Пенсионный стаж

Это вполне нормально. Если человек сидит на одном месте семь лет, то значит он ничего не умеет и сказать ничего нового для общества не может. И кроме того человек ищет и повыше з/п и получше условия работы. Молодежь сейчас не будет как я сидеть 9 с половиной лет на низкой зарплате, она ищет и заработок побольше и возможности для карьеры. Почему мы - пожилые люди должны мириться с тем, что у нас есть?

________________________
ИрИван

За свой 13-летний стаж я меняла каждые 2 года места работы, так складывалось.(то беременности, то дефолты, то банковские кризисы, ну и человеч.фактор тож)
Зато я успела столько навыков наработать, в разных направлениях по бухучету, что на данном этапе мне не страшна (ну почти) любая направленность фирмы, а также любой ее кризис.Как говорится, "Плавали - знаем!"

________________________
Люблю гармонию

Ирина Ивановна (2007-08-16 23:52)... Если человек сидит на одном месте семь лет, то значит он ничего не умеет и сказать ничего нового для общества не может.

Спорное утверждение...
Если бы сейчас был социализм, то сидели бы Вы в каком-нть институте, и никуда бы не стремились... ну да, боролись бы себе тихонько иногда, не выходя из квартиры, за права человека или за спасение арктических страусов от экологической катастрофы...
НО з/п у Вас была бы стабильная, пенсия - гарантированная... Зачем напрягаться и искать что-то?
А сейчас все изменилось... Если Вы не хотите приобретать новые навыки на одном месте работы, то Вас ценить по заслугам и повышать Вам з/п никто не будет...
У нас на фирме летунов никогда не любили, народ работает годами, сертифицируется, иногда за свой счет... а если учесть, что фирма ведет разработки в одной области, но в несколько отличающихся направлениях, то и возможности для приобретения новых знаний всегда есть, надо только напрячься и изучить что-то новое...

Ирина Ивановна (2007-08-16 23:52)И кроме того человек ищет и повыше з/п и получше условия работы.

Ищет, но это имеет смысл, если человек может предложить работодателю что-то такое, за что тот будет платить не задумываясь... а если человек приходит и пафосно рассказывает, что он может, а потом в течение испытательного срока сидит и кресло занимает, а выхода от такого сидения = 0, то его или учат, или увольняют...

Ирина Ивановна (2007-08-16 23:52)Почему мы - пожилые люди должны мириться с тем, что у нас есть?

Не миритесь...У нас на фирме работает товарисч, в этом году ему исполнилось 70 лет, а он в очередной раз изучает что-то новое, и я бы не сказала, что он - самый невостребованный специалист...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

Ирина ивановна, а почему Вы себя к пожилым относите: возраст - это состояние души!! Моей бабушке 82 года и она всё ещё работает!!!! Причём делает это чисто для себя, для собственного самовыражения!!!

Boy-Angel (2007-08-17 10:49)... Моей бабушке 82 года и она всё ещё работает!!!! Причём делает это чисто для себя, для собственного самовыражения!!!

А кем работает бабушка для самовыражения?

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

Большой театр России! Заместитель начальника отдела кадров!

Boy-Angel (2007-08-17 10:58)Большой театр России! Заместитель начальника отдела кадров!

Да-а-а, там работа, действительно, требует нетривиальности мышления и + еще огромный плацдарм для самовыражения...))) С творческими людьми работать, в приципе, трудно, особенно, если каждый - звязда...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

buonapartik (2007-08-17 11:06)Да-а-а, там работа, действительно, требует нетривиальности мышления и + еще огромный плацдарм для самовыражения...))) С творческими людьми работать, в приципе, трудно, особенно, если каждый - звязда...

бабушка говорит, они - эти звёзды - такие нервные.....

Boy-Angel (2007-08-17 11:11)бабушка говорит, они - эти звёзды - такие нервные.....

Не то слово...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

buonapartik (2007-08-17 11:20)Не то слово...

А Вы откуда знаете???

Boy-Angel (2007-08-17 11:46)А Вы откуда знаете???

Могу со всей уверенностью сказать: "Не понаслышке..." У меня папА - музикант, у него много друзей, знакомых, коллег... среди них есть очч интересные собеседники, но как только срабатывает то, что в их понимании является недооцененностью таланта, у них "сносит кепку"... в этом случае лучче сидеть и со страданием на лице слушать... особенно это заметно в том случае, когда творческая карьера сложилась не так, как они того ожидали... То есть, например, ждали, что станут народными артистами, а дальше заслуженных не ушли... Хотя, есть среди них и абсолютно адекватные люди, но это, как правило, те, которые кроме творческой карьеры были заняты еще чем-то... учебой, детьми, строительством и пр....

