Люди! Разве можно так жить?!!!

av согласна..сделать могли бы и больше...а могли бы не растягивать это несколько лет выплат..все-таки молодым семьям нужнее деньги в первые годы жизни ребенка...те же памперсы, коляски, кроватки и так далее..
а насчет "реально чтото сделать видимо только совсем в глухой провинции" не совсем согласна. У меня приятельница живет в Уфе..при среднем зароботке ее мужа (она сидит дома с двумя маленькими детьми) они смогли купить квартиру в ипотеку - шикарную большую 3-ку в новом доме за 65 тыс.долл...вот для них в принципе 250 тыс - нормальные деньги..и это не глухая деревня, а полноценный нормальный город, но для них эта сумма реальная. а у нас за 65 тыс даже однушку сейчас не купишь..в хрущебе.

Джордж:
Безусловно 250 тысяч это большие деньги. И вообще очень правильный шаг. Но этого увы мало.

av (2007-01-15 19:29)Джордж:
Безусловно 250 тысяч это большие деньги. И вообще очень правильный шаг. Но этого увы мало.

Согласен. Но это лучше, чем "ничего", чем упомянутые 70 рублей!
Верю и надеюсь, что это только начало!
И еще: спасибо Вам за реакцию (без озлобления и зашкаливших эмоций) на мои слова - редкость в наше время... Снимаю шляпу, искренне

________________________
Вся прелесть детей для нас, особая, человеческая их прелесть, неразрывно связана с надеждою, что они будут не то, что мы, будут лучше нас.

Джордж (2007-01-15 19:04)У нас (неподалеку от МКАДа) возможностей для хорошей работы и нормального заработка, что ни говорите, гораздо больше. Не по наслышке знаю регионы, где в городах и поселках НЕТ возможности относительно честным трудом заработать хотя бы больше прожиточного минимума, чтобы, кроме еды, еще одется самому и детей одеть нормально (не говоря о каких-то маленьких радостях жизни) - какая уж тут ипотека или накопления на жилье... Вот им, ИМХО, 250т.р. гораздо ценнее, чем нам - тем, кто неподалеку от МКАДа... Так что все, ИМХО, справедливо Не согласны?

конечно согласна, но согласна и с тем что некоторым семьям (проживающим в Москве и в пределах МКАДа)эти деньги нужнее сейчас, а не когда-то там через 3 года, чтобы поставить ребенка на ноги и обеспечить его необходимым.
НО....деньги-то вроде будут даваться ребенку на образование (!)- во-первых, на приобретение жилья (!) -во-вторых или на пенсию матери(!)- в-третьих через 3 года после рождения ребенка, а не сразу и не на руки,а на расчетный счет. До образования, родившимся в этом году детям еще расти и расти, до пенсии матерям тоже..остается один насущный вопрос - ЖИЛЬЁ! и вот хоть упритесь рассуждая о том, что у нас тут в пределах МКАДа...и так далее..есть возмножность для поиска хорошего зароботка..да еще и честным путем...да ерунда!!! не в жисть не найдешь такую работу, чтобы заработать на квартиру...я рассуждаю реально, а не ВОБЩЕМ! и не только я вот такая - думаю только о себе. Каждой молодой семье имеющей ребенка (или несколько детей)хочется жить отдельно от родителей и в своей квартире..и не только в удаленных регионах, но и здесь - в пределах МКАДа и неподалеку от него. Так что извините, я останусь при своем мнении. Деньги эти координально ничего не изменят...ну если только где-то там...далеко

Елена_348 (2007-01-15 20:35)конечно согласна, но согласна и с тем что некоторым семьям (проживающим в Москве и в пределах МКАДа)эти деньги нужнее сейчас, а не когда-то там через 3 года, чтобы поставить ребенка на ноги и обеспечить его необходимым.
НО....деньги-то вроде будут даваться ребенку на образование (!)- во-первых, на приобретение жилья (!) -во-вторых или на пенсию матери(!)- в-третьих через 3 года после рождения ребенка, а не сразу и не на руки,а на расчетный счет.

