О том, как нас лечат

Андрей (2006-10-04 13:08)Ну так и думал, обязательно найдутся ультра-либералы и обвинят в фашизме! Это просто уже жупел какой-то. А давайте всех бомжей приведем к себе домой, отмоем в собственной ванной, дадим выпить и положим к себе в кровать. А что, собственно, плохого Вы видите в каторжных работах как виде уголовного наказания?

Отмывать бомжей должны не мы, а государство должно реализовывать соц. программы. В каторжных работах я не вижу ничего плохого, но уголовное наказание в виде каторги за бомжевание это слишком.
Может в больницах стоит выделять отдельные палаты для подобных пациентов, а персоналу доплачивать за вредность.

Вы правы, я погорячился. Ваша идея об отдельных палатах, наподобие инфекционных, мне кажется вполне здравой. Можно и больницы для них отдельные создать - пустующих зданий достаточно. Да вот беда - не захотят они там лечиться и проживать добровольно, разбегуться, как тараканы на старые места, на вокзалы, собъются в стаи.Ведь это особая психология, клошарская, бродяжья. Содержать их в таких больницах(или интернатах) все-таки придется насильно, под караулом. И работать им тоже придется - это часть профилактики. Вот и получился "работный дом", только соответствующий требованиям века, не тот что описан Дикенсом.
Кстати, я только что прошелся у трех вокзалов. Первый позыв - рвотный. Второй - взять огнемет...Ну вы меня понимаете.

Андрей (2006-10-05 23:33)Вы правы, я погорячился. Ваша идея об отдельных палатах, наподобие инфекционных, мне кажется вполне здравой. Можно и больницы для них отдельные создать - пустующих зданий достаточно. Да вот беда - не захотят они там лечиться и проживать добровольно, разбегуться, как тараканы на старые места, на вокзалы, собъются в стаи.Ведь это особая психология, клошарская, бродяжья. Содержать их в таких больницах(или интернатах) все-таки придется насильно, под караулом. И работать им тоже придется - это часть профилактики. Вот и получился "работный дом", только соответствующий требованиям века, не тот что описан Дикенсом.
Кстати, я только что прошелся у трех вокзалов. Первый позыв - рвотный. Второй - взять огнемет...Ну вы меня понимаете.

Согласен с Вами на все 100%,по роду своей проф.деятельности часто общаюсь с данным контингентом,а три вокзала на моём рабочем участке,как не странно,но им нравмться такая жизнь и менять они её не хотят не за какие блага,в столице достаточно "ночлежек",но они не заполнены т.к там надо трудиться,водку жрать не льзя,и т.д.,а им это не в кайф!

Андрюха (2006-10-05 14:37)Отмывать бомжей должны не мы, а государство должно реализовывать соц. программы. В каторжных работах я не вижу ничего плохого, но уголовное наказание в виде каторги за бомжевание это слишком.
Может в больницах стоит выделять отдельные палаты для подобных пациентов, а персоналу доплачивать за вредность.

Отдельные палаты,отдельные больниыц и т.д.,похоже на Варшавское гетто,это раз,а два-не многоли чести господам бомжам,они не Герои России,у нас дет.садов и больниц не хватает,может на это направить соц.программы?И сколько Вы думаете платить персоналу за работу с таким контингентом?Лично Вы за какие бы деньги их отмывали?Так вот,з/п сотрудника сан.пропусника в Москве,где их к стати государство и отмывает,а возит "03"(пока к стати нормальным гражданам требуется мед.помощь),около 4 тыс.руб,Вы согласны?

legioner (2006-10-06 11:06)Отдельные палаты,отдельные больниыц и т.д.,похоже на Варшавское гетто,это раз,а два-не многоли чести господам бомжам,они не Герои России,у нас дет.садов и больниц не хватает,может на это направить соц.программы?И сколько Вы думаете платить персоналу за работу с таким контингентом?Лично Вы за какие бы деньги их отмывали?Так вот,з/п сотрудника сан.пропусника в Москве,где их к стати государство и отмывает,а возит "03"(пока к стати нормальным гражданам требуется мед.помощь),около 4 тыс.руб,Вы согласны?

Отдельные палаты для бомжей - не бомжам честь, а нормальным людям спасение от соседства с бомжами. А потом, Вы непоследовательны. То одно и тоже называете гетто, то честью, достойной Героев.Платить санитарам надо, разумеется, гораздо больше, раз уж они делают работу, столь всем необходимую. Но принудительное лечение и содержание людей, представляющитх эпидемиологическую опасность совершенно нормально и законно. Больных холерой, к примеру, лечат принудительно и это нисколько не унижает их достоинства. Да и нормальным гражданам медицинская помощь может обойтись гораздо дороже, если рядом с ними будет источник заразы.Проблема в том, что власть, в частности Минздрав и МВД этой проблемой не занимаются и не хотят заниматься.