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

buonapartik (2007-08-17 11:52)Могу со всей уверенностью сказать: "Не понаслышке..." У меня папА - музикант, у него много друзей, знакомых, коллег... среди них есть очч интересные собеседники, но как только срабатывает то, что в их понимании является недооцененностью таланта, у них "сносит кепку"... в этом случае лучче сидеть и со страданием на лице слушать... особенно это заметно в том случае, когда творческая карьера сложилась не так, как они того ожидали... То есть, например, ждали, что станут народными артистами, а дальше заслуженных не ушли... Хотя, есть среди них и абсолютно адекватные люди, но это, как правило, те, которые кроме творческой карьеры были заняты еще чем-то... учебой, детьми, строительством и пр....

как мне это знакомо.... у родни полно таких знакомых ..."не от мира сего"

Я Вам могу сказать, некоторые халтурят и становятся доцентами без кандидатской и даже без педстажа, профессорами без докторской и публикаций, а другие работают как пчелки и у них еще научные работы воруют, за их идеи гранты получают. Плохо Вы, буонапартик и бой-ангел жизнь знаете. Прошу прощения, но это так.

________________________
ИрИван

Ирина Ивановна (2007-08-17 23:38)Я Вам могу сказать, некоторые халтурят и становятся доцентами без кандидатской и даже без педстажа, профессорами без докторской и публикаций, а другие работают как пчелки и у них еще научные работы воруют, за их идеи гранты получают. Плохо Вы, буонапартик и бой-ангел жизнь знаете. Прошу прощения, но это так.

Мерило Вы наше, жизненного опыта! Ничего я из сказанного Вами в приведенной Выше цитате не поняла...
Поясните мне, если можно, в максимально более простых выражениях, что Вы подразумеваете под словами "плохо ... жизнь знаете"! Только без умствований и уходов от темы, как Вы это любите делать. Что конкретно из сказанного мною навеяло Вам эту мысль?
Кстати, сказать кому-то, что он жизнь плохо знает - самый простой уход от темы, когда противопоставить сказанному оппонентом нЕчего...
Видимо, Вы никогда не работали в организациях, производящих что-то... а там народ не за степени ученые работает, а за зар.плату и на работу ходят не по 2 дня в неделю, а по 5... и при этом, некоторые параллельно с основной работой, еще и научные труды пишут, и преподают в свободное от работы время... И рассказывать им о собственных неудачах нЕкогда - времени в сутках не хватает... Тот мужчина (он, кстати, не начальник, а просто рядовой специалист), про которого я Вам писала, реально работает наравне с молодыми и соображает не хуже некоторых... он свою з/п отрабатывает с лихвой и мозги никому не засоряет, и уж тем более, жизни не учит... Так что, кто из нас еще жизнь плохо знает...

ЗЫ: Писать в личку сочинение не надо, ответить можно здесь...
ЗЫ1: Про вопросик не забудьте, пожалуйста... очч любопытно почитать Ваш ответ...
ЗЫ2: У меня давно возникло ощущение, что Вы очень не любите тех, кто имеет точку зрения, отличную от Вашей... Хотя, возможно, я не права...

Не сочтите это сообщение хамстким, показаться невежливой, из уважения к Вашим годам не хотела...)))

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

Буонопартик, Вы никогда не слышали о В. М. Бехтереве? Когда один из западных ученых был в Ленинке (библиотека такая) и взял каталожные ящики с карточками, на которых стояло имя Бехтерева, он был поражен, как мог один человек написать столько работ и еще успевал исследованиями заниматься, когда же он извините ел, пил, спал, в туалет ходил? Вам это ни о чем не говорит?
Вы никогда не смотрели фильм "Два билета на дневной сеанс", найдите где-нибудь, Вам это будет полезно. Или "Тайны следствия". Тогда Вам станет страшно.
И еще: даже в Японии все меньше сотрудников работают в одной и той же компании всю жизнь. На Западе и вовсе принято менять работу или должность в среднем раз в пять лет.
Еще каких-то 20 лет назад считалось, что «чем дольше ты работаешь в одной организации, тем лучше». Сейчас этот принцип, конечно, также ценится, однако сегодня на рынке труда востребованы те люди, которые ежедневно могут проявлять гибкость и реально оценивают ситуацию, без излишнего патриотизма и фанатизма.
Вы же, судя по Вашему упрямству в доказывании свого мнения, очень немного знаете в этой области. У моей сестры есть подруга, дочь которой за 5 лет после окончания МЭИ сменила три места работы. Сейчас она работает в организации, в которой ей нравится не только работа, но и зарплата - 60 000 руб. Может быть Вы тоже так зарабатываете и потому спорите? Тогда все понятно.

