Выборы 2007 !!!

Дембель (2007-10-13 18:28)Вот только этого не надо......

А Вы считаете, что Путин (Иванов, Медведев, Зубков - нужное подчеркнуть) лучше? Лично я ПРОТИВ т.н. "стабильности" - постепенного загнивания страны. "План Путина", по своей сути - это возврат к временам КПСС. Только без каких-либо социальных гарантий. И, как итог, оранжевая или серо-буро-малиновая революция, которая окончательно уничтожит страну. Итоги двух сроков Путина - скатывание страны к состоянию, близкому к началу 1917 года. Когда любой незначительный кризис способен привести к весьма значительным последствиям.
А Рогозин - это просто как выражение альтернативы путинской политики. Что есть "План Путина"? Лакированный ельцинизм. Ничего толком не изенилось со времем Боряни Пьяного. Нужна четкая социал-патриотическая альтернатива политике властей.

Господин Зайцев, а что такого хорошего сделал Ваш Рогозин, чтобы Вы его выдвинули кандидатом в президенты?? Объясните, пожалуйста, народонаселению! Может, мы с вами согласимсЯ!

Зайцев А.В. (2007-10-13 20:55)Итоги двух сроков Путина - скатывание страны к состоянию, близкому к началу 1917 года.
Когда любой незначительный кризис способен привести к весьма значительным последствиям.

Видимо, мы с Вами, уважаемый г-н Зайцев, живём в разных странах, либо Вы здесь (в России) недавно и не в курсе, ЧТО творилось в моей стране до прихода Путина после преступного и варварского правления любимца некоторых форумчан - г-на Ельцина и его "семьи"... Почитать Вас - ощущение, будто Путину досталась процветающая страна.
После Ваших столь некомпетентных фраз, описывающих современную историю России, вижу дальнейшую политическую дискуссию с Вами бессмысленной - Вы просто СЛЕПО ненавидите нынешний строй и готовы ради "красного словца" к подтасовке исторических фактов. Не дай бог нашей стране ТАКУЮ оппозицию - с людьми, разделяющими такие взгляды, действительно недалеко до "цветной революции" под предводительством какой-нибудь политической проститутки, типа Рогозина...

________________________
Вся прелесть детей для нас, особая, человеческая их прелесть, неразрывно связана с надеждою, что они будут не то, что мы, будут лучше нас.

Джордж (2007-10-14 13:55)Видимо, мы с Вами, уважаемый г-н Зайцев, живём в разных странах, либо Вы здесь (в России) недавно и не в курсе, ЧТО творилось в моей стране до прихода Путина после преступного и варварского правления любимца некоторых форумчан - г-на Ельцина и его "семьи"... Почитать Вас - ощущение, будто Путину досталась процветающая страна.

Уважаемый Джордж! Мы живем с Вами в одной стране. Я здесь родился, я здесь вырос, и мне здесь жить. Это, заметьте себе, и МОЯ страна тоже. Именно поэтому я не могу спокойно смотреть, что с ней делает нынешняя власть. ЧТО творилось до прихода Путина на пост Президента, я прекрасно помню. И именно поэтому я сторонник Рогозина, а не Касьянова с Новодворской. Согласен, ВВП досталась отнюдь не процветающая страна, а совсем наоборот.
Но, извините, что РЕАЛЬНОГО сделал Путин, чтобы страна действительно стала процветающей? В чем отличие Путина от Ельцина, кроме псевдопатриотической риторики? В чем отличие демократии "суверенной" от демократии "либеральной"? Лишь в том, что при Ельцине олигархи правили открыто, а при Путине - через серую чиновничью массу и "Единую Россию".
Я, как и Вы, Ельцина откровенно ненавижу. Но, извините, Вы разве забыли, какой был САМЫЙ ПЕРВЫЙ указ Путина 31 декабря 1999 года? Указ о неприкосновенности Ельцина и всего его семейства. Путин пришел как наследник (приемник) Ельцина, он таковым и остается. Все, что не успел сделать ЕБН, методично реализует ВВП. Кстати, в 2000 году разница в доходах самых богатых и самых бедных россиян составляла 14 раз. Путин обещал в течение первого срока сократить эту разницу до 10 раз. И что? Сегодня разница в дохода составляет уже СОРОК РАЗ!!! СОРОК, Джордж, а не 10 и не 14!!! И это при том, что пресловутый Стабфонд уже просто лопается от нефтедолларов!

