Повышение безопасности на участке дороги между д. №12 на ул. Юбилейная и детской площадкой

Дом № 12 на улице Юбилейной расположен не очень удачно по отношению к отремонтированной в 2016 году детской площадкой, которая расположена через дорогу напротив. Каждый раз, чтобы попасть на детскую площадку или вернуться с нее обратно домой, родителям и/или детям приходится переходить дорогу, на которой в последнее время очень вырос дорожный трафик. Часто машины не соблюдают скоростной режим (20 км./ч.), иногда даже идут на обгон на высокой скорости, - дорогу иногда бывает перейти не только проблематично из-за интенсивного потока машин, но даже опасно не только ребенку, но и опытному взрослому человеку.
Предлагается сделать дополнительный пешеходный переход, например, перед подъездом напротив центрального входа на детскую площадку. Но главное, что необходимо сделать - это установить пару лежачих полицейских на участке дороги, проходящей вдоль дома №12, чтобы снизить скорость движения автомобилей и повысить безопасность перехода на детскую площадку.
Кого интересует данный вопрос?

Направьте своё предложение в ГИБДД.

________________________
Из любимой чашки чай вкуснее)

Ширее надо мыслить товарисч!
Каждому дому по переходу и лежачему полицейскому!
Вы откуда взяли про 20 кмч?
Это обычная дорога по которой ездят автобусы и маршрутки в том числе. Это не дворовая территория.
Достаточно часто там хожу и ни разу не испытывал проблем с переходом и движение не особо активное и водители пропускают.

________________________
я знаю ответы

Agat (2017-07-22 13:33)Ширее надо мыслить товарисч!
Каждому дому по переходу и лежачему полицейскому!
Вы откуда взяли про 20 кмч?
Это обычная дорога по которой ездят автобусы и маршрутки в том числе. Это не дворовая территория.
Достаточно часто там хожу и ни разу не испытывал проблем с переходом и движение не особо активное и водители пропускают.

Ширее будете мыслить, товарисч, когда не Вы, а Ваш малолетний ребенок будет переходить эту дорогу, поэтому лозунги в силе В. Маяковского здесь не совсем уместны. Дорога не является обычной, т.к. за ней находится красивая детская площадка. У любого ребенка всегда есть соблазн просто перебежать ее. Рассчёт на уступчивость водителей и то, что Вы не заметили знак ограничения скорости в 20 км/ч (примерно между первым и вторым подъездами) отражает Вашу "любительскую" точку зрения.

tabbi (2017-07-22 13:21)Направьте своё предложение в ГИБДД.

Спасибо, попробую!

ivan.pivovarov (2017-07-22 23:25)Ширее будете мыслить, товарисч, когда не Вы, а Ваш малолетний ребенок будет переходить эту дорогу, поэтому лозунги в силе В. Маяковского здесь не совсем уместны. Дорога не является обычной, т.к. за ней находится красивая детская площадка. У любого ребенка всегда есть соблазн просто перебежать ее. Рассчёт на уступчивость водителей и то, что Вы не заметили знак ограничения скорости в 20 км/ч (примерно между первым и вторым подъездами) отражает Вашу "любительскую" точку зрения.

Тут Вы не правы, извините. Бегающий через дорогу ребёнок - повод привлечь к ответственности родителей. А приведённая Вам картинка - из известного ролика, где явно видно, что помимо невнимательных водителей, существуют родители, которых к детям подпускать нельзя в принципе.
По факту - неподалёку от обсуждаемой площадки есть поликлиника и автобусная остановка и, соответственно, пешеходный переход, так переходить можно там, разве нет? Когда-то мы с дочкой тоже ходили на интересную площадку, где к тому же гуляли её друзья, так вот улицу Воинов Интернационалистов, где трафик был всегда и несравнимый с Вашей улицей, мы переходили по официальному переходу и "за руку".

________________________
Don't worry, be happy!

ivan.pivovarov (2017-07-22 23:25)Ширее будете мыслить, товарисч, когда не Вы, а Ваш малолетний ребенок будет переходить эту дорогу, поэтому лозунги в силе В. Маяковского здесь не совсем уместны. Дорога не является обычной, т.к. за ней находится красивая детская площадка. У любого ребенка всегда есть соблазн просто перебежать ее. Рассчёт на уступчивость водителей и то, что Вы не заметили знак ограничения скорости в 20 км/ч (примерно между первым и вторым подъездами) отражает Вашу "любительскую" точку зрения.

