Работа в Милиции

Господа, я так вижу, вы все ничего не поняли...
Кто-то правильно заметил, что в современном правосудии господствует обвинительный улон, это действительно так.
Так кто же от этого выигрывывает? Адвокат, который всеми правдами или даже неправдами пытыется вытащить своего подзащитного, или прокурор, который так же пытается его засадить, менты, которые помогают прокурору, судья, у которого статистика обвинительных приговоров?

Если менту воспрепятствовать в его деятельности, он подключит административный ресурс, точно так же, как и прокурор, да и вообще представитель следствия. У них там начальник на начальнике, вплоть до Генпрока и Министра.
А если адвоката посылают далеко и надолго, то он-то куда пойдет жаловаться? Начальку следственного отдела на ему же подчиненного мента? Или может быть прокурору, осуществляющему надзор за предварительным следствием, и которому надо блюсти процент дел, направленных в суд с обвинительным заключением?
Да, законом эти вещи предусмотрены, но картина складывается не очень приятная для адвокатов:
один против такой мощной (не значит справедливой), разветвленной следственной машины.
А по закону, между прочим, следователь должен быть объективным, то есть собирать не только улики, но и доказательства, оправдывающие обвиняемого.

Я, конечно, не предлагаю сделать адокатуру государственной, это противоречило бы ее принципам.
Можно попытаться выровнять положение обвинения и защиты с помощью других средств.
Вот о чем речь идет!

Так что еще низвестно, кому живется лучше - менту в околотке или вольному адвокату...

________________________
Законные требования судебного пристава-исполнителя обязательны для всех государственных органов, органов местного самоуправления, граждан и организаций и подлежат неукоснительному выполнению на всей территории Российской Федерации.

seashark (2007-03-22 11:16)Каждому своё. Мне быть адвокатом кажется интереснее, чем быть ментом. Хотя немало моих знокомых предпочло носить погоны. И меньше от этого ни я их ни они меня уважать не стали.

Речь идет в общем аспекте, о тенденции.
А если говорить в отельности о каждом, то действительно - каждому своё.

________________________
Законные требования судебного пристава-исполнителя обязательны для всех государственных органов, органов местного самоуправления, граждан и организаций и подлежат неукоснительному выполнению на всей территории Российской Федерации.

seashark (2007-03-22 11:16)Каждому своё. Мне быть адвокатом кажется интереснее, чем быть ментом. Хотя немало моих знокомых предпочло носить погоны. И меньше от этого ни я их ни они меня уважать не стали.

А вы в курсе их дел, как они зарабатывают на жизнь, на машины и тп? или вы на это закрываете глаза и предпочитаете видеть перед собой старого друга "Васю" который если что поможет и посему не стоит портить с ними отношений и задавать неудобные для него вопросы. Машины сотрудников видели у УВД какие стоят?

________________________
я знаю ответы

Всем добрый вечер!
Звездочет! Это все местами неплохо ВЫ о выравнении положения защиты и обвинения высказались. Но что бы Вы предложили? Критиковать, согласитесь, не сложно. Итак, если бы я был Президентом.... (депутатом, Господом Богом и т.д...)
P.S.: Но вот эта Ваша картина о несчастном одиноком адвокате, борящимся с бюрократической машиной правосудия... Это что-то из миниатюр журнала "Крокодил".
Seashark: Господин адвокат! Вы как считаете, Вас надо от "применения административных ресурсов" следователями и прокурорами защищать?
Agat: А какие около суда машины? А у администрации? А какие у депутатов дачи!!!! А у тех, кто "сидит на трубе"? А у Абрамовича с Березовским? Только не надо говорить, что последние свои деньги честно заработали, не "убивая государство"!!!!!
Я не оправдываю "невидимок в погонах", но надо быть справедливыми!

________________________
Фелтинг.... красивое слово.... думала, что-то для взрослых и неприличное... заинтересовалась.... оказалось - рукоделие(((((((((

Этамбутолочка (2007-03-22 22:34)Всем добрый вечер!
Agat: А какие около суда машины? А у администрации? А какие у депутатов дачи!!!! А у тех, кто "сидит на трубе"? А у Абрамовича с Березовским? Только не надо говорить, что последние свои деньги честно заработали, не "убивая государство"!!!!!
Я не оправдываю "невидимок в погонах", но надо быть справедливыми!

Причем тут справедливость? Была конкретная тема про ментов и человек сказал что уважает их (своих знакомых) при этом знает как они "зарабатывают" - ноу комент. По другим - сидящим на трубе, у власти тп я с вами согласен, но это уже не вписывается в тему поста, так справедливо?

