Agat (2016-09-03 12:24)Участвовать в выборах без выбора для себя не вижу смысла.
Пусть рисуют кому угодно сколько угодно голосов, от этого ничего не изменится. Даже если вся дума будет состоять из Яблочников или ПАРНАСа ни на что это не повлияет, а кто будет возникать тому чайку Полониева или топором по пальцам как сыну Явлинского, ну или банальное уже отработанное уголовное дело из воздуха.
Прочь уныние и маловерие!
Уныние занимает шестое место в восьмичисленном списке страстей, ведущих к духовной смерти. Началом его является маловерие. Если оно овладевает человеком, то постепенно угасает в нем вера. Уныние – вид тяжелой духовной болезни. Грусть же и скорбь, если они не вкоренились в человека, болезнью не являются. Они неизбежны на многотрудном земном пути. «В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир» (Ин. 16:33).
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Hella (2016-09-03 12:59)Всё правильно, всё правильно. Только где гарантия, что вновь пришедшие во власть будут реально что-то делать не для себя?
Карикатурку уже приводила - Меринов ещё в 94-м нарисовал - "голосуй, не голосуй.....".
Самая главная проблема которая сейчас существует это отсутствие сменяемости людей. Те, кто сейчас делают для себя не боятся, что их сменят вот и делают что угодно, нет никакой мотивации делать что-то не для себя. Если же вместо них других выберут именно люди, а не сами захватят власть (как сейчас), то у новых уже создастся понимание, что если ничего не делать - надолго не задержишься, вот она и мотивация что-то реально делать.
Так что первый шаг - это сам факт сменяемости, а потом уже и появятся люди, которые реально что-то делают. В любой стране государство создаётся годами, но главное здесь это не пассивность народа, а участие в создании этого государства. А то вот те, кому не нравится едро - сидят дома, на выборы приходят те, кому оно нравится и голосуют за него, вот и результат. Не приходит человек на выборы - остаётся лишний бюллетень, который подделывают и добавляют голос едру. Как раз малая явка облегчает фальсификации.
________________________ Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.
Spectator (2016-09-03 13:10)то у новых уже создастся понимание, что если ничего не делать - надолго не задержишься, вот она и мотивация что-то реально делать.
Я бы перефразировала - "у новых создастся понимание, что всё равно надолго не задержишься, вот и мотивация что-то быстрее спереть и переизбраться"
Так что первый шаг - это сам факт сменяемости, а потом уже и появятся люди, которые реально что-то делают. В любой стране государство создаётся годами, но главное здесь это не пассивность народа, а участие в создании этого государства. А то вот те, кому не нравится едро - сидят дома, на выборы приходят те, кому оно нравится и голосуют за него, вот и результат. Не приходит человек на выборы - остаётся лишний бюллетень, который подделывают и добавляют голос едру. Как раз малая явка облегчает фальсификации.
Я всегда ходила на выборы и никогда не голосовала за лидера. Один раз пришлось за Зю проголосовать, чтоб только не за ЕБН и, знаете, не помогло! Так что в нашем случае, даже и не знаю , что делать. Как-то недавно была на местных выборах, год не помню, проголосовала за кого-то из оппов(типа) и он потом благополучно передал свои голоса ер. Посему, нафиг.
Hella (2016-09-03 13:36)Я бы перефразировала - "у новых создастся понимание, что всё равно надолго не задержишься, вот и мотивация что-то быстрее спереть и переизбраться"
Чтобы безнаказанно спереть нужны ведь связи в полиции, прокуратуре, в суде. У вновь пришедших этого нет, для построения нужно много времени. Так что, возможно, у некоторых есть такое желание, но им это сделать гораздо сложнее.
Я всегда ходила на выборы и никогда не голосовала за лидера. Один раз пришлось за Зю проголосовать, чтоб только не за ЕБН и, знаете, не помогло! Так что в нашем случае, даже и не знаю , что делать. Как-то недавно была на местных выборах, год не помню, проголосовала за кого-то из оппов(типа) и он потом благополучно передал свои голоса ер. Посему, нафиг.
А это уже массовое сознание, потому что точно так же думают очень много людей и просто сидят дома.
Вспомните 2011 год, когда после выборов были митинги и протесты. В результате людей, которые хотели бороться за нормальные выборы обозвали "белоленточниками,либерастами, пятой колонной" и т.д., вместо того, чтобы тоже бороться за честные выборы. Теперь все получили результат - подешевела нефть и сразу вся нефтяная экономика упала, рубль обесценился, многих увольняют, задерживают зарплаты, в больницах лекарств нет.