Представьте себе, но дети бегают не только на "красивую" площадку, но и вообще везде.
Дети которые пользуются площадкой,а это в основном дошкольники, в принципе не должны гулять без взрослых, не говоря уж о перебегании дороги.

Знак стоит в начале дома, ограничивая скорость перед лежачими полицейскими ( в сторону поликлиники), то есть перед самим домом ограничения скорости нет. Что тут спорить если любой может войти в панораму яндекс и посмотреть где стоит знак.

Для справки, возле этого дома аж два пешеходных перехода (один с лежачими полицейскими), но до них надо дойти чуток, а это ведь так сложно, хочется выйти и чтобы прям перед твоим подъездом был переход.

"Интенсивный" поток можно оценить посмотрев камеру (перекресток Юбилейной и Красноармейской)
http://camera.avk-wellcom.ru/ http://camera.avk-wellcom.ru/

Понятна ваша озабоченность, но надо быть реалистом, невозможно у каждого дома нарисовать зебру и ограничить везде скорость.

Интересно сколько детей в вашем доме. В подъезде моих друзей, в этом доме, малолетние дети (одна штука) были только у них.

________________________
я знаю ответы

Я понял, что есть ряд мнений "правильных" людей, с которыми трудно обсуждать такие темы. В большинстве своем это те, у которых либо нет детей, либо те, у кторых много свободного времени, чтобы водить детей исключительно за руку (кстати, с какого возраста можно уже не водить за руку?).
Я так же понимаю, что все эти "правильные" агрументы от "правильных" людей ровно до первого серьезного ДТП с каким-нибудь ребенком, после чего все аргументы "растворятся", впрочем, как и сами "правильные" люди.
По этой причине я выступаю за проактивное предотвращение последствий в опасных местах, а не за "правильное" поведение участников, поэтому просто описал ситуацию и послал предложение в ГИБДД, как мне рекомендовал tabbi.
Где же у вас, товарисчи, элементы творческого подхода, которые необходимы для создания "умных городов", оснащенных современными техническими средствами, позволяющими предотвратить ошибки человеческого фактора? Хотя нет, "умные города" это не для нас, - у нас же есть "умные люди"! ))) Но, если подходить грубо, то можно просто оградить эту площадку железным забором вдоль дороги, как это сделали около упомянутой поликлиники, и сделать два входа вблизи пешеходных переходов.

P.S. Наверное не зря на этой улице висит знак «ОСТОРОЖНО, ДЕТИ!». Этот же знак нанесен на асфальтовом покрытии (правда немного стерся уже). Возможно когда-то здесь что-то произошло.

ivan.pivovarov (2017-07-25 00:36)Я понял, что есть ряд мнений "правильных" людей, с которыми трудно обсуждать такие темы. В большинстве своем это те, у которых либо нет детей, либо те, у кторых много свободного времени, чтобы водить детей исключительно за руку (кстати, с какого возраста можно уже не водить за руку?).
Я так же понимаю, что все эти "правильные" агрументы от "правильных" людей ровно до первого серьезного ДТП с каким-нибудь ребенком, после чего все аргументы "растворятся", впрочем, как и сами "правильные" люди.
По этой причине я выступаю за проактивное предотвращение последствий в опасных местах, а не за "правильное" поведение участников, поэтому просто описал ситуацию и послал предложение в ГИБДД, как мне рекомендовал tabbi.
Где же у вас, товарисчи, элементы творческого подхода, которые необходимы для создания "умных городов", оснащенных современными техническими средствами, позволяющими предотвратить ошибки человеческого фактора? Хотя нет, "умные города" это не для нас, - у нас же есть "умные люди"! ))) Но, если подходить грубо, то можно просто оградить эту площадку железным забором вдоль дороги, как это сделали около упомянутой поликлиники, и сделать два входа вблизи пешеходных переходов.

P.S. Наверное не зря на этой улице висит знак «ОСТОРОЖНО, ДЕТИ!». Этот же знак нанесен на асфальтовом покрытии (правда немного стерся уже). Возможно когда-то здесь что-то произошло.

Ну вообще, за детьми следить не будем, нам фсе обязаны, заградить, нарисовать и ограничить. Это Ваши проблемы, решайте их сами, но не за счёт других.