А никогда не задумывались, ПОЧЕМУ? Слава богу, что у Вас даже мысли такой не возникает, что кто-то может ТОЛЬКО ради этого материнского капитала детей делать и рожать - а что с ними потом будет - плевать, лишь бы 250т.р. дали! И, уверен, в нашем сегодняшнем обществе такие особи есть.

Елена_348 (2007-01-15 20:35)До образования, родившимся в этом году детям еще расти и расти, до пенсии матерям тоже..остается один насущный вопрос - ЖИЛЬЁ! и вот хоть упритесь рассуждая о том, что у нас тут в пределах МКАДа...и так далее..есть возмножность для поиска хорошего зароботка..да еще и честным путем...да ерунда!!! не в жисть не найдешь такую работу, чтобы заработать на квартиру...я рассуждаю реально, а не ВОБЩЕМ!

Я тоже реально, причем на своем примере и примере друзей и знакомых. Вот только в прошедший четверг мой приятель ездил получать ключи от двухкомнатной квартиры на Волжском бульваре, которую он купил в ипотеку. Причем сам не москвич, приехал сюда без всякого блата и сам всего добился. Среди моих бывших институтских одногруппников (технарей, в основном из совсем не обеспеченных семей) уже очень многие (за 5 лет) приобрели или приобретают квартиры - кто по программе "молодая семья", кто в кредит-ипотеку...
Так что Ваши заявления - голословны. Да - тяжело, да - страшно залезать в долги, да - цены умопомрачительны. Но многие, кто не ждет и надеется только на себя, даже в этой ситуации успешно решают свои вопросы, и это правильно

________________________
Вся прелесть детей для нас, особая, человеческая их прелесть, неразрывно связана с надеждою, что они будут не то, что мы, будут лучше нас.

Джордж (2007-01-15 21:57)Я тоже реально, причем на своем примере и примере друзей и знакомых. Вот только в прошедший четверг мой приятель ездил получать ключи от двухкомнатной квартиры на Волжском бульваре, которую он купил в ипотеку. Причем сам не москвич, приехал сюда без всякого блата и сам всего добился. Среди моих бывших институтских одногруппников (технарей, в основном из совсем не обеспеченных семей) уже очень многие (за 5 лет) приобрели или приобретают квартиры - кто по программе "молодая семья", кто в кредит-ипотеку...
Так что Ваши заявления - голословны. Да - тяжело, да - страшно залезать в долги, да - цены умопомрачительны. Но многие, кто не ждет и надеется только на себя, даже в этой ситуации успешно решают свои вопросы, и это правильно

Везет же вашим друзьям :) но таких счастливчиков у нас всего процентов 10%. Видимо они очень рисковые люди или сильно уверены в своих возможностях. А про "молодую семью" я тоже понаслышала..как людей там прокатывали...подписывали бумаги на одну сумму выплат а потом получалась совсем иная сумма..да и потом полтора-два года назад цены на квартиры были совершенно иные. Мы с мужем тоже пытались подыскать себе отдельное жилье...но пока искали и приценивались и искали нормальные условия цены поднялись в 4,5 раза...так что мои заявления не голословны а основаны на реальных действиях и фактах. А сейчас бы рады поискать..да извините, не на что.

а по поводу:"А никогда не задумывались, ПОЧЕМУ? Слава богу, что у Вас даже мысли такой не возникает, что кто-то может ТОЛЬКО ради этого материнского капитала детей делать и рожать - а что с ними потом будет - плевать, лишь бы 250т.р. дали! И, уверен, в нашем сегодняшнем обществе такие особи есть".

Вы знаете, задумывалась и над этим вопросом..Эти же "особи", родив и дотянув ребенка до трех лет в скотских условиях так же могут получить эти деньги...этим вопросом должны уже будут заниматься органы соцзащиты или эти семьи должы стоять на учете. А вообще,по-моему, Должна быть служба контроля, которая будет следить чтобы деньги не попадали в неблагополучные семьи.

И у меня есть несколько знакомых, купивших жилье, залезжих в долги, но работающих как и должны работать молодые, здоровые, честолюбивые люди. Пусть государство защитит нас от криминала и беззакония, а прокормить самих себя - наша святая обязанность.

