Люди! Разве можно так жить?!!!

Я молодая мама ( 18 лет ), дочке 3 года, в июле ждем 2-го малыша. Живем мы по адресу г. Люберцы, ул. Урицкого, д.10/1, в так называемом двух эт. бараке ( 40-х годов ). Дома этого не существует ни на одной карте с 1998 года. Условий для жизни просто нет. Стены осыпаются ( хотя пытались сделать ремонт ), соседи сверху вот- \вот провалятся к нам. Газ. колонка пришла в негодность, пахнет газом. Заменить ее стоит ок. 8000 руб., да и менять ее газовщики отказываются. Батареи холодные и зимой и летом. И еще, появились подвальные блохи, покусали ребенка, у девочки ужасные расчесаные гнойные язвы. Да что говорить. Скорая помощь едет до нас больше часа, т.к. не могут нас найти. Объявление о сносе дома и сборе всех необходимых документов было вывешено 4 года назад. Но пока безрезультатно. [purple]Администрация бездействует.[/purple] Куда еще обращаться, незнаю. А еще удивляются. Почему не рожают? Да как в такой "квартире" грудничку жить! Да еще и на такие смешные пособия. Жить страшно стало. Куда мы катимся!!!!!?????

________________________
Будьте добрее друг к другу.....

Сочувствую Вашим жилищным условиям, но для полноты и объективности картины не могли бы Вы рассказать, что заставило Вас жить половой жизнью как минимум с 14 лет, родить в 15 и сейчас решиться на рождение второго ребенка, при отсутствии для него нормальных условий для жизни? (Надеюсь, что Вы это делаете не из интереса к т.н. "материнскому капиталу"?). У Вас есть муж? Что он предпринимает для изменения ситуации (например, в суд обращаться - жильцы барака-близнеца, сломанного несколько лет назад, получили квартиры)? Без ответа на эти вопросы, Ваше риторическое восклицание придется обратить на Вас самих.

Уважаемый Андрей Б. Да перед такими ( простите за нескромность ) как я преклонятся надо. Пусть молодая, но я прекрасная мама. И гос-во должно еще спасибо говорить, что в таких условиях проживания женщины еще рожают. Это героизм какой то. А Ваши простите рассуждения, полный бред. Так что подумайте уважаемый, прежде чем осуждать!!!!

________________________
Будьте добрее друг к другу.....

2Анастасия
Девушка, не горячитесь... никто Вас не берется осуждать (поскольку Ваша личная жизнь никого не касается, равно, как и Ваш героизм)...
Просто, вопрос о материнском капитале, так сказать, лежит на поверхности, вот Вам его и задали... Кстати, насколько я знаю, "материнский капитал" сразу по рождении ребенка не дадут... наверняка, придется подождать его года два-три... и эти годы придется на что-то жить...
Вот тут и возникает вопрос о наличии мужа, и задан не из вредности или бестактности... он тоже лежит на поверхности, только сформулирован не так, чтобы Вам понравиться... Не сможет нормальный мужик наблюдать, как его жена и ребенок живут в жутких условиях (хотя бы и проявляя героизм и выносливость), да еще и прибавление в семействе ожидается... Возможно, он что-то уже предпринимает и ему требуется совет или помощь... поэтому Вас и спросили о наличии мужа...
Насчет нескромности и преклонения - тут тоже надо быть осторожнее. Возможны и другие формулировки.
А то, прям как в мультфильме про бременских музыкантов:
"А ну, скорей любите на-ас, вам крупно повезло..."

От себя могу добавить следующее... Живя в тех условиях, о которые Вы нам описали, второго я рожать не решилась бы (опять-таки, это только моЁ мнение)... ведь родить - это еще полдела (а может, и четверть)... надо еще вырастить...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

Господа, да материальных проблем нет, да и какие там простите материальные блага после рождения ребенка?! 70 руб. в мес?????? Да это же смешно! Да не мне Вам рассказывать ( если у Вас есть дети, то Вы меня поймете ), что никаких материальных целей я не преследую. После рождения 2-го ребенка обещаные 250 т.р. получаешь только через 3 года, и то не наличностью. Деньги идут только на образование ребенка, на посещение дошкольных учреждений, покупки жилья и т.д. Просто я призываю наше государство задуматься. Работать для людей, а не строго наоборот, как это делается сейчас!!!!

________________________
Будьте добрее друг к другу.....

_Anastasia_ (2007-01-14 14:45)Уважаемый Андрей Б. Да перед такими ( простите за нескромность ) как я преклонятся надо. Пусть молодая, но я прекрасная мама. И гос-во должно еще спасибо говорить, что в таких условиях проживания женщины еще рожают. Это героизм какой то. А Ваши простите рассуждения, полный бред. Так что подумайте уважаемый, прежде чем осуждать!!!!