________________________
Ф-584370

"Умный город", уважаемый ivan.pivovarov, это не там, где все дороги изрисованы зебрами, а дети шастают бесконтрольно по проезжей части. Это там, где живут умные люди, занимающиеся в том числе и адаптацией собственных детей к городской среде.
А включить 'яжемать' проще простого. Только вот что будут делать 'онижедети', когда рядом не будет "заботливых" родителей и некому будет направить к ближайшему переходу.... Не дай бог, из них вырастут такие родители, как на приведённном Вами примере.

P.S. Наверное не зря на этой улице висит знак «ОСТОРОЖНО, ДЕТИ!». Этот же знак нанесен на асфальтовом покрытии (правда немного стерся уже). Возможно когда-то здесь что-то произошло.

Возможно или произошло? К чему эти домыслы?

Написали в Гибдд? Ну и прекрасно. Нарисуют зебру - хорошо, не нарисуют - ещё лучше, прогулка до перехода не повредит.

Кстати, так что с переходом у поликлиники? Чем он не угодил?

________________________
Don't worry, be happy!

Иван, научитесь доносить информацию до людей, т.к. когда выясняется, что информация неверная, мягко говоря, да и к тому же автор начинает заниматься тавтологией, то и здравая мысль может ставиться под сомнение.

Вот вы, весь в белом, выходите такой себе со знаменем и описываете нам следующую картину -

Злобные автомобилисты превышают установленную скорость (20 кмч)
Поток машин таков, что сложно перейти дорогу даже взрослому, опытному человеку.

И все бы ничего если бы не люди которые знают ситуацию в данном месте реально, то есть ходят там, все видят и на своей шкуре, что называется, испробовали.

Заметьте, я не ограничился одними словами "вывсеврете", а привел доказательства.
Любой может зайти на яндекс-панораму и убедиться, что ограничение скорости если и касается вашего дома, то кусочка примерно от первого подъезда до собственно конца дома.
На камере онлайн можно увидеть трафик пусть и косвенно т.к. видно только перекресток. но даже по движению по Юбилейной на которой гораздо больше авто вашей улицы все понятно и видно количество авто выезжающих со стороны вашего дома.

Это ваша первая ошибка - подача недостоверной информации.

Вам на нее указали и вы не нашли ничего лучше как заняться тавтологией и предвзятыми эпитетами.

-Ваш малолетний ребенок будет переходить эту дорогу
- В большинстве своем это те, у которых либо нет детей
-Дорога не является обычной, т.к. за ней находится красивая детская площадка.
-Рассчёт на уступчивость водителей и то, что Вы не заметили знак ограничения скорости в 20 км/ч (примерно между первым и вторым подъездами) отражает Вашу "любительскую" точку зрения.
-Я понял, что есть ряд мнений "правильных" людей, с которыми трудно обсуждать такие темы.
все эти "правильные" агрументы от "правильных" людей ровно до первого серьезного ДТП с каким-нибудь ребенком, после чего все аргументы "растворятся", впрочем, как и сами "правильные" люди.

То есть аргументов нет заходим с другого конца - а если ваш ребенок, да у вас нет детей, да вы не такие, яжотец.

И вишенка на торте
-я выступаю за проактивное предотвращение последствий в опасных местах, а не за "правильное" поведение участников(sic)

Вы сами поняли , что написали? Главная задача предотвращение ДТП ( в данном контектсе) чему помогает правильное поведение участников дорожного движения, а не его последствий.
И о чем с вами говорить?

В вашем случае хорошо бы отделить стоянку авто от дома заборчиком небольшим (эдак на метр высотой), все вынуждены будут обходить по бокам через пешеходные переходы и ни один малолетний шкет не выскочит из-за припаркованной машины как черт из табакерки прям под колеса авто, хоть и едущего со скоростью 20 кмч.
Ваша машина там же стоит где то. Не?

________________________
я знаю ответы

rufei (2017-07-25 03:47)Ну вообще, за детьми следить не будем, нам фсе обязаны, заградить, нарисовать и ограничить. Это Ваши проблемы, решайте их сами, но не за счёт других.