Особенно показателен случай с работниками "уралвагонзавода", которые обещали приехать и разогнать их, а теперь предприятие признано банкротом и этих самых работников отправили в неоплачиваемые отпуска. Когда же они сами попытались митинговать, были разогнаны полицией.
Так что есть два варианта: сидеть сложа руки и смотреть как вокруг всё погружается на дно, или же стараться предотвратить это, пока не стало слишком поздно. К сожалению, других вариантов нет (ну только если нефть станет 200 долларов за бочку, это поможет).
________________________ Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.
Spectator (2016-09-03 15:19)Чтобы безнаказанно спереть нужны ведь связи в полиции, прокуратуре, в суде. У вновь пришедших этого нет, для построения нужно много времени. Так что, возможно, у некоторых есть такое желание, но им это сделать гораздо сложнее.
А это уже массовое сознание, потому что точно так же думают очень много людей и просто сидят дома.
Вспомните 2011 год, когда после выборов были митинги и протесты. В результате людей, которые хотели бороться за нормальные выборы обозвали "белоленточниками,либерастами, пятой колонной" и т.д., вместо того, чтобы тоже бороться за честные выборы. Теперь все получили результат - подешевела нефть и сразу вся нефтяная экономика упала, рубль обесценился, многих увольняют, задерживают зарплаты, в больницах лекарств нет.
Особенно показателен случай с работниками "уралвагонзавода", которые обещали приехать и разогнать их, а теперь предприятие признано банкротом и этих самых работников отправили в неоплачиваемые отпуска. Когда же они сами попытались митинговать, были разогнаны полицией.
Так что есть два варианта: сидеть сложа руки и смотреть как вокруг всё погружается на дно, или же стараться предотвратить это, пока не стало слишком поздно. К сожалению, других вариантов нет (ну только если нефть станет 200 долларов за бочку, это поможет).
К сожалению, Вы меня не услышали. Про массовое сознание заговорили. Вы-то себя с массовым сознанием не ассоциируете, надеюсь?
Как с кем ни поговоришь, все за перемены и предотвращение, только почему-то ничего не движется....а виновато массовое сознание, а не они сами.
Для 15% думающих людей. В Москве, Питере, некоторых крупных городах, возможно, что-то наберут. В регионах - сомневаюсь. И правильно делаете - в смысле, что сомневаетесь. Если про 15% - правда, то есть еще шанс вновь не оказаться в лапах у немцовско-касьяновско-прохоровских хлопцев. Их и так хватает с ЕР-овскими "корочками" в карманах. А если им еще и официально дать "зеленый свет", то уж лучше сразу пригласить на российский "трон" Арсения Яценюка с его сестричкой из Штатов. По крайней мере, может, хоть без трепотни про "процветание России" и обойдется.
Hella (2016-09-03 15:28)К сожалению, Вы меня не услышали. Про массовое сознание заговорили. Вы-то себя с массовым сознанием не ассоциируете, надеюсь?
Как с кем ни поговоришь, все за перемены и предотвращение, только почему-то ничего не движется....а виновато массовое сознание, а не они сами.
Есть огромное число людей, которые за "стабильность", огромное количество людей, которые говорят "мне всё равно, на меня политика не влияет" и людей которые говорят "выборы ни на что не влияют, так что я посижу дома".
Кстати, вот очень наглядный доклад по экономике, который отлично демонстрирует иллюзорность серьёзного улучшения экономики, благодаря "стабильности".
________________________ Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.
Лёха с вышки (2016-09-03 12:59)Прочь уныние и маловерие!
Дело не в унынии.
Мы сейчас на стадии "бонапартизма" по Токвилю и либо свалимся в демократическую тиранию либо потихоньку выберемся в направлении нормальной демократии.
Выборы у нас сейчас (да и никогда, пока) ничего не решают, все решает Путин и Ко ( а роль личности в истории никто не отменял).
Выборы это волеизъявление, хочу красных, белых или еще кого. Но у нас нет ни красных, ни белых и в таких условиях неучастие в выборах это сигнал, что выбирать некого, суть голосование против всех. И опять же на фоне понимания, что дума ничего не решает абсолютно.
Про революции и майданы также сейчас глупо рассуждать. Революции и тп происходят в эпоху когда экономика на подъеме, когда общество относительно сыто и оторвавшись от "похлебки" требует уже большего - справедливости, порядочности власти, соблюдения прав, уважения личности и тд, что собственно мы и наблюдали недавно на Болотной и тп.
Когда экономика в заднице люди выживают просто и отстаивание свободы слова какого то там, уже в конце списка приоритетов.
Вспомним 90е. Ну так, шумели местами, кое как перебивались и ждали светлого будущего (хоть дети поживут). Не говорим о голодных бунтах, это уже другое.
Так что все это суета сует. Все в истории уже описано и не раз повторилось в разных интерпретациях.