И с чего Вы взяли, что я Вас осуждаю? Вот только мне сдается, что быть "прекрасной матерью" - норма, а не строка в наградном листе. Моя бабушка, например, фактически отдала свою жизнь ради своего ребенка, моей мамы. В войну дело было. Дай Вам Бог здоровья и сил. Но, разместив свое письмо на ЭТОМ сайте, Вы же не к государству обращаетесь, а к нам, бредовым. И в порядке очередного бреда: если у Вас нет материальных проблем, то зачем же Вы живете в таких условиях, опасных для ребенка и беременности, не снимете нормальную квартиру? Что мужик-то предпринимает в этом направлении?

Уважаемая девушка, нельзя ни на кого перекладывать вину и свои проблемы, тем более на наше государство! Ответственность за рождение и достойное воспитание ваших детей лежит на Вас и вашем муже. Именно вы обязаны обеспечивать им нормальную жизнь, а если не можете, то вывод напрашивается сам.... Се ля ви ( в России)!

________________________
In jealousy there is more of self love than of love to another...

Дорогая Анастасия! Очень Вам сочувствую! Помогай Вам Господь! Рожать детей - это святая обязанность каждой женщины, дар чадородия- это благословение Господне. Я сама мать и прекрасно понимаю, что это действительно большое мужество: несмотря на все препятствия, на отсутствие нормальных жилищных и материальных условий (а порой и "нормального мужика") родить дитя, а не избавиться от него, добровольно приговорив его к смерти. Действительно преклоняюсь перед Вашим мужеством.

"Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас". Молитесь Богу, Он всегда помогает добрым родителям, никогда не оставляет тех, кто сделал выбор в пользу Жизни. И Он не оставит Вас. Сейчас, когда мы переживаем Святые дни (период с Рождества и Крещения Господня), хочу поздравить Вас с праздниками и с тем, что Господь сподобил Вас этой великой награды - дважды стать матерью. Не расстраивайтесь, все наладится, помоги Вам Бог.

Уважаемые женщины! Мне очень интересно ваше мнение об упомянутом "материнском капитале". Что вы об этом думаете? Насколько эти деньги - менее 10 тыс долларов, могут решить те проблемы, что стоят на пути принятия решения о рождении ребенка? Образование, наверное, дать можно, но вот жилищную проблему не решить, а именно она, насколько я понимаю, серьезна.

_Anastasia_ - срезюмирую Вашу информаию -
Из этой квартиры Вам надо съезжать в другую съемную (если нет финансовых проблем в определенном мере), свою же можно сдать приездим гастробатерам за умереную плату, которая частично компенсирует Вам расходы на съем другой квартиры. Ну и параллельно заниматься борьбой с бюрократической машиной и добиваться переселения в другое место на законных основаниях.
И тогда суть создания данной темы отпадет автоматически.

________________________
Жизнь спешит, если мы сами медлим!

Андрей Б. (2007-01-14 20:47)Уважаемые женщины! Мне очень интересно ваше мнение об упомянутом "материнском капитале". Что вы об этом думаете? Насколько эти деньги - менее 10 тыс долларов, могут решить те проблемы, что стоят на пути принятия решения о рождении ребенка? Образование, наверное, дать можно, но вот жилищную проблему не решить, а именно она, насколько я понимаю, серьезна.

Уважаемый Андрей Б. по моему ЛИЧНОМУ мнению эти деньги не решат практически ничего. В ипотеку (как предполагает наше "замечательное" правительство их вкладывать смысла нет..потому как цены давно уже перевалили за разумные. ну если только где-нибудь за Уралом. К материнской пенсии эти деньги сто раз обесценятся, а на образование ребенка..хм...к тому времени как ребенок вырастет, неизвестно что еще будет с нашим образованием.
По поводу рождения детей ради капитала - ерунда..кому надо тот и без капитала рожает..тем более что ребенок это не собака или кошка с которой поигрался и выбросил на улицу..его еще воспитать надо, а ежемесячные пособия, которые в данном случае выплачиваются на детей в размере 70 рублей..это просто даже и не смешно уже, а горько.
Да и рассматривать вопрос о размере "материнского капитала" нужно конкретно по каждому региону. В Москве и ближайшем Подмосковье это мизер, а вот в районах более отдаленных от центра это целое состояние.

Возвращаясь к вопросу о ситуации Анастасии: снимать квартиру, тем более с детьми - это не выход из положения, да и своя квартира, Хоть и в плачевном состоянии со съемной квартирой сравниться не может.