Анастасия! Если Вы хотите, о Вашем проблемном доме могут написать в одной из люберецких газет. Пришлите, пожалуйста, Ваши координаты мне на е-мэйл: chinchin2001@mail.ru

Настя – Надейтесь только на себя, никто вам не поможет, а если и ваша ситуация улучшится то совсем не потому что вы поделились своими проблемами с нами .Делайте ремонт. Отмазки типа стены сыпятся не принимаются. Всё прекрасно штукатурится, а сколько нынче всяких стеновых панелей, можно вообще оргалитом (500 р материала на комнату). Блохи это плохо - пипец как плохо, но лечиться, засыпаем подвал дустом (есть и более современные средства), забиваем гвоздями и забываем что он есть. Сверху линолиум или ломинат. С потолками будет посложнее. но тоже решаемо. Газовые приборы меняются или ремонтируются - на Толстова есть канторка. Отопление, можно топить масляноми электрообогревателямию. В двенадцатых домах уже десять лет нет отопления вообще и ничего, поставили газовые котлы. Позаглядывайте в окна таких же двухэтажек (в приделах приличия конечно), что видим? Половина сделала ремонт и спокойно живут. А вторая половина либо пьёт либо ждёт что их снесут.

Я надеюсь вы не пьёте.

Камрады, вы неправильно отнеслись к постановке вопроса... а вопрос был: "Разве можно так жить?!!!"
Анастасия, как я поняла, не спрашивала совета по благоустройству жилищу... она пыталась привлечь внимание к жилищно-бытовой проблеме (насколько я поняла, там живет не только семья Анастасии)...

С одной стороны мне хочется ответить на ее вопрос: "Нет, нельзя... это кошмар!!! Давайте уже что-то делать!!!" Тут возникает вопрос: "Что?" На мой взгляд, можно попробовать привлечь внимание широкой общественности (статью в газету написать, телевидение привлечь) и побегать по инстанциям, но сейчас Анастасии не до того...
А с другой стороны можно ответить на ее вопрос: "Да, можно... ведь живут же так... и на баррикады никто не собирается..."
Видимо, революционная ситуация еще не созрела... можно, конечно, вспомнить три ее признака, но думается мне, это ясности в решение заданного вопроса не внесет...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

Читала я тут, читала и решила таки тоже высказатся. А чо, всем можно.. :))
По теме Анастасии: хочется сказать, что так жить конечно нельзя, но живут же! и будут жить, пока не упадет на кого-нибудь потолок или еще что-то в этом роде, когда понабежит пресса и все такое, вот тогда дело реально сдвиентся с мертвой точки. до этих мор, можно только присоеденится к остальным, что надо расчитывать на свои собственные силы и искать варианты, ну и параллельно таки долбить властей этим вопросом, чтоб не расслаблялись особо.
Так же хочется поддержать эту девушку, в плане молодого материнства. может некоторые уже далеки от этого, но реалии нашей жизни таковы, что подростки сейчас созревают рано, моральных преград особо не существует, времена а ля "умри, но не дай поцелуя без любви" канули в Лету. и с этим ничего не поделаешь, кроме как объяснить и привить человеку с детства чувство ответственности за свои поступки. Возможно я ошибаюсь, но мне показалось, что Анастасия довольно отвественно отнеслась к такому повороту судьбы. и это главное! чем моложе (в пределах разумного конечно) и здоровее мать, тем сильней и здоровей ее потомство. вопрос, что она может дать в плане воспитания и духовности, очень спорен. главное, имхо, чтоб мать любила и заботилась о своем дите, остальное приложится.
По поводу 250000 руб и повышения рождаемости: несмотря не на что, радуют, хоть какие-то телодвижения государства в этом направлении. Россия огромная страна. может для столиц, краевых центров и городов миллионников это "не деньги", но для таких областей (кот.кстати совсем рядом с Москвой) как Тула, Рязань, Калуга, Смоленск.. это уже хорошие деньги. и есть реальная возможность с их помощью улучшить жилищные условия. что делать остальным с ними трудно сказать. на жилье не хватит, долгосрочные планы, такие как учеба, пенсия и т.д. вообще не выдерживают никакой критики. незнаю. лично я наверно потратила бы их на хорошую медицинскую страховку для малыша. или на это нельзя?
Что касаемо рождаемости, то имхо, надо просто напросто сделать нормальные пособия на содержания ребенка. а5 же на личном примере могу сказать, что как человек не доверяющий ни кому, а уж мужчинам тем более, я просто не могу решится на рождение ребенка не имея возможности обеспечить его самостоятельно. если бы была у женщин полная уверенность, что родив они не вычеркиваются из жизни автоматически, что они могут спокойно сидеть три года дома имея на это достаточно средств, то вопрос будет, только в выборе производителя :)))
Одним словом как не крути, а все упирается лишь в социальную незащищенность некоторых слоев населения. а5 же имхо.