Джордж (2007-10-14 13:55)Вы просто СЛЕПО ненавидите нынешний строй и готовы ради "красного словца" к подтасовке исторических фактов. ...

Да, мне не нравится нынешний строй, т.к. он - порождение ельцинизма и его продолжение. Плюс "Единая России" в качестве новой КПСС. Но у КПСС хотя бы был некий образ светлого будущего. У "ЕдРа" нет и этого. Вся идеология - "План Путина - Победа Путина". Вы видели брошюрку с этим самым планом? Судя по ней - весь план в самом Путине. В ней (брошюре) лишь одни фотографии ВВП. "Путин - лучший друг депутатов", "Путин - лучший друг детей", "Путин - лучший друг физкультурников" и т.д. "Учение Макрса верно, потому что оно Маркса". "План Путина - победа России, потому что это план Путина".
Что касается исторических фактов, то я их абсолютно не подтасовывал, и подтасовывать не собираюсь. Но конец второго срока Путина поразительным образом напоминает конец правления Николая Второго. Тот же статистический экономический рост, но огромная часть населения просто существует. Не живет, а выживает. Та же Дума, которая действует по принципу "чего изволите?" и является лишь декорацией. Тот же полицейский режим, охраняющий приблишенных к власти.

Джордж (2007-10-14 13:55)действительно недалеко до "цветной революции" под предводительством какой-нибудь политической проститутки, типа Рогозина...

Я, как и Вы, не хочу революции. Но власть ведет страну именно к этому. Что касается "политической проститутки, типа Рогозина"... Здесь я с Вами не соглашусь. Конечно, Рогозин - личность в политике неоднозначная. Но, извините, Вы помните голодовку депутатов от фракции "Родина" в ГД в январе 2005 года? Кто, скажите, из действующих лидеров партий смог бы пойти на такой шаг, путь даже в качестве пиара? Зюганов? Жириновский? Миронов? Чубайс с Гайдаром? Явлинский? Или, может быть, Грызлов с Шойгу?

Уважаемый господин Зайцев: я понимаю, конечно, что я могу Вам не нравиться из-за своих политических соображений и из-за того, что являюсь членом пропрезидентской "Единой России", но убедительно Вас прошу, абстрогируйтесь от моего присутствия и ОТВЕТЬТЕ НА ВЫШЕУКАЗАННЫЙ МНОЮ ВОПРОС, будто его задал не я!!!!! Я думаю, он будет интересен не только мне, но и всем участникам данной ветки форума!! Заранее огромное спасибо!! Тыщща извинений!!!

Дествительно господин-товарищ Зайцев так и не дал ответа Boy-Angelу о заслугах Рогозина. Всколзь упомянул о голодовке, которую кроме как пиар-акцией назвать нельзя. Или это единственная заслуга ....

________________________
Никто, кроме нас!
Тех, кого не убила война - убивает жизнь...

Boy-Angel, хоть я и не Зайцев, но отвечу. К сожалению, ответа на этот вопрос просто нет. Но это не самое страшное, самое страшное то, что если в твой вопрос поставить любую другую фамилию из списка возможных кандидатов, то ответ на него будет тот же самый. Нет в стране лидера, нет в стране человека, за которым бы люди пошли. Нет в стране человека, который реально бы что-то сделал хорошее для страны. Потому все тупо и проголосуют за того, кого выдвинут в приемники, по принципу "Ну этого хотя бы назначили, а кто эти мы не знаем вообще". По той же самой причине у нас в стране невозможна и "цветная революция". Ибо нет лидера, нет мощной оппозиции, которая могла бы вывести людей на улицы. Недовольных много, а лидера, за которым народ бы пошел, нет.

Вообще, я вот сейчас подумал. А за кого реально голосовать-то? Да не за кого. Против кого голосовать есть, а вот за кого, к сожалению, нет. Что на парламентских выборах, что на президентских. Потому и буду голосовать за коммунистов, как наиболее оппозиционных из всех. На президентских видимо поставлю галочку за кого угодно кроме того, кого назначат приемником. Единственный политик, за которого я бы проголосовал без раздумий, это наш губернатор Громов, но он врядли на выборы пойдёт.