Настя, я могу только Вам посочувствовать вашему положению, но к сожалению у нас половина Люберец так живет. И с этим ничего к сожалению не поделаешь..Даже обращаясь в наши дорогие инстанции ничего не добьешься..проверено временем. Так что крепитесь и рожайте пока есть силы и здоровье. Главное детей воспитать и вырастить. А там, Глядишь и на вашей улице будет праздник! ;)

Материнский капитал = это очередной кидняк нашего государства. Которое из социалистического превратилось в капиталистическое еще 15 лет назад. Это попытка показать что что-то делается. По моему скромному мнению, материнский капитал это фуфло! Если государство действительно хочет повышения рождаемости, нодо строить много жилья, поднимать экономику чтобы была работа для отцов семейств, чтобы они могли кормить семью и строить или покупать дома и квартиры и тогда женщины сами будут рожать, без всяких капиталов. Вспомните эпоху брежнева. Реально же, сейчас все наоборот. Для обслуживания трубы больше 30 миллионов не нужно, вот и идет антинародная политика. А все это гониво с экрана не что иное как промывание мозгов!
А по поводу теми ветки, а в свое время не решился, изза тех же условий и отсутствия денег. Сейчас жалею. Как то с божъей помошью может бы и справился. Но что сделано то сделано. Так что осуждать не буду, каждый надеяться должен на себя только ну и верить конечно. Только не в государство. И ждать помощи от него наивно. Как показывает мой опыт, все помощи государственные в виде квартир и т.д. достаются избранным и приближенным к кормушке. Основная масса моих друзей всего добивались сами.

А я не соглашусь, что этот капитал такое уж фуфло. Мне вполне реально заработать приличную пенсию,а их у меня будет четыре: государственная, страховая, накопительная и добровольная накопительная,причём первая мизерная, а остальные зависят от очислений и управления накоплениями. При таком раскладе моя пенсия будет в несколько раз больше чем у жены, а если её 250 тыщ кинуть в негосударственный пенсионный фонд, то можно получить нормальную пенсию с этих денег.

Уважаемая Anastasia, Эксперт прав практически полностью, так что тут добавлять нечего, а вот Даунито со своей верой в предстоящую пенсию меня искренне (наверное и многих других) пугает. Государство Россия и Страна Россия это РАЗНЫЕ ВЕЩИ, поэтому его (и моя и всех остальных) накопительная часть будет работать на Государство (причем неважно где) а Нам в Стране (когда нпридет время) будут платить копейки как это было всегда... Хотя то что материнский капитал это хорошо - несомненно, но опять же все зависит от Государство, а оно как говориться своего (именно так) не упустит...

Так что Присоединяюсь к Эсперту. Пологайтесь только на себя и бейтесь до конца...

Удачи, и спасибо Вам за ожидаемого второго...

________________________
Если бы строители строили здания так же, как программисты пишут программы, то первый же залетевший дятел разрушил бы цивилизацию...

Я бы тоже не назвал эти деньги "кидняком". И тем более не стал бы с умилением вспоминать брежневские времена. В те времена девчонку, родившую ребенка в 15 лет просто бы затравили на комсомольских и профсоюзных собраниях (хотя хорошего в этом, на мой взгляд, ничего нет. Ну уж коли так сложилось...)

Да, Андрей Б. на 20-30 лет раскладывать действительно смешно, тем более у нас, но с нынешним курсом Государства, на ближайшие 3 года практически итак все ясно, если только Береза на лихом коне не прескачет... Но и тогда эти 250 тыщ к пенсии врядли вырастут в миллион Нынешних рублев. Самая лучшая пенсионная программа - сам откладываеш деньги на счет в иностранном банке. Иначе через те самые 20-30 лет будут уже 5000 в ходу (кстати забавная такая купюрка) как сегодня 500...

А про сгорание вкладов в сбербанке (кстати при "черном" падении курса рубля там было тоже самое, ну не любим мы читать текст договора по вкладам), это старая песня по тексту договора вклада в нем же. У меня было куда больше чем у Ваших Родителей, ну и что, купил на них куртку на зиму и все... И нисколько особо не растроился, ни я ни родители. Но ничего не случилось с теми деньгами, которые лежали в другом банке при падении курса (текст договора другой). А так как предполагается (по крайней мере на сегодняшний день) эту сумму индексировать и преобразовывать согласно "экономической ситуации" то бояться тут практически нечего, хотя...

Вообщем хотябы перспектива Применения 250000 это лучше чем ничего...

