Наркотики. Вред или польза?

Навеяло:
Гражданина Таджикистана в Люберцах задержали с 5 кг героина
Напомню, что Всемирная организация здравоохранения ВОЗ ратует за легализацию легких наркотиков.
Причем у них богатый опыт. В свое время они пролоббировали, чтобы педерастию не считали заболеванием.
И добились своего.
Как думаете продавят это разрешение наркоты?

________________________
Все включено!

Александрр (2017-10-04 17:54)Навеяло:
Гражданина Таджикистана в Люберцах задержали с 5 кг героина
Напомню, что Всемирная организация здравоохранения ВОЗ ратует за легализацию легких наркотиков.
Причем у них богатый опыт. В свое время они пролоббировали, чтобы педерастию не считали заболеванием.
И добились своего.
Как думаете продавят это разрешение наркоты?

А чего б нет? Про окно Овертона (я когда-то очень давно приводила пример, но это было так давно, что я сама уже почти забыла) слышали когда-нть?
Ежли правильно действовать, можно протащить любую самую небывалую идею... И пример пролоббированного вы вполне удачный привели...

buonapartik (2015-04-21 14:02)Есть, кстати, способ привить возмущенному большинству любую идею, протащив ее через стадии от возмущения до приятия. Называется окно возможностей Овертона (если я ничего не путаю)...
К примеру, раньше геев лечили, а теперь им, вона, парады разрешили - яркий пример, однако...

Добавим еще то, что теперь они семьи создают и детей усыновляют... Это ли не яркий пример?

ЗЫ: Вовсе не значит, что я "за". Просто, такие технологии позволяют сделать вполне законным все, что угодно, вплоть до, к примеру, каннибализма...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

buonapartik (2017-10-04 18:21)ЗЫ: Вовсе не значит, что я "за". Просто, такие технологии позволяют сделать вполне законным все, что угодно, вплоть до, к примеру, каннибализма...

Такие технологии существовали на протяжении всей истории человечества и успешно делали законными всякую хрень: педерастию, рабство, фашизм, коммунизм, сталинизм... крымнашизм, да и любую религию... Окно Овертона - это тоже лишь теория-страшилка для неграмотного населения: "На ваше сознание нехорошие люди могут как-то неправильно повлиять! Бойтесь! Покупайте шапочки из фольги! Недорого."

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2017-10-05 08:53)Такие технологии существовали на протяжении всей истории человечества и успешно делали законными всякую хрень: педерастию, рабство, фашизм, коммунизм, сталинизм... крымнашизм, да и любую религию... Окно Овертона - это тоже лишь теория-страшилка для неграмотного населения: "На ваше сознание нехорошие люди могут как-то неправильно повлиять! Бойтесь! Покупайте шапочки из фольги! Недорого."

А разве я утверждала, что это появилось вчера? Не помню такого...

Насчет того, что это теория... Согласитесь, что даже если это теория, то вполне применимая и применяемая.

Насчет страшилки - не согласна. Зачем бояться того, что есть, если можно включить мозги и решить для себя, хорошо это или нет - так и до хронической депрессии, отягощенной манией преследования и паническими атаками, можно добояться (если есть специалисты на форуме, пусть они меня поправят). Получается, что люди начинают наблюдение за проблемой с "ух, как отвратительно", потому "ужас-ужас", потом "жуть, но это где-то далеко", а потом постепенно начинают менять свое мнение, вдруг осознавая, что тут явная "свобода самоопределения".
Хотя, если человек мозгами слаб, тогда, конечно, шапочки из фольги, причем, желательно, оптом - единственное спасение.

Допустим, ВОЗ ратует за легализацию легких наркотиков. Раньше это была "ух, как ужасно - тут явная наркомания", потом постепенно перестало возмущать, а теперь и до узаконивания недалеко. Только теория-страшилка? Не-а, уже нет.

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

ну за такие наркотики я только за

________________________
За мат, неоднократные предупреждения были. Куда ж без него.

Эту длинноногую грелку в комплекте с косячком предлагают?

________________________
Все включено!

buonapartik (2017-10-05 10:54)Допустим, ВОЗ ратует за легализацию легких наркотиков. Раньше это была "ух, как ужасно - тут явная наркомания", потом постепенно перестало возмущать, а теперь и до узаконивания недалеко. Только теория-страшилка? Не-а, уже нет.

Это обычный принцип постепенности.

________________________
Все включено!

buonapartik (2017-10-05 10:54)А разве я утверждала, что это появилось вчера? Не помню такого...
Насчет того, что это теория... Согласитесь, что даже если это теория, то вполне применимая и применяемая.