Юрец (2007-10-14 18:25)... Ибо нет лидера, нет мощной оппозиции, которая могла бы вывести людей на улицы. Недовольных много, а лидера, за которым народ бы пошел, нет.

А вот на улицы народ выводить не надо.
Хватит России революций: Февральских, Октябрьских, цветных, бархатных или каких-либо других. Вспомните октябрь 93. Законно избранный Президент расстрелял законно избранный Парламент. И все на законных основаниях. А сегодня чем может закончиться вывод людей на улицу предсказывается с вероятностью 99%.

________________________
Никто, кроме нас!
Тех, кого не убила война - убивает жизнь...

Boy-Angel (2007-10-14 17:41)ОТВЕТЬТЕ НА ВЫШЕУКАЗАННЫЙ МНОЮ ВОПРОС, будто его задал не я!..

Извините, что отвечаю с опозданием. Просто сперва отвечал на вопрос Джорджа, уж больно реплика эта меня задела...

Итак, к вопросу о Рогозине, и что же он такого хорошего сделал. Разве создание КРО в 1993-м, в самый разгул оголтелой ельцинской русофобии - это не заслуга? Вспомните то время - тогда слово "русский" упоминалось только в связке со словом "фашизм". Поэтому создание организации, направленной на защиту интереса русских не только в самой РФ, но и в т.н. "ближнем зарубежье" я считаю заслугой. И залугой, во многом, Дмитрия Олеговича. Создание блока "Родина" в 2003-м - разве это не заслуга Рогозина? Да, в создании блока принимали участие и Глазьев, и Бабурин и еще много кого. Но создание социал-патриотического объединения - это еще один плюс Рогозину. Про голодовку в 2005-м я уже писал выше. Да, это отчасти было пиар-акцией. Но ответьте - кто, кроме "родинцев" во главе с Рогозиным еще бы решился на такой шаг? Да и что им было делать в той ситуации? Просто демонстративно покинуть зал заседаний? От этого был бы просто нулевой эффект. А голодовка стала вызовом властям. Заметьте, это была первая и последняя головка оппозиционных депутатов в стенах ГосДумы. А выступление "Родины" в 2005-м на выборах в Москве? Кто еще решился открыто заявить об отстаивании прав и интересов коренного населения? Кто, если не Рогозин, начал поднимать все факты связей коррумпированных столичных чиновников с этническими преступными группировками, захвативших продовольственные и вещевые рынки Москвы? И заметьте - власть испугалась. "Родину" сняли с выборов. Причем дело тут не в пресловутом агитролике "Очистим Москву от мусора", и не в разжигании межнациональной розни. Просто Рогозин и "Родина" затронули тему основного источника доходов доблестных московских бюрократов. И это им Лужков и Ко не простили. Извините, когда лужковские менты делают налеты на рынки с целью выбивания дани с торговцев - наши доблестные правозащитники молчат. Это ж просто прибавка к зарплате. А вот защита прав и интересов русских - это уже "экстремизм".
Главное - Рогозина боится власть. Боится, больше чем кого-либо. Поэтому сфальсифицированны результаты проверок ФРС документом "Великой России". Поэтому "Конгрессу русских общин" отказано в регистрации. И поэтому Роозин попал в т.н. "черный список Кремля" - перечень политиков, которых под любыми предлогами запрещено допускать в ГосДуму. А враг моего врага - мой друг.

Юрец (2007-10-14 18:25)Потому и буду голосовать за коммунистов, как наиболее оппозиционных из всех.

Уважаемый Юрец, неужели Вы и в правду считаете зюгановскую КПРФ "наиболее оппозиционной из всех"?

Юрец (2007-10-14 18:25)Единственный политик, за которого я бы проголосовал без раздумий, это наш губернатор Громов, но он врядли на выборы пойдёт.

+100!!! Действиетльно, очень мудрый, и что самое главное, абсолютно не популистский политик!!! В чём его огромная заслуга!