________________________
я знаю ответы

Agat! Справедливо! Но не все менты такие, как расписано в этой теме. Это "раз". И пусть первый, кто без греха бросит в меня камень- кто из нас и вас не пытается взять от работы все, что положено, не положено и даже больше? Это два. И кто дает взятки ментам? ... Правильно! Люди, нарушившие закон!

Seashark! Я не правильно выразилась! Я спросила надо ли Вас защищиать от "разветвленной следственной машины"? Я не беру отдельно взятые случаи, когда некоторые товарищи следователи (которые нам совсем не товарищи) подставляют адвокатов и мешают им работать. Про эти случаи говорить не будем, так как имеются отдельные экземпляры и адвокатов, которые пишут ручками с исчезающими чернилами, и любят устраивать разные другие подлянки, не имеющие ничего общего с состязательностью сторон. Будем говорить об "общих аспектах, о тенденции".

________________________
Фелтинг.... красивое слово.... думала, что-то для взрослых и неприличное... заинтересовалась.... оказалось - рукоделие(((((((((

Господа, мы что-то так запутались, что ушли от темы...
Если ко мне есть конкретные вопросы - пожалуйста, задавайте, постараюсь ответить.

Итак, "...судья и преступник, преступник и палач..."

________________________
Законные требования судебного пристава-исполнителя обязательны для всех государственных органов, органов местного самоуправления, граждан и организаций и подлежат неукоснительному выполнению на всей территории Российской Федерации.

Звездочет! Я Вам вполне серьезно задала вопрос о Ваших предложениях по реформированию системы МВД.

________________________
Фелтинг.... красивое слово.... думала, что-то для взрослых и неприличное... заинтересовалась.... оказалось - рукоделие(((((((((

Этамбутолочка (2007-03-23 22:22)Звездочет! Я Вам вполне серьезно задала вопрос о Ваших предложениях по реформированию системы МВД.

Честно говоря, я об этом еще не думал.
Единственное, что от меня может зависеть на данном этапе - так это то, как я сам смогу справится с этой системой, в зависимости от того, буду ли я простым гражданином или же если я стану сам ментом.
Но, согласитесь, противостояние системе изнутри (при прочих факторах) вряд ли можно считать реформированием...
И уж коль на то пошло, реформировать надо не систему а правосознание тех, кто в ней работает, а также тех, с кем она работает. Вот это самое главное! А потом обновленная таким образом структура обрастет нормальными законами сама собой.

________________________
Законные требования судебного пристава-исполнителя обязательны для всех государственных органов, органов местного самоуправления, граждан и организаций и подлежат неукоснительному выполнению на всей территории Российской Федерации.

И еще. В догонку, так сказать.
Ситема МВД (милиции, в частности) и ее реформирование это совсем не то же самое, что и выравнивание положения адвокатуры и следствия.
Прошу определиться, мы говорим о разных вещах.

________________________
Законные требования судебного пристава-исполнителя обязательны для всех государственных органов, органов местного самоуправления, граждан и организаций и подлежат неукоснительному выполнению на всей территории Российской Федерации.

Даже в голову не приходило считать это одинаковыми вещами. Уж кто-кто, что эти две вещи очень хорошо между собой различаю.
Тема какая? "Работа в милиции. Почему наша доблестная милиция такая "доблестная". Задаю Вам вопрос: что бы на месте Президента, Правительства, руководства МВД сделали бы ВЫ для качественного улучшения работы милиции, поднятия ее авторитета среди населения, устранения, в конце концов, отмеченных Вами в своих постах недостатков?

________________________
Фелтинг.... красивое слово.... думала, что-то для взрослых и неприличное... заинтересовалась.... оказалось - рукоделие(((((((((

См. сообщение от 23.03.07 22:35, #23096

________________________
Законные требования судебного пристава-исполнителя обязательны для всех государственных органов, органов местного самоуправления, граждан и организаций и подлежат неукоснительному выполнению на всей территории Российской Федерации.

