Названия улиц нашего города

{name=Иванес50} спокойно, маша... это типо шутка йумора :)

________________________
В голове моей опилки - не беда! Потому что я блондинко, да-да-да!
И пускай там и опилки, но прикольные флудилки сочиняю я неплохо иногда!

Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (с))

злые однако шуточки....

Джордж (2007-03-26 22:17)Еще раз извините за резкость и не обижайтесь - но то, что Вы пишите, это не только глупость, но и страшные вещи!
Когда улицы именовали в честь революционеров - тогда они (их личности) были однозначно героическими, по крайней мере в умах большинства советских людей, воспитанных на ленинско-сталинской пропаганде.
Сейчас, после пересмотра истории, эти названия - как минимум наша история, относиться к которой (в т.ч. к каким-то заблуждениям в ней), сделав определенные выводы, стОит ИМХО уважительно.
Террористы Басаев, Дудаев и прочие - никогда героями в глазах россиян (в т.ч. и большинства чеченцев) не были, и улицы в российских городах их фамилиями никто не называл, насколько я знаю.
Доходчиво объяснил?

Уважаемый Джордж, Вы меня не только не обидили, но даже и порадовали: своей искренней и быстрой реакцией на болевую провокацию. С живым человеком всегда приятно иметь дело.
Относиться уважительно к истории, значит не забывать ее, стремится ее знать как можно лучше и делать из нее выводы. Если в ней были преступления, то нельзя называть их "отдельными недостатками" только потому, что они "наши недостатки". В таких случаях говорят: свои портянки не воняют? Крови на большевистских убийцах несоизмеримо больше чем на чеченских террористах - это факт, который надо знать, всякому, кто уважает свою историю, что, разумеется, нисколько не оправдывает чеченских преступников (для Легионера. Ни Вы, ни я не участвовали в войне с фашистами, станете ли Вы утверждать, что там все очень неоднозначно для оценки фашизма? Такая позиция ни что иное как попытка уйти от необходимости формировать свое мировоззрение. Кстати, тот факт, что Земля круглая, мы получаем как готовый, на веру - пока лично не полетим в космос или не совершим кругосветку).
Название улиц, городов В ЧЕСТЬ кого-либо, это именно честь, уважительное отношение к его делам и памяти. Это такой же памятник как и бронзовый бюст или стелла. Осуждать убийство, терроризм, государственную измену и пр. и пр. и в то же время жить на улице, названной в честь убийцы, террориста, изменника, не чувствуя дискомфорта - это плюрализм в отдельно взятой голове, раздвоение личности. Это та самая "разруха в головах", которая сильно мешает расчистке сараев. Трудно быть патриотом и не ощущать дискомфорта, живя на улице, носящей имя патологического русофоба. Быть православным и соглашаться, что чествование улицы по имени убийц священников - уважение абстрактной истории.
Теперь о популярном тезисе, что всякое переименование стоит огромных денег. Во-первых, сомненваюсь, что называются честные цифры, во-вторых, что они не сильно завышены из личной корысти и что, в-третьих, нет возможности решить эту задачу с минимальными издержками. Но дело тут даже не в деньгах. Это прекрасно понимал тот же Ленин, когда в нищей стране с самым суровым революционным напором сносил исторические памятники ( а тогда не было массовки при их производстве, что ни памятник, то шедевр), переименовывал всю страну. А этот человек отличался исключительно рациональным мышлением! Судя по нынешней дискуссии, он поставленной цели достиг в значительной мере.
Ув.Легионер! Сходите на Бутовский полигон! И тогда Вы поймете, что кровь и боль не становятся водой и щекоткой, только потому, что времени много прошло. И обязательно сформируйте личное обоснованное мнение по жизненно важным темам - то есть таким, которые формируют систему ценностей. Иначе Вами будут всегда манипулировать.
По поводу довода "других забот что ли нет!" Это не довод, а полемический прием, позволяющий уйти от темы или подменить тему. Нет, не было и не будет такой темы, про которую нельзя этого сказать. Люди всегда решают одновременно сотни и тысячи задач разной степени важности.
Ирине Ивановне. Большевики уже переиначили нашу историю, зачем же повторять их преступления? Вы никаких других вариантов не видите? Это какой-то образец черно-белого мышления. Кстати, в истории Церкви был интересный опыт. Не причислять к лику святых, пока не пройдет 70 лет со дня смерти.
И последнее. Лично я улицы не переименовываю. Я только выясняю, как это водится на форуме, отношение людей к данной теме. Выяснил, Всем спасибо. И сделал вывод, что общество наше, как сказал философ Зиновьев, атоминизировано - не имеет единой системы ценностей и единого мировоззрение, без чего нельзя называться единым народом. Пока мы только граждане. Но это не навсегда. Или мы станем единым народом или просто исчезнем.