Комментарий на уровне школьника, но вполне отражающий точку зрения типового представителя современного общества.
К счастью, мы следим за своими детьми, желаю Вам того же, если они у вас есть )

Hella (2017-07-25 07:38)"Умный город", уважаемый ivan.pivovarov, это не там, где все дороги изрисованы зебрами, а дети шастают бесконтрольно по проезжей части. Это там, где живут умные люди, занимающиеся в том числе и адаптацией собственных детей к городской среде.
А включить 'яжемать' проще простого. Только вот что будут делать 'онижедети', когда рядом не будет "заботливых" родителей и некому будет направить к ближайшему переходу.... Не дай бог, из них вырастут такие родители, как на приведённном Вами примере.

Возможно или произошло? К чему эти домыслы?

Написали в Гибдд? Ну и прекрасно. Нарисуют зебру - хорошо, не нарисуют - ещё лучше, прогулка до перехода не повредит.

Кстати, так что с переходом у поликлиники? Чем он не угодил?

Не Вам мне объяснять, что такое "умный город". Я участвую в реальном проекте создания экспериментального "умного квартала" в Марьино, который стартует в 4 квартале этого года при поддержке Департамента ИТ г. Москвы. Сейчас как раз занимаюсь выбором технических решений и оборудования. "Умный квартал" будет оснащен множеством камер видеонаблюдения, системой видеоаналитики, обеспечивающей распознавание лиц, номеров автомобилей, скорости движения транспортных средств. Т.о. будет обеспечиваться безопасность. Так же будет предусмотрено "умное освещение", где уличные светильники будут не только включаться по расписанию и/или по движению, с возможностью регулирования мощности каждого светильника, для освещения детских и спортивных площадок, но и раздавать интернет по wi-fi и li-fi -технологиям.
Отдельно будет прорабатываться вопрос движения автотранспорта совместно с ГИБДД, но, к сожалению, это не мой вопрос. В "умном квартале" так же будет предусмотрен автоматизированный сбор данных с квартирных счетчиков расхода ресурсов по технологии LoRa и ZeegBee - стандартов. Много еще чего будет предусмотрено, например, раздельный сбор мусора и пр.

Адаптацией детей занимаемся. "Яжемать" и наверное это из Вашего жизненного опыта. Но "онижедети" - это будет всегда, пока они дети. Посмотрите на опыт других стран.
Домыслы по поводу возможных инцидентов в прошлом могут иметь вполне реальное основание. Любые правила у людей - это эмпирические выводы, основанные на предыдущем опыте. К сожалению у меня нет доступа к статистике в этом месте, но правила, как мне сказал однажды инспектор тогдашнего еще ГАИ, - всегда пишутся кровью, т.е. просто так знаки не ставят, а правила не выдумывают, если они никому не нужны.
Я не писал, что переход у поликлиники мне чем-то не угодил, но это вариант решения - железное ограждение, которое заканчивается только возле перехода. Раньше этого забора не было. Интересно, кто и зачем его сделал?

Agat (2017-07-25 11:11)Иван, научитесь доносить информацию до людей, т.к. когда выясняется, что информация неверная, мягко говоря, да и к тому же автор начинает заниматься тавтологией, то и здравая мысль может ставиться под сомнение.

Вот вы, весь в белом, выходите такой себе со знаменем и описываете нам следующую картину -

Злобные автомобилисты превышают установленную скорость (20 кмч)
Поток машин таков, что сложно перейти дорогу даже взрослому, опытному человеку.

И все бы ничего если бы не люди которые знают ситуацию в данном месте реально, то есть ходят там, все видят и на своей шкуре, что называется, испробовали.

Заметьте, я не ограничился одними словами "вывсеврете", а привел доказательства.
Любой может зайти на яндекс-панораму и убедиться, что ограничение скорости если и касается вашего дома, то кусочка примерно от первого подъезда до собственно конца дома.
На камере онлайн можно увидеть трафик пусть и косвенно т.к. видно только перекресток. но даже по движению по Юбилейной на которой гораздо больше авто вашей улицы все понятно и видно количество авто выезжающих со стороны вашего дома.

Это ваша первая ошибка - подача недостоверной информации.

Вам на нее указали и вы не нашли ничего лучше как заняться тавтологией и предвзятыми эпитетами.