________________________
В голове моей опилки - не беда! Потому что я блондинко, да-да-да!
И пускай там и опилки, но прикольные флудилки сочиняю я неплохо иногда!

Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (с))

_Anastasia!
Изменилась ли как-то ваша ситуация?
Сколько человек живет в вашем доме?

Напишите мне по адресу pettrow@mail.ru

Наталья,
3 канал, "Московия".

________________________
Будьте добрее друг к другу.....

_Anastasia_ (2007-01-14 20:52)Большое вам спасибо за понимание....

Да!!!! Сочуствую. Я думал у меня такой один дом!!??! Похожая история 2-х этажный дом барачного типа построиный в 40 году, как временное жильё для железнодорожников строивших ж\д полотно в сторону Куровской .И так теперь о прелестях моего дома 3-х кмнатная комуналка 2-е из которых мои , туалет типа (сортир) на улице(летом ещё не чего)!,(водопровода нет, калонка на улеце за домом),в 89-м году снесли дровеные печи и поставили газовые.Ж\д полотно расположено менее 50м от дома , так что когда проезжают поезда дом тресётся вот-вот развалится и очень шумно.Есле посмотреть в окно из кухни то перед глазами красуется 1-й цех который в три раза выше нашего дома Люберецкого мосто строительного завода (ЛМЗ),да так близко что в его окнах можно разгледеть какой слесарь чем занят, из окна большой комнаты кооперативные 3-х этажные гарожи и тоже превышает высоту дома в 2 раза (зато летом не жарко ) всегда в тени, ну а из малой комнаты ж\д дорога и изаводы (пласмас)и(лемза).Ну и каждый день принеси и вынеси воды есле не течёт ржавая что бывает частенько , приходится покупать в бутылках.Ну а насчёт помытся пускай пороботает ваша фонтазия!! Но спешу вас заверить моемся каждий день просто усилий по больше.Короче Анастосия вы не одни! Розница только в том что мне через 3 года 30ник а жена в токих условиях рожать боится говорит ( я по среди завода ростить детей не буду).А кстати кому я только не писал везде (отписки),да и вгостях у меня уже столько депутатов было но всё обходится одними обешаниями и всё!!! . Кстати дом находится На улеце железнодорожной д1.Когда едите в Коренёва на корьер, подъезжая к станции Люберцы-2его видно с права жолтенький такой о нём много писали в газетах. Но я не здаюсь продолжаю переписку с администрацией, за 27лет устал от такой жизьни. Желаю удачи ивам!

А мне хочется знать, как дела у автора этого топика.
Родила ли Анастасия? Все ли у нее дома хорошо?
А то что-то надолго замолчала.

________________________
Всё приходит для того, кто умеет ждать.
Б. Дизраэли

_Anastasia_ (2007-01-14 02:21)Я молодая мама ( 18 лет ), дочке 3 года, в июле ждем 2-го малыша. Живем мы по адресу г. Люберцы, ул. Урицкого, д.10/1, в так называемом двух эт. бараке ( 40-х годов ). Дома этого не существует ни на одной карте с 1998 года. [u]Условий для жизни просто нет.[/u] Стены осыпаются ( хотя пытались сделать ремонт ), соседи сверху вот- \вот провалятся к нам. Газ. колонка пришла в негодность, пахнет газом. Заменить ее стоит ок. 8000 руб., да и менять ее газовщики отказываются. Батареи холодные и зимой и летом. И еще, появились подвальные блохи, покусали ребенка, у девочки ужасные расчесаные гнойные язвы. Да что говорить. Скорая помощь едет до нас больше часа, т.к. не могут нас найти. Объявление о сносе дома и сборе всех необходимых документов было вывешено 4 года назад. Но пока безрезультатно. [purple]Администрация бездействует.[/purple] Куда еще обращаться, незнаю. А еще удивляются. Почему не рожают? Да как в такой "квартире" грудничку жить! Да еще и на такие смешные пособия. Жить страшно стало. Куда мы катимся!!!!!?????