Я лично проработала 9 с половиной лет на нижайшей з/п. Сейчас у меня з/п 6,5 тыс., я старший преподаватель и педстаж работы в вузах у меня 12 лет.

Моя сестра спрашивает, где же Вы работаете, если Вы очевидных вещей не знаете и не понимаете, о чем я писала выше?

________________________
ИрИван

Ирина Ивановна (2007-08-18 01:53)Буонопартик, Вы никогда не слышали о В. М. Бехтереве? Когда один из западных ученых был в Ленинке (библиотека такая) и взял каталожные ящики с карточками, на которых стояло имя Бехтерева, он был поражен, как мог один человек написать столько работ и еще успевал исследованиями заниматься, когда же он извините ел, пил, спал, в туалет ходил? Вам это ни о чем не говорит?
Вы никогда не смотрели фильм "Два билета на дневной сеанс", найдите где-нибудь, Вам это будет полезно. Или "Тайны следствия". Тогда Вам станет страшно.
И еще: даже в Японии все меньше сотрудников работают в одной и той же компании всю жизнь. На Западе и вовсе принято менять работу или должность в среднем раз в пять лет.

О Бехтереве слышала (не поверите), конечно, я не столь глубоко, как Вы изучила его биографию... В Ленинке была... Фильм смотрела, особо страха не испытала... Живу не в Японии...

Ирина Ивановна (2007-08-18 01:53)Вы же, судя по Вашему упрямству в доказывании свого мнения, очень немного знаете в этой области. У моей сестры есть подруга, дочь которой за 5 лет после окончания МЭИ сменила три места работы. Сейчас она работает в организации, в которой ей нравится не только работа, но и зарплата - 60 000 руб. Может быть Вы тоже так зарабатываете и потому спорите? Тогда все понятно.

И Вы считаете, что 60 000 руб. - это потолок? Правда, за нее придется ходить на работу каждый день, "хоть тушкой, хоть чучелом", независимо от погоды или давления...

Ирина Ивановна (2007-08-18 01:53)Моя сестра спрашивает, где же Вы работаете, если Вы очевидных вещей не знаете и не понимаете, о чем я писала выше?

Ну, во-первых, что бы я сейчас не написала, Вы будете доказывать мне, что я некомпетентна в любом из вопросов, который я затрону... видимо, такова Ваша преподавательская натура... а во-вторых, почему же Ваша сестра сама не спросит? Кстати, я не сочту нужным ответить потому что Вы, со своим педстажем, абсолютно некомпетентны в той области, с которой я связана по работе...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

buonapartik (2007-08-18 02:25)Ну, во-первых, что бы я сейчас не написала, Вы будете доказывать мне, что я некомпетентна в любом из вопросов, который я затрону... видимо, такова Ваша преподавательская натура... а во-вторых, почему же Ваша сестра сама не спросит? Кстати, я не сочту нужным ответить потому что Вы, со своим педстажем, абсолютно некомпетентны в той области, с которой я связана по работе...

Я не могу быть компетентна во всех областях, это нереально. Каждый десять лет появляется от 50 до 100 новых специальностей. Разве вы знаете о них все, о подавляющем большинстве мы с Вами и не слышали.
А сестра не может сама спросить, потому что она не зарегистрирована, хотела как-то зарегистрироваться и ничего у нее не получилось, хотя комп она знает лучше меня. Да и не понимает она, что интересного я нашла в этом форуме. Мне же форум лично нравится.

Да, кстати у моей сестры есть молодая знакомая из Ижевска, приехала в Москву, закончила факультет журналистики МГУ им. М. В. Ломоносова, потом сразу аспирантура, защитилась как кандидат политических наук, снимает в Москве комнату, за 3 года поменяла 4 работы, сейчас работает в пиаре и получает 90 тыс. руб. Так что 60 тыс. - это не предел.

________________________
ИрИван

Ирина Ивановна (2007-08-18 03:08)Я не могу быть компетентна во всех областях, это нереально. Каждый десять лет появляется от 50 до 100 новых специальностей. Разве вы знаете о них все, о подавляющем большинстве мы с Вами и не слышали.

Нет, и не пытаюсь... я предпочитаю знать "все о немногом и немногое обо всем..."

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

Ирина Ивановна (2007-08-18 03:08)Так что 60 тыс. - это не предел.

А я Вам что написала? Что это - последняя черта? Только работая там, где она работает, менять работу придется часто... специфика такая...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

Прошу прощения за ошибку. Исправляюсь:
. В настоящее время в мире ежегодно появляется около 500 новых профессий. Вместе с тем многие профессии «живут» 5-15 лет, а затем «умирают», либо меняются до неузнаваемости.

________________________
ИрИван