Зайцев А.В., только вот почему-то господин ДМИТРИЙ ОЛЕГОВИЧ искренне положительно отзывался о Премьере Зубкове и его заслугах, который как известно, является ставленником Кремля - не так ли... И почему-то Родина вошла без сучка и задорики в состав ЭСЕРОВ, также отдающих симпатию Путину... Вопрос. почему??? В чём его оппозиционность???

Зы: а голодать мы все умеем, иногда это даже на пользу, тем более нашим чиновникам))

Юрец (2007-10-14 18:25)Единственный политик, за которого я бы проголосовал без раздумий, это наш губернатор Громов, но он врядли на выборы пойдёт.

А Вы считаете, что в том бардаке, который происходит в том числе в Люберцах - нет вины Громова? Разве главы районов и районных центров М.О. не подоотчетны губернатору области и это не его зона ответственности?
Я могу понять, что в масштабах такой страны, как Россия, даже если будет сильная политическая воля, трудно в короткие сроки навести порядок - но шаг по назначению губернаторов Путиным сделан, и это, ИМХО, верный шаг - есть, с кого спросить (только вот не надо противников назначений говорить про выборность губернаторов и "подотчетность народу" - раньше губернатор, как и сейчас главы районов и городов, никому не подотчетны и творят, что хотят - за примерами далеко ходить не нужно).
Я считаю так: если уж ты не можешь навести порядок в отдельно взятом регионе, пусть даже и таком крупном, как М.О., то куда уж тебе лезть в правители всей страны?! Разве не так, уважаемый Юрец и те, кто его мысль поддерживает?

________________________
Вся прелесть детей для нас, особая, человеческая их прелесть, неразрывно связана с надеждою, что они будут не то, что мы, будут лучше нас.

Кстати, раз уж зашла такая тема - просветите пож-та про заслуги Громова, а то как-то самому не удаётся ответить на этот вопрос. Регион-то ему достался небедный (в целом), и близость с Москвой имеет не только минусы, но и плюсы.
ИМХО, главная задача губернатора М.О. - хотя бы приблизить уровень жизни жителей и социалки в регионе к московскому уровню. По-моему, ему это совсем не удалось за все годы губернаторства. К московскому ему удалось приблизить лишь уровень цен на жильё и все услуги, а где-то даже и перегнали Москву (взять, например, цены на общественный транспорт). А про "социалку" и уровень обслуживания населения я просто промолчу...
Сейчас де-факто полчается так: где главы вменяемые (или приближенные Громова) - в тех городах области красота и относительный (чаще всего лишь внешний) порядок. Где нет - там полная И НИКТО ни за что не отвечает...

________________________
Вся прелесть детей для нас, особая, человеческая их прелесть, неразрывно связана с надеждою, что они будут не то, что мы, будут лучше нас.

Джордж (2007-10-14 20:13)А Вы считаете, что в том бардаке, который происходит в том числе в Люберцах - нет вины Громова? Разве главы районов и районных центров М.О. не подоотчетны губернатору области и это не его зона ответственности?

Отвечаю почему. Организация, в которой я работаю, фактически подчинена правительству М.О. Что такое распоряжение Губернатора и как он может топнуть ногой я знаю не понаслышке. Если какой-то вопрос до него доходит и он положением дел оказывается недоволен, то люлей по вертикали получает много кто. Если Громов написал резолюцию "исполнить", значит исполнить. И таких резолюций реально много, в т.ч. и на письмах простых граждан.

В качестве примера. Недавно приходит нам письмо из Ступинского района, спущенное от Громова. Пишет какая-то бабулька. Содержание примерно следующее: "Уважаемый Б.В.! Год назад мы уже обращались к Вам с вопросом о дороге к нам в деревню. Спасибо, дорога построена, всё отлично, теперь хотелось бы чтобы автобус к нам пустили, а то раньше всё из-за отсутствия дороги не пускали, помогите ещё раз." Смотрю ради интереса карту, действительно, деревня эта на отшибе, в километрах 5 от второй бетонки, да она там не одна, штуки 3 рядом, гроздью. Заезд проходящему мимо маршруту организовали в момент. И таких примеров на самом деле масса. Или, например, как Вам резолюция "Отвернуть голову без наркоза" (кроме шуток, прямо так и было написано) на письме о том, что мы некоторое время назад обращались, но воз и ныне там.