Ув.Андрей,я последователен в своих ответах,я имел в виду что эти "люди"не достойны льгот Героев(у последних к стати на отдельную палату льгот и нет),ну не важно как поняли так и поняли.Важно то что принудительно у нас лечат только лиц с острой псих.патологией и то по постановлению суда,Вы наверно не сильны в законодательстве если обвиняете Мин.здрав и МВД в бездействии,а на основа нии каких правовых актов Вы предлагаете с ними бороться.Вы же помните,что в 1991г.в нашей стране провозгласили "демократию",в том же году закрыли все ЛТП,годом пойзже из УК убрали ст.за туниядство и бродяжнечество и как Вы предлогаете призывать их к ответу?Я считаю что данный вопрос надо адресовать не врачам и милиции(предстовители этих профессий вечно оплёваны потому как у всех на виду и их легко критиковать,работу клерка не видит ни кто и он всегда в шоколаде),Думе и правительству,будет Закон-будут исполнять,а пока к ним на кабыле не подедешь,вот так то.

legioner (2006-10-06 21:35)Ув.Андрей,я последователен в своих ответах,я имел в виду что эти "люди"не достойны льгот Героев(у последних к стати на отдельную палату льгот и нет),ну не важно как поняли так и поняли.Важно то что принудительно у нас лечат только лиц с острой псих.патологией и то по постановлению суда,Вы наверно не сильны в законодательстве если обвиняете Мин.здрав и МВД в бездействии,а на основа нии каких правовых актов Вы предлагаете с ними бороться.Вы же помните,что в 1991г.в нашей стране провозгласили "демократию",в том же году закрыли все ЛТП,годом пойзже из УК убрали ст.за туниядство и бродяжнечество и как Вы предлогаете призывать их к ответу?Я считаю что данный вопрос надо адресовать не врачам и милиции(предстовители этих профессий вечно оплёваны потому как у всех на виду и их легко критиковать,работу клерка не видит ни кто и он всегда в шоколаде),Думе и правительству,будет Закон-будут исполнять,а пока к ним на кабыле не подедешь,вот так то.

Все федеральные министерства имеют право законодательной инициативы. так что основания для обвинений у меня есть. в частности - психиатры уже 15 лет требуют отменить нынешний закон о психиатрической помощи - у своего минздрава просят подднржки - ноль внимания.

Вы не подскажете что психиаторов в "Законе о психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при её оказании"от2июля 1992г.не устраивает?Так Закон принимал Верховный Совет,а не Минздрав.
Да и "Закону...."14 лет,какой отменять?

Если бомжам нравится их жизнь, то флаг им в руки, вылечил и отпустил, но отдельное их содержание в больницах нужно ещё и для других пациентов для их комфорта и безопасности.

legioner (2006-10-06 21:35)Ув.Андрей,я последователен в своих ответах,я имел в виду что эти "люди"не достойны льгот Героев(у последних к стати на отдельную палату льгот и нет),ну не важно как поняли так и поняли.Важно то что принудительно у нас лечат только лиц с острой псих.патологией и то по постановлению суда,Вы наверно не сильны в законодательстве если обвиняете Мин.здрав и МВД в бездействии,а на основа нии каких правовых актов Вы предлагаете с ними бороться.Вы же помните,что в 1991г.в нашей стране провозгласили "демократию",в том же году закрыли все ЛТП,годом пойзже из УК убрали ст.за туниядство и бродяжнечество и как Вы предлогаете призывать их к ответу?Я считаю что данный вопрос надо адресовать не врачам и милиции(предстовители этих профессий вечно оплёваны потому как у всех на виду и их легко критиковать,работу клерка не видит ни кто и он всегда в шоколаде),Думе и правительству,будет Закон-будут исполнять,а пока к ним на кабыле не подедешь,вот так то.

К трёхсотлетию Питера милиция разгоняла бомжатники без всяких законов по указке городской администрации. Именно милиция ответственна за то, во что превратилась площадь трёх вокзалов в Москве.
Законодатели должны решать этот вопрос на стратегическом уровне (восстановить статью за бродяжничество или выселять за 101-ый километр), а милиция тактически - очищать публичные места от грязи.

Андрюха (2006-10-09 23:35)К трёхсотлетию Питера милиция разгоняла бомжатники без всяких законов по указке городской администрации. Именно милиция ответственна за то, во что превратилась площадь трёх вокзалов в Москве.
Законодатели должны решать этот вопрос на стратегическом уровне (восстановить статью за бродяжничество или выселять за 101-ый километр), а милиция тактически - очищать публичные места от грязи.

Жители 101 км,в чём виноваты?А сейчас в Питере бомжей нет?Праздники пройдут-они вернуться на насиженые места,гонять их с места на место-мартышкин труд,а статьи надо возобновлять,это точно.