Для тех, кому уж чересчур интересно, могу привести такой случай, произошедший со мной.
Как я противодействовал милицейской несправедливости.
Работал как-то я вечером в одном гипермаркете в Москве. И тут, как это частенько случается, поймали одну тетеньку на краже двух кусков колбасы и нескольких заколок-невидимок для волос. То есть она пыталась вынести их, не оплатив (покушение на кражу ч. 3 ст. 30, ч. 1 ст. 158 УК РФ).
Естественно, в магазине устроили разборки, вызвали ментов. Приехали менты, давай протокол составлять. Это происходило в служебном помещении, а как раз за дверью, в торговом зале находился я.
Ментам, конечно же, понадобились понятые (подумать только, даже этим не пренебрегли!). Я, видя это, сам вызвался и предложил услуги понятого. Подхожу, смотрю, сидит молодая девчонка, лейтенант, может быть на пару лет меня постарше, пишет, значит, протокол, точнее, к тому времени уже написала.
Говорит, дескать, подпиши тут и вот тут. Я:
- Я ничего не видел, что вы тут делали, с какой стати я буду это подписывать?
- Ну, понимаешь, мы вот задержали тетку, изъяли колбасу, заколки, давай, в общем, подписывай.
Ладно, черт с ними, думаю, подписал, в общем. Все-таки попалась тетенька…
Через неделю звонок от девки-лейтенанта:
- Срочно приезжай в отделение, кое-чего подписать надо.
Я, как последний осел, естественно поехал туда (а это, надо сказать, довольно далеко и очень неудобно).
Приехал, она мне сует протокол допроса свидетеля на подпись. Я ради интереса решил прочесть эту филькину грамоту. А там, типа, мои показания, причем написанные от женского лица.
Я ей объясняю, что я не свидетель, а понятой, что это следует из ее того протокола. Состоялся примерно такой диалог. Она:
- Да ты че, это почти одно и то же, так все делают! Да у нас даже и бланков-то других нет (!)
- Если я понятой, то я не могу быть свидетелем!
- Давай читать УК (именно УК), раз не веришь! – и сует мне УПК.
- Давай!
Зачитываю внятно выдержки из УПК, которые говорят, что свидетель и понятой это две большие разницы, и один из них совсем не то же самое, что другой. Девка стала орать на меня что я шибко умный и что вообще, развелось тут, понимаешь…
Так я и не подписал эту чушь от женского лица.
Для непосвященных объясню, в чем соль.
Менты сначала ловят кого-то, а потом собирают доказательства его виновности. Причем в суде пройдут только такие доказательства, которые получены законным путем.
В этом деле, видимо, у ментов не хватило «законных» доказательств, и они решили состряпать еще парочку не очень законных таким вот манером.
Мораль:
Если менты не могут нормально доказать виновность пойманного, то грош цена тому, что они изловчились и кого-то задержали.
Вор, конечно, должен сидеть в тюрьме, но, все-таки, надо действовать не по-жегловски. Это вернейший путь дискредитации правосудия!

________________________
Законные требования судебного пристава-исполнителя обязательны для всех государственных органов, органов местного самоуправления, граждан и организаций и подлежат неукоснительному выполнению на всей территории Российской Федерации.

А теперь я объясню в чем суть на самом деле. Статус понятого, как понятие, существует при проведении каких-либо следственных действий. При поведении допросов статуса понятого нет. Допрашиваться лица могут только в качестве свидетелей, подозреваемых, обвиняемых или экспертов. Таким образом, лицо, участвовавшее в проведении следственных действий в качестве понятого, может быть впоследствии допрошено в качестве свидетеля. Даже сотрудники милиции, участвовавшие, например, в задержании преступника, будут допрошены в качестве свидетелей. И это обязательное условие (допрос в качестве свидетеля лиц, участвовавших в качестве понятых) при расследовании уголовного дела, по которому предмет преступления был изъят у подозреваемого. Например, при изъятии наркотических средств или предмета хищения, как в указанном Вами случае. Делается это не столько для сбора дополнительных доказательств, а для удостоверения факта законности изъятия. Хотя, конечно, в указанной вами ситуации нарушения имеют место быть. К слову сказать, знаю абсолютно точно (из собственной профессиональной практики), что люберецкая милиция, к сожалению, одна из самых малопрофессиональных в МО. Но, опять же, не все ее сотрудники такие!!!!

________________________
Фелтинг.... красивое слово.... думала, что-то для взрослых и неприличное... заинтересовалась.... оказалось - рукоделие(((((((((

Этамбутолочка (2007-03-25 19:48)А теперь я объясню в чем суть на самом деле. Статус понятого, как понятие, существует при проведении каких-либо следственных действий. При поведении допросов статуса понятого нет. Допрашиваться лица могут только в качестве свидетелей, подозреваемых, обвиняемых или экспертов. Таким образом, лицо, участвовавшее в проведении следственных действий в качестве понятого, может быть впоследствии допрошено в качестве свидетеля...