Да и в целом Громов при не очень в общем-то большом бюджете области старается обеспечить необходимое финансирование. Наша транспортная отрасль во всяком случае точно не забывается. Автобусы новые покупают сотнями ежегодно, компенсации за перевозку льготников платят исправно и т.д. Далеко не каждая область в России может этим похвастаться.

В общем я скажу так, да есть проблемы, да не всё гладко, но я просто реально по своей работе вижу что Громов действительно работает, старается и предпринимает усилия к тому, чтобы что-то сделать лучше не только себе и своей команде, но и простым людям. Далеко не про каждого губернатора, мэра, политика, можно это сказать.

Зайцев А.В. (2007-10-14 19:06)Уважаемый Юрец, неужели Вы и в правду считаете зюгановскую КПРФ "наиболее оппозиционной из всех"?

Извиняюсь, не совсем корректно написал. Уточню свою мысль. Правильно, конечно, будет сказать "Наиболее оппозиционной из тех, кто имеет реальные шансы пройти". Да, не спорю, они далеко не самые оппозиционные, но у других меньше шансов. А отдавать голос аутсайдеру смысла никакого нет, ибо эти голоса в итоге просто разделят поровну между теми кто пройдёт. С тем же успехом на выборы можно просто не пойти.

Юрец (2007-10-14 20:48)Отвечаю почему. Организация, в которой я работаю, фактически подчинена правительству М.О. Что такое распоряжение Губернатора и как он может топнуть ногой я знаю не понаслышке. Если какой-то вопрос до него доходит и он положением дел оказывается недоволен, то люлей по вертикали получает много кто. Если Громов написал резолюцию "исполнить", значит исполнить. И таких резолюций реально много, в т.ч. и на письмах простых граждан.

Ну да, ну да - "каждый кулик своё болото хвалит" Простите, Юрец, но Вы - лицо "заинтересованное". А если объективно - то очень плохо, что построенная Громовым система не работает без его личного вмешательства. То, что умеет стукнуть кулаком по столу, это, конечно, просто замечательно, расейский народ энто любит! Только вот я Вас вынужден расстроить: этого качества, увы, недостаточно для того, чтобы успешно (более успешно, чем ушедший Путин, который, кстати, умеет стукнуть кулаком по столу не хуже, и "своим именем" в какую-нибудь богом и властью забытую деревню проложить дорогу, провести газ, выделить квартиру учительнице и т.д.) управлять (именно не править, а управлять) страной.
Для любого управленца важно, какими людьми ты себя окружил, какую систему ты выстроил и как она работает. Есть такая мудрость: "если в твоё отсутствие подчинённые работают лучше - значит тобой создана правильная организация" А если для решения пустить в деревню автобус требуется личное участие губернатора - извините, это просто бред. СИСТЕМНО нужно решать вопросы, а не "хватать" по верхам. нужно делать так, чтобы такие письма от людей не приходили, потому что письмо губернатору - это уже крик отчаяния, и сигнал о бездарности власти на местах, если сами без участия губернатора не смогли разобраться и решить проблему. И если такая власть остаётся на местах и ничего не меняется - грошь тебе цена, как руководителю.

Юрец (2007-10-14 20:48)Да и в целом Громов при не очень в общем-то большом бюджете области старается обеспечить необходимое финансирование.
Наша транспортная отрасль во всяком случае точно не забывается. Автобусы новые покупают сотнями ежегодно, компенсации за перевозку льготников платят исправно и т.д. Далеко не каждая область в России может этим похвастаться.

Если бы хотя бы 90% этого финансирования шло на целевые нужды, а не в карман чиновникам (уверен, что и лично Громову и его окружению в том числе) - область бы уже давно процветала! Московская область имеет ОГРОМНЫЙ, но неиспользованный потенциал развития благодаря своему географическому и политическому местонахождению, какого не имеет НИ ОДИН ДРУГОЙ регион! А Громов из этих преимуществ что-то как-то слишком мало смог получить дивидентов для простых жителей. Так что сравнение с другими регионами, ИМХО, некорректно.