Андрей Б. (2007-03-27 10:07)И последнее. Лично я улицы не переименовываю. Я только выясняю, как это водится на форуме, отношение людей к данной теме. Выяснил, Всем спасибо. И сделал вывод, что общество наше, как сказал философ Зиновьев, атоминизировано - не имеет единой системы ценностей и единого мировоззрение, без чего нельзя называться единым народом. Пока мы только граждане. Но это не навсегда. Или мы станем единым народом или просто исчезнем.

если это ответ на мой вопрос, то это несерьезно! я бы даже сказала, что это прост уход от ответа. Вы подняли эту тему, не предложили ничего конкретного, потрепали языком и сделали какие-то выводы... без всякой иронии хотелось бы услышать конкретику. да, на данный момент меня устраивают названия улиц именами "убийц-революционеров", но вы предложите другое название и обоснуйте свое предложение. может быть вы тысячи раз окажетесь правы и я первая встану под ваши знамена. не забывайте, что великие люди, тот же Ленин, которого вы упоминали, делал революцию, ломал старые устои строил новые опираясь не только на одно 3,14здобольство, но на конректные предложения и вдохновения масс на их осуществление.

________________________
В голове моей опилки - не беда! Потому что я блондинко, да-да-да!
И пускай там и опилки, но прикольные флудилки сочиняю я неплохо иногда!

Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (с))

Kitten (2007-03-27 10:50)если это ответ на мой вопрос, то это несерьезно! я бы даже сказала, что это прост уход от ответа. Вы подняли эту тему, не предложили ничего конкретного, потрепали языком и сделали какие-то выводы... без всякой иронии хотелось бы услышать конкретику. да, на данный момент меня устраивают названия улиц именами "убийц-революционеров", но вы предложите другое название и обоснуйте свое предложение. может быть вы тысячи раз окажетесь правы и я первая встану под ваши знамена. не забывайте, что великие люди, тот же Ленин, которого вы упоминали, делал революцию, ломал старые устои строил новые опираясь не только на одно 3,14здобольство, но на конректные предложения и вдохновения масс на их осуществление.

Нет, это не ответ на Ваш вопрос. Когда я его писал, то еще не прочитал его. Меня интересовало отношению горожан к сложившейся ситуации. Я ответы на свои вопросы получил. Все очень конкретно. Если большинство все устраивает, то нет смысла устраивать треп на тему, а вот если бы... Но Вы можете открыть такую тему - а почему бы и нет?!
P.S. Меня вообще забавляет тяга некоторых собеседников на этом форуме к "конкретным предложениям и решениям", как будто это не интернет-форум, а зал заседаний Госдумы или Совмина. Мы тут мнениями обмениваемся, и только! Ну еще, максимум, можем сорганизоваться на сбор денег для больных детей или на сбор подписей в защиту парка.

{name=Андрей Б.} а это как раз потому, что

Андрей Б. (2007-03-27 11:10)нет смысла устраивать треп на тему, а вот если бы...

________________________
В голове моей опилки - не беда! Потому что я блондинко, да-да-да!
И пускай там и опилки, но прикольные флудилки сочиняю я неплохо иногда!

Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (с))

Kitten (2007-03-27 11:24){name=Андрей Б.} а это как раз потому, что

Да, но только после того, когда стало ясно, что это так, в результате данной дискуссии. У меня есть своя позиция, у Вас - своя. Вы и Ваши единомышленники, если наш форум репрезентативен, в большинстве. Я подчиняюсь большинству, оставаясь при своем мнении. Демократично? Но ведь это не запрет на высказывание, пропаганду и распространение своих идей?

"Дядюшка Мокус, а можно я кину в него грязью...", кароч, пофлудю...
Ребята, а ведь он вас, весь дружный коллектив спорщиков, просто дешево развел на спор, а потом снизошел до согласия с мнением большинства... не удивлюсь, что он потом еще и научный труд напишет на эту тему... хотя, я в его исполнении такие упражнения вижу не в первый раз...) видимо, теперь так журналистов учат...
Андрей! Вы ж журналист по образованию?