Не соглашусь. Сам термин "окно Овертона" появился, можно сказать, только вчера. А изменение отношения общественного мнения по многим вопросам происходило задолго до возникновения данной теории. Поэтому её могущество и значение сильно преувеличено, имхо.

Насчет страшилки - не согласна. Зачем бояться того, что есть, если можно включить мозги и решить для себя, хорошо это или нет

Бояться того чего нет еще глупее. Тем не менее людям это привычнее (например, бояться кары небесной или кошки перебежавшей дорогу), чем включать мозги.
А вот вопрос "что такое хорошо и что такое плохо?" вовсе не так прост, как кажется. Ответ зависит от картины мира сформировавшейся в голове человека на текущий момент. Шпион - вроде бы плохо, а разведчик - хорошо. Разница лишь в том на какой стороне баррикад ты оказался.

Допустим, ВОЗ ратует за легализацию легких наркотиков. Раньше это была "ух, как ужасно - тут явная наркомания", потом постепенно перестало возмущать, а теперь и до узаконивания недалеко. Только теория-страшилка? Не-а, уже нет.

Различные зачастую весьма странные идеи постоянно овладевают умами населения. Этих идей великое множество, и каждую из них отстаивает какая-то группа фанатов или заинтересованных лиц с тем или иным успехом. Кругом заговор? Не думаю.
К вопросу о наркотиках: доказано, что действие на мозги алкоголя и табака не принципиально отличается от наркотиков. Количество смертей от алкоголя в России однозначно выше, чем от любой другой заразы. Может быть сейчас идёт как раз естественное устранение дисбаланса в отношении к любым средствам изменяющим сознание? К табаку сейчас общество стало более критично относиться, а к лёгким наркотикам - менее.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Курение, алкоголь, наркотики, все это вред. Это знает любой здравомыслящий человек. Если человек устраивает дискуссию по этому поводу, он или дурачится или заинтересован материально. Это относиться не только к участникам форума, но и к нашим депутатов. Любое проталкивание начинается со споров заинтересованных лиц. В процессе кто типа против утихает. И остается тот, кто за. Так протолкнули все проплаченные законы.)

________________________
Идущий по следу

Лёха с вышки (2017-10-05 21:57)Не соглашусь. ... К табаку сейчас общество стало более критично относиться, а к лёгким наркотикам - менее.

Скажу сразу, меня сильно утомляет мысль, размазанная по тексту, а длинные слова лишь расстраивают. Так что, ежли что пропустила или заленилась рассуждать, не обессудьте....

Могу сказать, что отличие в насаждении религии и терпимого отношения к гомосексуализму, на мой взгляд, довольно ощутимо: как сказал Александрр, "обычный принцип постепенности". Никто Вас силком в подворотню не затаскивал, чтобы объяснить плюсы гомосексуализма? Нет. И в тюрьму не сажали за то, что Вам гомосексуализм не близок? Нет.
А вот религии, как правило, насаждали насильственно, с убийствами за веру, и все такоэ...

Давайте рассмотрим определение из википедии...
Окно Овертона (также окно дискурса) — концепция наличия рамок допустимого спектра мнений в публичных высказываниях с точки зрения общественной морали.
На мой взгляд, смысл именно в постепенном сдвиге мнения общества, а не в том, что процесс сопровождается массовыми расстрелами.

Идем дальше... По поводу точки зрения... Получается, что для гомосексуалиста хорошо, для Вас плохо... так? А то, что это, в принципе, противоестественно с точки зрения продолжения вида (в моем понимании... на абсолютную истину не претендую) - это тоже точка зрения? Да? Ну, ладно, фиг с ним. Планета сильно перенаселена и надо уменьшить поголовье живущих, поэтому даже такое постепенное внедрение взгляда может быть на пользу. Да?

Ну, а про "естественное устранение дисбаланс" я вообще промолчу. Ту я не специалист, и моя точка зрения особой роли не играет, а Вы, скорее всего, специалист. И потом, какая разница, от чего помирать? От наркоты, всяко, процесс идет более споро.

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

Сейчас насаждение религии и возрождение сталинизма происходит вполне успешно безо всяких расстрелов. А ведь не так давно о появлении попа в школе не могло быть и речи.

Отношение к гомосексуализму менялось в разных направлениях, как минимум, со времён древних греков, когда ни о какой угрозе перенаселения и речи не было. В дикой природе гомосексуализм тоже встречается несмотря на противоестественность.

Пишут, что в странах легализовавших наркоту (Португалия, Голландия), население не сильно-то и вымирает в сравнении со странами где это запрещено законом.

И кому теперь верить? Как определять "что хорошо, что плохо" будем? По каким критериям? По воззрениям ваших родителей?
Всё течёт и всё меняется. А общественная мораль по жизни проституткой была... Не вижу причины для переживаний.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2017-10-06 00:01)Пишут, что в странах легализовавших наркоту (Португалия, Голландия), население не сильно-то и вымирает в сравнении со странами где это запрещено законом.

