы борец против Путина, я правильно понимаю? Вам шашечки или ехать? Вы проблемы решать хотите или с Путиным бороться?

Olchik (2015-11-18 13:24)Вегас, проблемы должны решать те, кто за это получает зарплату. В сфере ЖКХ - соответствующие министерства, транспорта - точно так же. Нахрена ж нам нужны все эти халявщики, если только благодаря общественникам что-то может решаться. Вам так не кажется? Только принятие необходимых законов может обеспечить должное выполнение своих обязанностей и отсутствие распилов со стороны чиновников. Но пока 89% населения нравится обстановка в стране, бороться с кем-либо бессмысленно. Мы по-моему в данной теме говорим о коррупции. А не о борьбе, шашечках или ехать.

Вегас (2015-11-18 13:32)Законов у нас миллион - но всегда лазейку можно найти. Вы еще не поняли, что чиновники это не с луны прилетевшие люди, а наши бывшие соседи, одноклассники, одногруппники. Ваша упертость удивляет. Вам говорят, что люди сами не любят закон соблюдать, так чего вы хотите от чиновников. Откуда им честным взяться?ОНФ и ОП это уже шажок к цивилизованному обществу - и это надо приветствовать. Участвовать вы не хотите по причине, что ее лидер вам не нравиться и плевать вы хотели на конкретные результаты. Вы прикрываете собственную трусость и лень этой отмазкой. Вы просто не способны на участие в реальных делах. От вас никакого конструктива - одни эмоции и широковещательные заявления. Читайте название темы - мой вопрос вполне укладывается в нее. А ваша уклончивость уже сама по себе подсказывает ответ.Халявщики как вы выразились - есть кругом. Начиная от ленивой продавщицы в магазине, которая встречает вас с мордой "что приперлись?", заканчивая офисным персоналом. Халяву наш народ оч любит.

Вегас (2015-11-18 13:00)У вас одна конспирология........

Вегас (2015-11-18 13:00)Таким как я докажешь, только конкретными фактами, доказательной базой и конкретными предложениями по устранению проблем, а не криками "караул, все плохо".