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

buonapartik (2007-03-27 12:33)"Дядюшка Мокус, а можно я кину в него грязью...", кароч, пофлудю...
Ребята, а ведь он вас, весь дружный коллектив спорщиков, просто дешево развел на спор, а потом снизошел до согласия с мнением большинства... не удивлюсь, что он потом еще и научный труд напишет на эту тему... хотя, я в его исполнении такие упражнения вижу не в первый раз...) видимо, теперь так журналистов учат...
Андрей! Вы ж журналист по образованию?

Ну для научного труда этого форума не хватит... А что собственно вызывает такое раздражение? С большинством я не согласился - остался при своем мнении. Дал тему для беседы и она получилась. Почему это надо называть дешевым разведением на спор? Разве форум не для того и предназначен?

Андрей Б.
Ваша система ценостей единственно правильная?
Покаричились бы Вы со мной на Гурьянова,Каширке и Дубровке,тогда может быть и поняли что такое кровь и боль,посмотрели бы сколько крови на "добрых"чеченских террористах.И по поводу православия,я атеист)))

{name=Андрей Б.}ну почему же, лично я рьяно не высказывала свою точку зрения и не доказывала ее ни в споре с Вами, ни с кем либо. Решив принять участие в дисскуссии я сразу попросила конкретику. Видимо Вы немного не допоняли цели моего первого вопроса... распространяя свои идеи, подкрепляйте их весомыми аргументами, фактами и логикой. Да, я услышала ваши слова почему "нет", но мне так же хотелось бы понять почему "да". и еще раз повторюсь, если Ваше "да" будет вполне убедительно я могу стать Вашей единомышленницей.

________________________
В голове моей опилки - не беда! Потому что я блондинко, да-да-да!
И пускай там и опилки, но прикольные флудилки сочиняю я неплохо иногда!

Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (с))

legioner (2007-03-27 12:53)Андрей Б.
Ваша система ценостей единственно правильная?
Покаричились бы Вы со мной на Гурьянова,Каширке и Дубровке,тогда может быть и поняли что такое кровь и боль,посмотрели бы сколько крови на "добрых"чеченских террористах.И по поводу православия,я атеист)))

А я не оправдывал чеченских террористов. На каком основании Вы меня в этом обвиняете?! И поголовного православия я ни от кого не требовал.

Андрей Б. (2007-03-27 12:48)Ну для научного труда этого форума не хватит... А что собственно вызывает такое раздражение? С большинством я не согласился - остался при своем мнении. Дал тему для беседы и она получилась. Почему это надо называть дешевым разведением на спор? Разве форум не для того и предназначен?

А где Вы узрели раздражение в моем посте? Я в этом споре не участвую и эту тему только сегодня прочитала, да и то, по наводке супруга, который тут не пишет... мне просто из принципиальных соображений неинтересны споры, в которых Вы провоцируете народ (очень нетипичная манера поведения на форуме)...
Если Вы помните, однажды Вас поймала на "избытке" знаний об образовании (техническом, разумеется... Вы ж гуманитарий) и "легкой" путанице в том, что Вы сами же изволите писать... Вы еще тогда планировали продолжить спор в другой теме, да видимо отвлеклись...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

Я не обвиняю,я о том "Что крови на них меньше...",если обидел,извините!

buonapartik
В таком случае я закончил)))))))))!

legioner (2007-03-27 13:08)buonapartik
В таком случае я закончил)))))))))!

Не, ребята, я не против... чесслово... можете и дальше продолжать этот "спор"... но тут товарисч явно сначала пишет что-то, а потом рассказывает, что на основе написанного им нельзя делать никаких выводов (потому что, поводов прямых он, вроде как, и не дал...)
многие из вас мне очч симпатичны... иногда (когда время есть) с удовольстчием читаю то, что Вы пишете, но тут вас явно провоцируют, да еще и манипулируют фразами, пытаясь вас же и ловить на сказанном...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

Kitten (2007-03-27 12:55){name=Андрей Б.}ну почему же, лично я рьяно не высказывала свою точку зрения и не доказывала ее ни в споре с Вами, ни с кем либо. Решив принять участие в дисскуссии я сразу попросила конкретику. Видимо Вы немного не допоняли цели моего первого вопроса... распространяя свои идеи, подкрепляйте их весомыми аргументами, фактами и логикой. Да, я услышала ваши слова почему "нет", но мне так же хотелось бы понять почему "да". и еще раз повторюсь, если Ваше "да" будет вполне убедительно я могу стать Вашей единомышленницей.