А я собираю ща вещички да на Урал, пойду по Каме осенней пока патриоты ломанулись в другую сторону,в Турцию отдыхать от скреп Денег нет. Держитесь тут
Hella (2016-09-03 15:28)Как с кем ни поговоришь, все за перемены и предотвращение, только почему-то ничего не движется....а виновато массовое сознание, а не они сами.
Говорить - не мешки ворочать
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Agat (2016-09-03 16:12)Революции и тп происходят в эпоху когда экономика на подъеме
Это что-то новенькое. Всегда считал, что - наоборот.
Выступления на Болотной даже предвестником революционной ситуации назвать нельзя - просто люди в состоянии эйфории решили, что для смены власти достаточно собраться толпой и крикнуть "Путин уходи". Но никто за редкими исключениями, не был готов лишать себя комфорта отстаивая свои интересы. Я - не исключение.
Поэтому сидим и тихо ждём, когда зона комфорта у большинства сузится на столько, что терпеть не будет мочи.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Лёха с вышки (2016-09-03 17:17)Это что-то новенькое. Всегда считал, что - наоборот.
Выступления на Болотной даже предвестником революционной ситуации назвать нельзя - просто люди в состоянии эйфории решили, что для смены власти достаточно собраться толпой и крикнуть "Путин уходи". Но никто за редкими исключениями, не был готов лишать себя комфорта отстаивая свои интересы. Я - не исключение.
Поэтому сидим и тихо ждём, когда зона комфорта у большинства сузится на столько, что терпеть не будет мочи.
Почитай Токвиля на досуге.
Болотная это не революция и не ставила задач по свержению.
Революция это борьба за некую идею, голодные бунты борьба за выживание.
Конец совка пришел на относительно сытые годы когда общество затребовало изменений.
Дефолт, бедненькое существование и тишина, никто с вилами никуда не бежал.
Относительно сытые путинские годы и опять общество требует перемен.
Сейчас падение экономики и никто никуда не бежит свергать,и не побежит.
Agat (2016-09-03 17:42)Почитай Токвиля на досуге.
Болотная это не революция и не ставила задач по свержению.
Революция это борьба за некую идею, голодные бунты борьба за выживание.
Конец совка пришел на относительно сытые годы когда общество затребовало изменений.
Дефолт, бедненькое существование и тишина, никто с вилами никуда не бежал.
Относительно сытые путинские годы и опять общество требует перемен.
Сейчас падение экономики и никто никуда не бежит свергать,и не побежит.
Насчёт болотной - да, это была борьба за право выбора, а не за зарплаты.
Но есть кучи революций по экономическим причинам, например, "революция гвоздик" в Испании в 1979 году, а сейчас в Венесуэле именно из-за голода и экономики идут массовые протесты.
Но есть и обратный пример- Зимбабве, где с экономикой огромные проблемы, очень бедно живут, но революции не происходит.
________________________ Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.
Spectator (2016-09-03 15:52)Есть огромное число людей, которые за "стабильность", огромное количество людей, которые говорят "мне всё равно, на меня политика не влияет" и людей которые говорят "выборы ни на что не влияют, так что я посижу дома".
И? Какое отношение это имеет ко мне? Если теоретизировать, то я то же самое могу сказать. Как сказал Лёха - ....не мешки ворочать.
Hella (2016-09-03 18:52)Думаете молча всё провернуть?
Что провернуть??? Да я вроде и не молчу. )
Рассуждения о выборах на Любернете, увы, служат замечательной иллюстрацией к наблюдениям социологов:
шансов у допущенных «Яблока» и «Парнаса», думаю, нет никаких. Их оппозиционность полностью девальвирована действующей властью. Так что выборы, с помощью которых что-то где-то можно реально изменить, в глазах населения не имеют смысла. Как я уже сказала, они ему неинтересны.
Никаких признаков созревания по-настоящему массовых движений мы тоже не наблюдаем. Хотя периодически делаем замеры по всей России, как люди оценивают вероятность экономических и политических протестов и готовность в их участвовать. И всегда одна и та же картина: высказанная готовность, какой бы она ни была, на порядки отличается от реального участия населения в протестных процессах – от миллионов остаются тысячи.
В обществе острая нехватка упертых людей, которые бы шли в суд, защищали свои права – по крайне мере, пытались бы это делать. Стояли бы до последнего. Проблема дефицита этого активного, непримиримого класса отлично описана в мемуарах Себастьяна Хафнера «История одного немца. Частный человек против тысячелетнего рейха». Ключевой вопрос книги – как? Как эти люди, свободные граждане Веймарской республики могли подчиниться Гитлеру? Запомнилась фраза: «Среди немцев оказалось слишком мало мучеников». То есть слишком мало упертых людей, которым бы хватило ума и смелости противостоять медленному сползанию нации в пропасть.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Hella (2016-09-03 18:48)И? Какое отношение это имеет ко мне? Если теоретизировать, то я то же самое могу сказать. Как сказал Лёха - ....не мешки ворочать.