2 legioner. Извините за задержку с ответом. Насколько мне известно со слов психиатров, они давно просят вернуть в законодательство норму, позволюющую принудительное лечение больных без постановления суда. В настоящее время психически больной человек должен совершить уголовное преступление или представлять явную, установленную судом, угрозу, чтобы его лечили против его воли. Гсподину Зурабову, обладающему законодательной инициативой, это по барабану.
Вообще, нежелание федеральных министерств заниматься законодательством вещь для государства разрушительная. В профильных комитетах Госдумы работают толковые ребята консультанты, но их для такой работы недостаточно. Поверьте, я знаю что говорю, не с чужих слов.
Когда я неуважительно говорил о милиции, то имел ввиду не конкретного милиционера, который "на виду", а ведомство.Но и к обычным милиционерам у наших сограждан много обоснованных претензий. В том числе и на этом форуме.
А вот отвечая на пример с Питером, Вы подменили тему.Если бы саммит длился не три дня, а три месяца, то и бомжей бы в Питере не было три месяца. Да хоть год! То есть у наших милиционеров правовой базы, как и "правосознания" для решения таких задач - вагон и маленькая тележка!
Но!!! Все это далеко ушло от заявленной темы. А поскольку разгвор интересный, то попробую сейчас создать новую тему - "Законность и правопорядок".

Совет: люди, занимайтесь самообразованием, читайте мед.литературу, ведите здоровый образ жизни и тогда не придется лишний раз ходит к доктору из-за того, что у вас в пятке колет. Сбережете и нервы и деньги.

Ув.Андрей!Работаю на псих.бригаде с 1991года и мне законодательной базы для госпитализации соц.опасного больного вполне достаточно,главное даного б-ного изолировать от общества,и не знаю случая когдабы суд на освании ст.36 вышеуказаного Закона признал бы мои действия противозакоными(всЯ неотложная госпитализация прписана в 4пунктах ст.29 того же Закона),у нас суд лишает только дееспособности и то с нашей подачи.Представте что будет если не чистые на руку "врачи"получат право безконтрольно вершить судьбы людей?К стати во всём цивилизованом обществе,куда мы так стремимся,Законы о психиатрии более жёсткие и врачи всем довольны.Я начинал работь до нового Закона,хотя старого и не было,и не хотелбы попасть в мясорубку "Советской психиатрии"полностью безконтрольной!
P.S.Заранее извините за ошибки только что пришёл с работы.

Leelu (2006-10-11 23:55)Совет: люди, занимайтесь самообразованием, читайте мед.литературу, ведите здоровый образ жизни и тогда не придется лишний раз ходит к доктору из-за того, что у вас в пятке колет. Сбережете и нервы и деньги.

Здоровый образ жизни это хорошо. Но от аппендицита не спасает. И искривление носовой перегородки Вам Малахов уринотерапией не вылечит.Медицинскую литературу надо читать с оглядкой на героев Дж.К.Джерома. А уж если в пятке колет, то стоит показаться хирургу.
2 Legioner. А Вы не хотели бы начать тему о психическом здоровье и оказании психиатрической помощи на форуме? Это для многих больная тема.

Ничего не говорила о Малахове и уринотерапии. Вы что хирург , что ж это за болезнь, когда в пятке колет? И хватит обсуждать бомжей здесь. Создайте тему и туда. От другого "небомжа" так воняет , что врач после приема бедная зеленая сидит.В теме "О том как нас лечат" нужно обсуждать качество лечения, а не отношение к бомжам, пьяницам и тунеядцам.

Ув.Андрей!Вы правы,тема псих.здоровья актуальна последние годы,но открывать тему не буду по ряду причин,первая-лечить любое заболевание по телефону , особенно по интернету-абсурд,если телефон хотябы передаёт голос эмоции и т.д.,то инет безлик и вторая-работая по графику сутки работы ,двое дома,хочеться отдохнуть и заняться семьёй,но если у посетителей форума есть вопросы постораюсь помочь,а так в нашем ЛПНД работают ОТЛИЧНЫЕ специалисты.

Бомжей и прочих лиц без посточнного места жительства должны и ОБЯЗАННЫ отмывать и производить сан.оброботку в приемном покое,до того как поднимут на этаж к больным.После того как их осмотрит врач и решит оставить в больнице.Таков ЗАКОН.

Андрей_1408 (2006-08-15 20:29)А я вполне серьезно готов обсуждать необходимость каторжных работ. почему каждый из нас, если не будет работать, то просто может умереть с голода и никто не обязан его кормить. а преступников мы кормить должны?! И бомжей должны лечить, мыть, кормить...

ПРОТИВНО,ТО ЧТО ЭТИХ БОМЖЕЙ ЛЕЧАТ КРУЧЕ ЧЕМ СОЦИАЛЬНО НОРМАЛЬНЫХ ГРАЖДАН В РЛБ№2.ВОТ ПОСТУПАЕТ ЧЕЛОВЕК С ПОЛИСОМ И У НЕГО СПРАШИВАЮТ ПОЛИС,ЕСЛИ НЕТ ЕГО,ТО ЛЕЧЕНИЯ ПРОХОДИТ ПЛАТНО,А ЕСЛИ БОМЖ ПОСТУПАЕТ,ТО ЕГО ОБСЛЕДУЮТ ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ И ЛЕЧАТ ЭТУ СКОТИНУ ЗА ДАРОМ