Милая девушка, как я вас понимаю, как сочувствую..Я знаю, что такое жить в подобных условиях..Я сама 23 года уже живу на пос. Калинина в подобном доме. У нас деревянные двухэтажные домики, страшные, которые как черное пятно зияют в центре города.Я знаю, что такое блохи, муравьи, потому как избавиться от них очень трудно, каждый год они появляются в весенний период. Пока нам не сделали канализацию, была страшная лужа возле дома, тучами в квартире были комары. А сколько лет мы жили в страшном холоде, все дома раздетые ходят, а мы в шубах и теплых носках(( Это страшно. Пока стопками письма не отсылали..Потолки того гляди рухнут, воды в зимние периоды тоже не было. Помню себя в 12 летнем возрасте, когда от бабушки везли коляску , набитую бутылками.Водопровод замерз. Ну надо думать, мороз на дворе, и дома 11 градусов..Венцы гниют, у нас тоже газ, дом садиться, подъезды страшные, воды горячей нет. Колонки запретили, ванны на кухнях. Наши дома вообще еще дореволюционной постройке,говорят 1907 года((( ЖЭУ даже не занимается нами.Разве люди, не пережившее пободное, поймут вас когда-нибудь? Нет...Здесь пишут о мужчинах, о папе. А что они могут сделать? Ничего. Снимать квартиру? А вы , уважаемые, знаете, сколько стоит снять квартиру, это одна наша зарплата. Вот и латаем дыры как можем. И куда только не обращались. И девушка написала здесь, не потому, что хотела, чтобы ее пожалели, а это просто крик души. Радуйтесь, что вы живете в нормальных условиях. Потому как есть люди, которые страшно живут.И ничего , живем..Только сил уже нет..Вот и пишим везде, в надежде, что услышат..Инвестора нет, а когда он будет, рядом завод Ухтомского, а строительство жилого фонда на территории завода не позволено( Так что жить нам вечно, пока не сдохнем...Так нам и сказали, что земля ваша непонятно чья, ее многие хотят купить, но она продаже не подлежит.И хозяина завода нет, в Австралию-гад укатил((( А без него ничего решить нельзя..Мы так и называем себя - Затеряева улица..Нас тоже найти всегда не могут..Зато, как я почитала, на форуме кто-то пишет, мол здорово жить в таких домах - скажу так "райское наслаждение"..Пока не поживешь, не поймешь..Держитесь, вам еще деток растить. Хотя, будуче сама молодой девушкой, знаю, как хочется жить нормально, как люди, а не как черви...Счастья вам. Боритесь, может что-то изменится..

________________________
Врагу не сдается наш смелый варяг!!!

Ипотека - это на словах просто, а на деле....Некоторые семьи улучшают жилищные условия до пятидесяти лет, а потом и рожать уже поздно..Какому ТСЖ эти рухляди нужны???Люди имеют право на пригодные условия проживания в любом случае!

ипотеку не каждый может себе позволить! и здесь не говорили о преклонении, просто люди от безысходности делятся своей нелегкой жизнью, в надежде что кто-то услышит! У "блезняшечки" тока одна надежда выйти замуж за парня с жильем получше) желаю успехов искренне)))

Женя (2008-05-28 09:51)ипотеку не каждый может себе позволить! и здесь не говорили о преклонении, просто люди от безысходности делятся своей нелегкой жизнью, в надежде что кто-то услышит! У "блезняшечки" тока одна надежда выйти замуж за парня с жильем получше) желаю успехов искренне)))

И все поняли как у нас женщины, девушки улучшают свои жилищные условия)))

Нито и не говорит о покупке сразу 3-х комнатной квартиры. Было сказано, что материальных проблем нет - так что можно как-нибудь выйти из ситуации. А по-поводу преклонения - читайте внимательнее начало темы