Между прочим, допрос, как ни странно - это тоже следственное действие. И поэтому при проведении допроса, как и другого следственного действия статус понятого есть.

Еще есть такая штука - принцип недопустимости смешения процессуальных функций (о нарушении этого принципа я и говорил).
А допрошенным в качестве свидетеля понятой может быть, безусловно! Но только не на предварительном следствии, а в суде!
И в этом случае понятой должен быть допрошен по существу увиденного им. А по закону это всего-навсего ход проведенного уже следственного действия. Фактических обстоятельств дела понятой не может касаться.

________________________
Законные требования судебного пристава-исполнителя обязательны для всех государственных органов, органов местного самоуправления, граждан и организаций и подлежат неукоснительному выполнению на всей территории Российской Федерации.

Нельзя допрошивать лицо в качестве ПОНЯТОГО!!!!! Можно допрошивать в качестве свидетеля лицо, участвовавшее в качестве понятого при проведении какого-либо следственного действия!!!! Понятые участвуют в проведении допроса лишь в случае необходимости что-либо удостоверить: факт отказа от подписи, например! Другой вопрос, что допрашивают бывшего понятым в качестве свидетеля лишь по обстоятельствам его участия в следственном действии (в Вашем случае, по обстоятельствам изъятия похищенного). И прежде, чем допросить его в суде, его допрашивают на предварительном следствии. Это я Вам как опытный юрист, бывший следователь СО СТАЖЕМ и без 5 минут кандидат юридических наук говорю!!!

________________________
Фелтинг.... красивое слово.... думала, что-то для взрослых и неприличное... заинтересовалась.... оказалось - рукоделие(((((((((

Вот именно. Сначала принимают УПК, потом выворачивают его наизнанку, пытаясь хоть как-то оправдать запрсы практики.
Но зачем, в таком случае, допрашивать бывшего понятого по обстоятельствам изъятия, которое проводилось этим самым допрашивающим лицом в присутствии этого самого понятого? Чтобы собрать побольше бумажек и заволокитить без того неповоротливое дело?

________________________
Законные требования судебного пристава-исполнителя обязательны для всех государственных органов, органов местного самоуправления, граждан и организаций и подлежат неукоснительному выполнению на всей территории Российской Федерации.

Во-первых, не милиционеры принимают УПК, я на это уже жаловалась Вам. У "ментов" к УПК куча претензий. Во-вторых, я не выворачиваю УПК наизнанку, а объясняю Вам не только практическую, но и теоритическую сторону дела. В-третьих, далеко не всегда изъятие и последующий допрос производят одно и то же лицо. Как раз обычно бывает наоборот. Это делают совсем разные лица. А существующей волоките сотрудники милиции сами не рады. Необходимость составлять кучу не всегда нужных "бумажек" ой как мешает следователям в их работе. Но с другой стороны, без составления этой кучи бумажек тоже были бы существенные "перегибы" в следствии. Если бы понятых не допрашивали в качестве свидетелей на предварительном следствии, то некоторые недобросовестные сотрудники милиции могли бы этим пользоваться и без проводить изъятие без участия понятых, вписываю имена вымышленных или даже существующих людей. Кроме того, в своем допросе (объясняю, как это должно быть) бывший понятым свидетель показывает, как проводилось следственное действие и ЧТО ИМЕННО, ГДЕ И У КОГО ИЗЪЯЛИ. Что наркотики, к примеру, достали из правого кармана куртки г-на Пупкина, при этом Пупкин пояснил, что эти наркотики он хотел продать (или что не может объяснить появление этого свертка у него в кармане) и т.д. и т.п.

________________________
Фелтинг.... красивое слово.... думала, что-то для взрослых и неприличное... заинтересовалась.... оказалось - рукоделие(((((((((

Как раз с точки зрения теории эта схема небезупречна.

________________________
Законные требования судебного пристава-исполнителя обязательны для всех государственных органов, органов местного самоуправления, граждан и организаций и подлежат неукоснительному выполнению на всей территории Российской Федерации.

Ну уж тут я могу только предложить Вам, Звездочет, в Думу баллотироваться! Авось, изменится что-нибудь в УПК и других законах к лучшему (без сарказма, но с добрым юмором). А вообще говорят, что народ имеет те законы и ту Думу, которую заслужил. Соглашусь, что небезупречна, но я, например, не знаю, какая бы схема была бы эффективнее. А Вы?

________________________
Фелтинг.... красивое слово.... думала, что-то для взрослых и неприличное... заинтересовалась.... оказалось - рукоделие(((((((((