-Ваш малолетний ребенок будет переходить эту дорогу
- В большинстве своем это те, у которых либо нет детей
-Дорога не является обычной, т.к. за ней находится красивая детская площадка.
-Рассчёт на уступчивость водителей и то, что Вы не заметили знак ограничения скорости в 20 км/ч (примерно между первым и вторым подъездами) отражает Вашу "любительскую" точку зрения.
-Я понял, что есть ряд мнений "правильных" людей, с которыми трудно обсуждать такие темы.
все эти "правильные" агрументы от "правильных" людей ровно до первого серьезного ДТП с каким-нибудь ребенком, после чего все аргументы "растворятся", впрочем, как и сами "правильные" люди.

То есть аргументов нет заходим с другого конца - а если ваш ребенок, да у вас нет детей, да вы не такие, яжотец.

И вишенка на торте
-я выступаю за проактивное предотвращение последствий в опасных местах, а не за "правильное" поведение участников(sic)

Вы сами поняли , что написали? Главная задача предотвращение ДТП ( в данном контектсе) чему помогает правильное поведение участников дорожного движения, а не его последствий.
И о чем с вами говорить?

В вашем случае хорошо бы отделить стоянку авто от дома заборчиком небольшим (эдак на метр высотой), все вынуждены будут обходить по бокам через пешеходные переходы и ни один малолетний шкет не выскочит из-за припаркованной машины как черт из табакерки прям под колеса авто, хоть и едущего со скоростью 20 кмч.
Ваша машина там же стоит где то. Не?

https://www.youtube.com/watch?v=K49cPyS5mPk

Я понимаю, Agat, что вы любитель писать в форумах. Но Вашы выводы, к сожалению, очень субъективны. "Зайдите на яндекс-панораму", "зайдите на камеру" - это бред какой-то. Да вы выйдите на улицу и посидите там несколько часов на скамейке возле дома, посидите на детской площадке, где иногда можно услышать крики матерей: "Только не выходи/не выезжай на дорогу!" Центральная дорожка, где дети катаются на велосипедах, самокатах, гироскутерах напрямую ведет на дорогу. Это хорошо? Как здесь можно гарантировать на 100%, что ничего не произойдет? Короче просто выйдите и посмотрите своими глазами, а не через яндекс-панораму. А что касается правильной объективной оценки ситуации, то для сбора данных необходимо поставить камеру с замером скорости именно на эту дорогу (а не использовать общегородскую камеру) и собирать данные на протяжении длительного времени, например несколько месяцев. Дальше просто построить график и посмотреть на него, можно сделать выводы после применения классического аппарата теории вероятностей или матстатистики - тогда я могу назвать исследование объективным. Все это так же позволяют делать современные системы видеоаналитики.
А вы в курсе, что раньше дорожки возле дома не было? Все шли до своих подъездов вдоль проезжей части? Но люди умнеют, жалутся наверное в ЖЭК или еще куда-то. И вот в какой-то год появилась асфальтовая дорожка для пешеходов.
Причем тут машина, и где она стоит? Вы ходите сделать упрек 100 владельцев автомобилей в этом доме? И что, удовлетворитесь, когда Вас пошлют куда подальше? Дело не в машинах, а в поиске решения, компромисса в сложившихся условиях.
Да, по поводу предотвращения инцидентов на дороге, похоже что это до Вас никак не дойдет, что современный мир стремится предотвращать инциденты, связанные с ошибками человеческого фактора. Вы просто где-то в дремучем прошлом, и Вам там, наверное, вполне комфортно. Поэтому с Вами не говорить надо - что бесполезно - а показывать на примерах, как хорошо жить если, за Вас кто-нибудь и что-нибудь уже подумал раньше, предотвратив последствия ошибки, которую вы случайно совершили ). Вот, например, самое простое. У Вас же есть какая-нибудь автоматика в доме: автомат выключения электрического тока в квартирном щитке, УЗО, в компьютере предусмотрели много средств, чтобы Вас не убило током, чтобы квартира не сгорела, чтобы не сгорела техника, которая используется дома. А зачем все это, если Вы всегда живете по правилам? И если эти правила будут случайно будут нарушены, то лучше будет если Вас убъет током, техника сгорит вместе с квартирой? )