Еще бы! Зато поток туристов хлынул...)))

Лёха с вышки (2017-10-06 00:01)Как определять "что хорошо, что плохо" будем? По каким критериям? По воззрениям ваших родителей?

Не вижу в этом ничего плохого...

Лёха с вышки (2017-10-06 00:01)Всё течёт и всё меняется. А общественная мораль по жизни проституткой была... Не вижу причины для переживаний.

Рада за Вашу прогрессивность, а мне приятнее оставаться ретроградкой.)))

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

А по-моему, надо исходить из степени вреда окружающим. Алкоголик один пьёт и никому не мешает. Наркоман тоже себя лично травит. А вот курильщик ядовитым дымом всех окружающих лишает здоровья!

________________________
Мой телефон: +79055978213

Колесникова Елена Алексеевна (2017-10-06 02:58)А по-моему, надо исходить из степени вреда окружающим. Алкоголик один пьёт и никому не мешает. Наркоман тоже себя лично травит. А вот курильщик ядовитым дымом всех окружающих лишает здоровья!

То есть, выходит, что максимальный ущерб окружающим наносит курильщик? Даже если он тихо сидит себе в квартире и дымит потихоньку? Вы никогда не общались с семьями, где есть наркоманы? Думаю, эти люди многое отдали бы, чтобы их родственник-наркоман был обычным курильщиком.

Вообще, тема нехорошая. Всё равно, что обсуждать "рак - плюсы и минусы".

________________________
Don't worry, be happy!

Hella (2017-10-06 07:49)Вообще, тема нехорошая. Всё равно, что обсуждать "рак - плюсы и минусы".

Вспоминается старая песенка "Жопа есть, а слова нет" )

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Колесникова Елена Алексеевна (2017-10-06 02:58)А по-моему, надо исходить из степени вреда окружающим. Алкоголик один пьёт и никому не мешает. Наркоман тоже себя лично травит. А вот курильщик ядовитым дымом всех окружающих лишает здоровья!

Знакомы с такими понятиями как алкогольное и наркотическое опьянение, в этих состояниях совершается большинство преступлений, аварий и дтп? алкоголики ещё и буйными бывают, наркоманы в неадеквате. А вот от курильщика можете отойти в сторону, если за своё драгоценное опасаетесь, живя не в самом экологически чистом районе замкадья.

Мilena 1 (2017-10-06 10:00)Знакомы с такими понятиями как алкогольное и наркотическое опьянение, в этих состояниях совершается большинство преступлений, аварий и дтп? алкоголики ещё и буйными бывают, наркоманы в неадеквате. А вот от курильщика можете отойти в сторону, если за своё драгоценное опасаетесь, живя не в самом экологически чистом районе замкадья.

Куда же я должна отойти?! В какую сторону?! Если курят везде: на улицах, на остановках общественного транспорта, под моим балконом, на лестничных плошадках в подъезде, - повсюду!
А вот наркоманы и алкоголики лично мне не мешают - каждый человек имеет право на самоубийство.
А лишать жизни и здоровья другого человека не имеет права никто!

________________________
Мой телефон: +79055978213

Все мешают окружающим, и алкоголики, и курильщики, и наркоманы. Так как все они живут среди нас. Взять хотя бы один пример. Езда за рулем и алкоголь с наркоманией. Почему должны страдать законопослушные водители и пешеходы. Строжайшее наказание при первом случае. О курильщиках даже не говорю. Нюхать эту вонь не хочу ни где и не при каких обстоятельствах.

________________________
Идущий по следу

Колесникова Елена Алексеевна (2017-10-06 11:21)... А вот наркоманы и алкоголики лично мне не мешают - каждый человек имеет право на самоубийство. ...

Наркоманы вам не мешают до тех пор, пока вас не прижмут к теплой стенке, приставив нож к горлу, и не потребуют денег на дозу. Как только это случится, вы свое мнение измените радикально.

Колесникова Елена Алексеевна (2017-10-06 11:21)... А лишать жизни и здоровья другого человека не имеет права никто!

А вы, простите, где живете? В Люберцах? Про экологию нашего родного города хоть что-то слышали, или только на "дым сигарет с ментолом" реагируете, как на неприятный запах?
Ну, тогда продолжайте бояться курильщиков - однозначно, от них - смерть...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

А что касается матерных слов. Если уж вы их произносите, тогда произносите везде. И в первую очередь общаясь со своими родителями. Это то, что они создали. Почему не в чем не повинные люди должны слушать отборный мат? В то время как придя домой, вы "ангел".)))

________________________
Идущий по следу