Я это не лично про Вас, ситуацию надо рассматривать в целом. Ведь на результат влияют все люди, которые голосуют и не голосуют.
А вот интересный доклад про Единую Россию, кстати.
________________________ Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.
"...Мало упертых людей, которым бы хватило ума и смелости противостоять медленному сползанию нации в пропасть".
Аж страшно откликаться - ну, такие все вдруг стали начитанные. Даже нашли зарубежный аналог всем прочим, грешным, молча и упорно "сползающим в пропасть". И выручать их, по всей видимости, везде и на всех уровнях должны кто-то из тех, кто "оказался в нужное время в нужном месте". В Люберцах, например,такие, как один из рекламируемых чиновных деятелей с очень известной в городе фамилией. Он и связист, он и отставной офицер, и спортсмен, и талантливый организатор строительного дела и т.д. и т.п. Именно он взялся спасать от невзгод жителей люберецкого аварийного жилья. Словом, "человек на своем месте". К сожалению, авторы этого панегирика "забыли" сказать, что в формировании этой высокопрофессиональной личности, надо полагать, не последнюю роль сыграл другой человек. У них и фамилия одна. Помнится, несколько лет назад кто-то из форумчан даже назвал их "династией Коханых". Династия - громко сказано,конечно. Хотя Коханый-старший в те времена был одним из заместителей главы города и района.А в составе руководства известной в городе строительной фирмы, добившейся права бороться с ветхим жильем не где-нибудь, а в квартале 35, как раз и был Коханый-мл. Кстати, предположения о том, что совсем не каждый из двухэтажных кирпичных домов квартала, соседствующего с московской территорией, подходил под статус аварийного, старались не замечать. Тем более, что большинство из переселявшихся в новое жильё, естественно, тоже было не заинтересовано в дискуссии о статусе домов - по вполне понятным причинам. Которые по своей фактуре,видимо, случайно совпадали с интересами застройщика. В итоге, как грубо выражается почувствовавшая себя элементарно надутой немалая часть жителей этого района, у "кота под хвостом" оказались не только их вполне понятные интересы, но и законные нормы количества населения на конкретно взятых площадях. Со всеми вытекающими из этого необратимыми последствиями. И вот, как апогей всей этой заботы о людЯх, им предложена кандидатура г.Коханого-мл. (то есть,Игоря) для повторного избрания его в ряды депутатского корпуса. Остается только угадать с трех раз, чем нынешнее голосование будет отличаться от предыдущих.
Лёха с вышки (2016-09-02 08:29)Заметил-заметил: мне про нудную речь какого-то чиновника на линейке ребёнок рассказал вечером.
Сам Ружицкий осчастливил визитом. Со свитой, естественно. Говорил дольше остальных и скучнее остальных. Антонова тоже была. В итоге эта компания выступала 25 минут!... Старшеклассникам было о чем пообщаться между собой, конечно, а маленькие измаялись стоять в строю - им праздник обещали, а не взрослые разговоры. Когда они отболтались наконец-то, им вручили цветы и началась культурная программа. И не первый раз такая история. Блин, я всё понимаю - выборы и место под солнцем на первом месте у этих людей, но должно же быть что-то святое? Дети в эту категорию попадают первыми.
А до этого депутаты сделали родительское собрание в два раза дольше, чем оно могло бы быть. Зато, я теперь знаю краткую биографию Коханого. Не забыть бы, надо было конспектировать. Что-то я стормозила, слушала как завороженная Хочется что-то ругательное написать в конце про них.. Уроды - можно? Цензура пропускает?
________________________ Из любимой чашки чай вкуснее)
tabbi (2016-09-05 21:50)Чуть не забыла Сегодня узнала про бонус! За цветочки с каждого класса сдайте, пожалуйста по 1400р.
Не подавятся?
________________________ Когда верхи чтят ритуал, никто из простолюдинов не посмеет быть непочтительным. Когда верхи чтят долг, никто из простолюдинов не посмеет быть непокорным. Когда верхи любят доверие, никто из простолюдинов не посмеет быть нечестным.
Телеграм
Так что в нашем случае, даже и не знаю , что делать. Как-то недавно была на местных выборах, год не помню, проголосовала за кого-то из оппов(типа) и он потом благополучно передал свои голоса ер. Посему, нафиг.
Хочется что-то ругательное написать в конце про них.. Уроды - можно? Цензура пропускает? 