ivan.pivovarov (2017-07-26 14:54)Не Вам мне объяснять, что такое "умный город". Я участвую в реальном проекте создания экспериментального "умного квартала" в Марьино, который стартует в 4 квартале этого года при поддержке Департамента ИТ г. Москвы. Сейчас как раз занимаюсь выбором технических решений и оборудования. "Умный квартал" будет оснащен множеством камер видеонаблюдения, системой видеоаналитики, обеспечивающей распознавание лиц, номеров автомобилей, скорости движения транспортных средств. Т.о. будет обеспечиваться безопасность. Так же будет предусмотрено "умное освещение", где уличные светильники будут не только включаться по расписанию и/или по движению, с возможностью регулирования мощности каждого светильника, для освещения детских и спортивных площадок, но и раздавать интернет по wi-fi и li-fi -технологиям.
Отдельно будет прорабатываться вопрос движения автотранспорта совместно с ГИБДД, но, к сожалению, это не мой вопрос. В "умном квартале" так же будет предусмотрен автоматизированный сбор данных с квартирных счетчиков расхода ресурсов по технологии LoRa и ZeegBee - стандартов. Много еще чего будет предусмотрено, например, раздельный сбор мусора и пр.

Реклама?

Адаптацией детей занимаемся. "Яжемать" и наверное это из Вашего жизненного опыта. Но "онижедети" - это будет всегда, пока они дети. Посмотрите на опыт других стран.

'Онижедети' будут всегда, пока есть 'яжематери'. Кстати, на приведённой Вами фотографии один из виновников и есть 'яжеотец'. Если интересно, можете поискать - видео с участием таких "родителей" в сети море.
Слава богу, у моих друзей и родственников нормальные дети, не относящиеся к категории обсуждаемой.
Да и в других странах понятия такого нет, ибо законы действуют.

Домыслы по поводу возможных инцидентов в прошлом могут иметь вполне реальное основание. Любые правила у людей - это эмпирические выводы, основанные на предыдущем опыте. К сожалению у меня нет доступа к статистике в этом месте, но правила, как мне сказал однажды инспектор тогдашнего еще ГАИ, - всегда пишутся кровью, т.е. просто так знаки не ставят, а правила не выдумывают, если они никому не нужны.

У Вас нет доступа к статистике. Вам сказал инспектор Гаи.
И на основании этого Вы предлагаете рисовать переходы через каждые двадцать метров?

Я не писал, что переход у поликлиники мне чем-то не угодил, но это вариант решения - железное ограждение, которое заканчивается только возле перехода. Раньше этого забора не было. Интересно, кто и зачем его сделал?

Так всё-таки, нужен переход или забор?

Я за забор. И повыше.

________________________
Don't worry, be happy!

Hella (2017-07-26 19:22)Реклама?

'Онижедети' будут всегда, пока есть 'яжематери'. Кстати, на приведённой Вами фотографии один из виновников и есть 'яжеотец'. Если интересно, можете поискать - видео с участием таких "родителей" в сети море.
Слава богу, у моих друзей и родственников нормальные дети, не относящиеся к категории обсуждаемой.
Да и в других странах понятия такого нет, ибо законы действуют.
У Вас нет доступа к статистике. Вам сказал инспектор Гаи.
И на основании этого Вы предлагаете рисовать переходы через каждые двадцать метров? Так всё-таки, нужен переход или забор?

Я за забор. И повыше.

Забор, лежачие полицейские, переход или иное решение будут, вопрос лишь во времени.Любое обучение человека - не быстрый и болезненный процесс.
Уважаемый тов. ЛюберБот (надолбить 9254 сообщений - это действительно талант, который надо использовать, например, при перепахивании полей в сельском хозяйстве, которое сейчас находится в упадке ), в Ваших комментариях больше не нуждаюсь. Удовлетворяйте флудом свое ЭГО в других темах или форумах. [/quote]

test

тест

ivan.pivovarov (2017-07-27 00:10)Уважаемый тов. ЛюберБот (надолбить 9254 сообщений - это действительно талант, который надо использовать, например, при перепахивании полей в сельском хозяйстве, которое сейчас находится в упадке ), в Ваших комментариях больше не нуждаюсь. Удовлетворяйте флудом свое ЭГО в других темах или форумах.

[/quote]
Какое воспитание! Класс!
Не Вам решать, где и как использовать чужие таланты. Подумайте о своих.
Вы начали тему, Вам отвечают, Вы недовольны. Для чего тогда Вы на форум пришли? Обзываться? Считать, кто здесь и сколько? Не нравятся комментарии - не отвечайте!

В самом деле, пахали бы что ли...а то сельское хозяйство в упадке, пока тут светофоры через каждый метр расставляют.

________________________
Don't worry, be happy!