Юрец (2007-10-14 20:48)В общем я скажу так, да есть проблемы, да не всё гладко, но я просто реально по своей работе вижу что Громов действительно работает, старается и предпринимает усилия к тому, чтобы что-то сделать лучше не только себе и своей команде, но и простым людям. Далеко не про каждого губернатора, мэра, политика, можно это сказать.

То, что хочет работать и работает (не знаю, не видел) - это отлично, но нужно еще уметь это делать.
А сейчас я вижу, что Громов не худший губернатор, но и НЕ ЛУЧШИЙ, и достижений-то серьезных НЕТ! "Хороший человек - это не профессия" (хотя, уверен, рыльцо-то у него тоже основательно в пушку, и Вы, Юрец, это наверняка знаете лучше меня, потому как сами "в системе" и, если имеете хоть какое-то отношение к финансовым потокам, то тоже "замазаны" - априори не верю в честность чиновников и структур, приближенных к власти: честные люди там просто НЕ СМОГУТ работать - не обижайтесь, если я неправ относительно Вас, Юрец - Вы наверняка понимаете "корни" такого суждения)

________________________
Вся прелесть детей для нас, особая, человеческая их прелесть, неразрывно связана с надеждою, что они будут не то, что мы, будут лучше нас.

Boy-Angel (2007-10-14 20:05)И почему-то Родина вошла без сучка и задорики в состав ЭСЕРОВ, также отдающих симпатию Путину... Вопрос. почему??? В чём его оппозиционность???

Про то, как "Родину" сливали под Миронова, рассказывать долго. Купите "Врага народа" Рогозина или зайдите на сайт Андрея Савельева www.savelev.ru Там все есть.

Кстати - еще одно необходимое качество для любого руководителя (да и вообще порядочного человека) - уметь уйти, если ты не на своём месте, уступив его тем, кто сможет это сделать лучше, во имя конечного результата. А сейчас, когда речь заходит об объединении М.О. и Москвы в один регион, Громов, насколько знаю, активно против этого, несмотря на то, что это однозначно привело бы к выравниванию уровня жизни жителей укрупнённого региона (читай - к росту уровня жизни и обслуживания жителей области). Но в этом случае Громов лишается власти и такой привлекательной кормушки - а вот это его уже не устраивает!
Так что не надо тут петь дифирамбы Громову, что он-де "старается и предпринимает усилия к тому, чтобы что-то сделать лучше не только себе и своей команде, но и простым людям" - наверное, это так, но приоритетное желание и стремление Громова - это своё, собственное благосостояние, и благосостояние своего окружения, а уж простые жители - ну это если время останется, тогда для успокоения совести можно и бабушке дорогу в деревню провести - что ж он, не человек, что ли?
Или Вы, Юрец, как "приближённый к губернатору", можете обозначить другие мотивы позиции Громова против объединения? Было бы интересно прочесть.

________________________
Вся прелесть детей для нас, особая, человеческая их прелесть, неразрывно связана с надеждою, что они будут не то, что мы, будут лучше нас.

Джордж (2007-10-14 21:16)Простите, Юрец, но Вы - лицо "заинтересованное".

Реально моя заинтересованность в данном случае ограничивается только тем, что мне не хотелось бы чтобы власть сменилась и пришел кто-то, кто бы развалил областной транспорт, как это было сделано во многих других областях и городах. Причем заинтересованность эта не только как сотрудника управления транспортной компании, но и просто как человека, которому общественный транспорт не безразличен. В остальном лично у меня никакого интереса нет. Честно.

Джордж (2007-10-14 21:16)и, если имеете хоть какое-то отношение к финансовым потокам, то тоже "замазаны"

К сожалению, не имею. Обычный инженер в службе перевозок, финансовые потоки несколько выше идут. Хотя, конечно, кое-какое представление о них имею, только это уже не форумный разговор.

Джордж (2007-10-14 21:16)честные люди там просто НЕ СМОГУТ работать

На моём уровне с этим проблем практически нет. Как выше - не знаю, в роли начальства пока что быть не приходилось.

Джордж (2007-10-14 21:16)- не обижайтесь, если я неправ относительно Вас, Юрец - Вы наверняка понимаете "корни" такого суждения)

Корни, конечно, понимаю. И не обижаюсь