Мое "да" вытекает из того, что улицы должны называться в честь людей, чей пример служит примером для общества (наш дальнейший спор на форуме пошел по пути обсуждения, что является таким примером - совершенно нормально). Вот С.П.Попов сохранился в памяти люберчан как честный и порядочный руководитель градообразующего завода, много сделавший для людей и города. Желательно, чтобы эти люди были как-то связаны с данной местностью. При всем уважении к Л.Н.Толстому, не понимаю, как с ним связана наша улица - там даже библиотеки нет. Жилой комплекс "Дворянская слобода" расположен на ул Коммунистической, что просто комично и показывает нашу нечувствительность к языку. А то, что языковая среда формирует мышление, не мне рассказывать. Лично мне очень нравятся названия улиц, как в песне Антонова: "Грушовые, Вишневые". А идеологически обусловленные названия, когда граждане разделены по идеологическим баррикадам, способны только вредить.Вот Легионера совершенно справедливо взбесило одно лишь упоминание о чеченских терристах: а кому-то больно от прославления Урицкого (именно поэтому я лично категорически против переименования "революционных" названий в "контрреволюционные"). Уж лучше, если нет нормальных, исторически сложившихся названий, именовать их по-американскому, по номерам.

buonapartik (2007-03-27 13:02)А где Вы узрели раздражение в моем посте? Я в этом споре не участвую и эту тему только сегодня прочитала, да и то, по наводке супруга, который тут не пишет... мне просто из принципиальных соображений неинтересны споры, в которых Вы провоцируете народ (очень нетипичная манера поведения на форуме)...
Если Вы помните, однажды Вас поймала на "избытке" знаний об образовании (техническом, разумеется... Вы ж гуманитарий) и "легкой" путанице в том, что Вы сами же изволите писать... Вы еще тогда планировали продолжить спор в другой теме, да видимо отвлеклись...

Помню. Я тогда честно признал Вашу правоту. Вас еще волнует та тема? Но почему Вы говорите о предложенной теме для разговора как о провокации, с ярко выраженным негативным оттенком? На что и кого я провоцирую? Это с Вашей стороны даже не честно. Если я не навязываю своего мнения никому, но отстаиваю свое собственное, то это называется провокацией!? Только потому что тема была многими остро воспринята? Ну вот меня лично интересуют темы такого сорта. А Вам они не интересны "по принципиальным соображениям". И что такое "манипуляция фразами"?
PS. "Провокация - предательское поведение, подстрекательство кого-н. к таким действиям, которые могут повлечь за собой тяжелые для него последствия". Так Вы готовы сейчас признать свою неправоту или если женщина неправа, перед ней надо извиниться?

Андрей Б. (2007-03-27 13:31)Помню. Я тогда честно признал Вашу правоту. Вас еще волнует та тема?

Нет... Вы б еще пару лет подождали... но мнение о Вас я как раз тогда и сформировала...

Андрей Б. (2007-03-27 13:31)Но почему Вы говорите о предложенной теме для разговора как о провокации, с ярко выраженным негативным оттенком? На что и кого я провоцирую?

То, что я хотела сказать, я уже сказала (только Вы невнимательно прочитали... за Вами это водится))) )... Вы сначала предлагаете что-то, потом говорите, что в принципе то, что предложили вовсе не означает, что ... , а нынешний вариант никуда не годится потому, что ... , потом в качестве примирения предлагаете "плодоовощной вариант"... каждое Ваше высказывание сопровождается бурным всплеском эмоций на форуме, а Вы себя чувствуете ведущим популярного телешоу...
Вы хотите об этом поговорить?

Вы фразу окончательно исправили, или будут еще варианты уточнений?

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

Андрей Б. (2007-03-27 10:07)Уважаемый Джордж, Вы меня не только не обидили, но даже и порадовали: своей искренней и быстрой реакцией на болевую провокацию. С живым человеком всегда приятно иметь дело.

Ну и слава богу...
Если честно, сначала ожидал реакции "сам дурак", как это обычно бывает - но приятно ошибся
Мне кажется, что по данной теме действительно практически все сказано.
Единственно, на последок позволю себе вновь не согласится с фразой "Уж лучше, если нет нормальных, исторически сложившихся названий, именовать их по-американскому, по номерам".
Я живу на Октябрьском проспекте и его название у меня ассоциируется с осенью (все лишь ), к тому же ИМХО название вполне благозвучное с точки зрения произношения. Жить на безликой номерной - увольте!

________________________
Вся прелесть детей для нас, особая, человеческая их прелесть, неразрывно связана с надеждою, что они будут не то, что мы, будут лучше нас.