________________________
Если бы строители строили здания так же, как программисты пишут программы, то первый же залетевший дятел разрушил бы цивилизацию...

av (2007-01-15 08:34)Материнский капитал = это очередной кидняк нашего государства. Которое из социалистического превратилось в капиталистическое еще 15 лет назад. Это попытка показать что что-то делается. По моему скромному мнению, материнский капитал это фуфло! Если государство действительно хочет повышения рождаемости, нодо строить много жилья, поднимать экономику чтобы была работа для отцов семейств, чтобы они могли кормить семью и строить или покупать дома и квартиры и тогда женщины сами будут рожать, без всяких капиталов. Вспомните эпоху брежнева....

А кому поднимать экономику? Рабочих рук-то не хватает... А соотношение пенсионеров/трудоспособных жителей катастрофически растет. Как в анекдоте про "замкнутый круг".
А вообще - нравятся мне такие "граждане": государство ничего не делает - плохо, начали что-то делать (я, как и большинство сограждан, сугубо положительно оцениваю идею материнского капитала) - опять "фуфло и кидалово"! А меж тем 250т.р. для провинции - огромная сумма, позволяющая решить и жилищные проблемы, и прочие, позволяющая с достаточной степенью уверенности смотреть и верить в будущее своих детей. И Россия - это не поселение в пределах МКАД и чуть вокруг - не судите всех со своей колокольни!
А если уж совсем так опротивело "государство" и все, что "оно" делает - так зачем мучиться-то? Есть минимум два выхода...

2_Anastasia_: искренне сочувствую Вашему трудному жилищному положению, но вынужден согласиться с теми участниками, которые спрашивали Вас о муже и о том, что предпринимается для изменения ситуации - вплоть до съема другой квартиры. Помните, как говорила героиня Веры Алентовой из к/ф "Москва слезам не верит", когда играла директора: "...меня не интересует, почему нет - меня интересует, что вы сделали для того, чтобы они были"
Увы, наша жизнь, особенно в нынешнее время - постоянная борьба... Успехов Вам в преодолении всех трудностей и победы над обстоятельствами!

________________________
Вся прелесть детей для нас, особая, человеческая их прелесть, неразрывно связана с надеждою, что они будут не то, что мы, будут лучше нас.

Джордж да согласна - Россия не за МКАДом не заканчивается..но в районе МКАДа тоже люди живут..и вобщем-то цены на всё у нас гораздо выше чем допустим в районе расположенном в 500 км от Москвы, а сумму "капитала" определили для всех одинаковую. Попробуйте в пределах Москвы и Ближайшего Подмосковья вступить в ипотеку с этой суммой + ежемесячный платеж в течении 10-20 лет...разве это реально?
в основном-то молодые семьи расчитывают на получение жилья с помощью с этой суммой..а уж пенсия или обучение ребенка..хм ..да бог его знает как всё еще сложится через 15-20 лет.

В провинции тоже сейчас цены выросли. Если взять областные центры, то там тоже эти 250тыщ не помогут. Так что реально чтото сделать видимо только совсем в глухой провинции, в деревнях и районных центрах. А по поводу того что государство чтото начало делать. У государства сейчас столько денег, что поверьте сделать оно может намного больше. И эти деньги - капля в море!

Елена_348 (2007-01-15 18:38)Джордж да согласна - Россия не за МКАДом не заканчивается..но в районе МКАДа тоже люди живут..и вобщем-то цены на всё у нас гораздо выше чем допустим в районе расположенном в 500 км от Москвы, а сумму "капитала" определили для всех одинаковую. Попробуйте в пределах Москвы и Ближайшего Подмосковья вступить в ипотеку с этой суммой + ежемесячный платеж в течении 10-20 лет...разве это реально?
в основном-то молодые семьи расчитывают на получение жилья с помощью с этой суммой..а уж пенсия или обучение ребенка..хм ..да бог его знает как всё еще сложится через 15-20 лет.

У нас (неподалеку от МКАДа) возможностей для хорошей работы и нормального заработка, что ни говорите, гораздо больше. Не по наслышке знаю регионы, где в городах и поселках НЕТ возможности относительно честным трудом заработать хотя бы больше прожиточного минимума, чтобы, кроме еды, еще одется самому и детей одеть нормально (не говоря о каких-то маленьких радостях жизни) - какая уж тут ипотека или накопления на жилье... Вот им, ИМХО, 250т.р. гораздо ценнее, чем нам - тем, кто неподалеку от МКАДа... Так что все, ИМХО, справедливо Не согласны?

________________________
Вся прелесть детей для нас, особая, человеческая их прелесть, неразрывно связана с надеждою, что они будут не то, что мы, будут лучше нас.