Телеграм

А есть ли в Германии немцы ?

прочитал статью...

Добавить ответ
DM
• 03/10/07 15:10, #45383 Рейтинг: 0
Сообщений: 16416
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Прочитал статью и задумался, а есть ли в Германии чистокровные немцы без Российской крови?
по этой станье получается, что НЕТ !!!
Всем кто родился после 1945 года можно в графе Национальность ставить Русский
http://www.inosmi.ru/stories/01/12/06/3034/140671.html



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
Skicher
• 03/10/07 15:32, #45386 Рейтинг: 0
Сообщений: 5981
Место жительства:
Статус: оффлайн
Ну если уж на то пошло, национальность "русский" вообще можно с трудом написать кому-либо, учитывая 300 лет манголо-татарского ига))))
А если серьезно, то война есть война... не дай бог кому-нибудь пережить такие ужасы...



________________________
Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в который живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты.
Если во мне живет Бог, то он в меня сослан.
DM
• 03/10/07 15:43, #45387 Рейтинг: 0
Сообщений: 16416
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Skicher (2007-10-03 15:32)Ну если уж на то пошло, национальность "русский" вообще можно с трудом написать кому-либо, учитывая 300 лет манголо-татарского ига))))
А если серьезно, то война есть война... не дай бог кому-нибудь пережить такие ужасы...
эх... и не говори

Но в Германии всем рожденным после 1945г. можно ставить Made in USSR



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
Mor3e
• 03/10/07 15:45, #45388 Рейтинг: 0
Сообщений: 307
Место жительства:
Люберцы
ICQ: 290
Статус: оффлайн
нет сынок это фантастика ...........



________________________
Вот вы сейчас читаете эту надпись внимательно и вдумчиво,но только через секунду вы поймёте что она ничего не обозначает.
Skicher
• 03/10/07 16:13, #45390 Рейтинг: 0
Сообщений: 5981
Место жительства:
Статус: оффлайн
DM (2007-10-03 15:43)эх... и не говори

Но в Германии всем рожденным после 1945г. можно ставить Made in USSR
Ну да)))) "дети у вас замечательные, а все, что вы делаете руками - очень, очень плохо!" (с)



________________________
Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в который живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты.
Если во мне живет Бог, то он в меня сослан.
TTU
• 03/10/07 16:17, #45391 Рейтинг: 0
Сообщений: 769
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Mor3e (2007-10-03 15:45)нет сынок это фантастика ...........
Фантастика ни фантастика, а доля правды в этом есть...



Киви
• 03/10/07 16:32, #45393 Рейтинг: 0
Сообщений: 1497
Место жительства:
Статус: оффлайн
А вы не задумывались что и в Германии, и на территории Рф, нет чисто кровных национальностей....
не путайте слово нация и национальность....
а словяне уже во всей Европе....



Grimaldus
• 03/10/07 16:35, #45394 Рейтинг: 0
Сообщений: 1648
Место жительства:
Попова
ICQ: 405
Статус: оффлайн
в германии по мимо русских корней, очень много арабской крови, по крайней мере за последнее время.



________________________
Всё надо делать с юмором! - сказал палач, рубя голову дольками.
-Откройте, это полиция!!! -А на...уя вы там закрылись?!
DM
• 03/10/07 21:45, #45420 Рейтинг: 0
Сообщений: 16416
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Mor3e (2007-10-03 15:45)нет сынок это фантастика ...........
Фантастика?
Фантастика заключается в том, что огромная Красная армия (4 года не видевшая женщин) стала вести "Облико морале" после того, что творили фашисты на нашей территории...
кстати, "3 дня для армии" были и во время ВОВ



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
DM
• 03/10/07 21:46, #45421 Рейтинг: 0
Сообщений: 16416
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
..curious.. (2007-10-03 16:32)а словяне уже во всей Европе....
точно, точно...



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
Иво
• 03/10/07 22:02, #45424 Рейтинг: 0
Сообщений: 2948
Место жительства:
без определённого места жительства
Статус: оффлайн
Русских вообще сейчас ну ооочень тяжело найти - только если где-нить в глубинке под Костромой или Вологдой!!

Блин, меня другое убивает: Недавно нас заставили на работе заполнить какой-то опросник, где, в частности, необходимо было указать свою национальность: я со своей 1/4 украинской, 1/4 кубанской казачьей, и 1/2 русской(московской) иногда доооолго думаю, что написать, а один мой коллега по работе с фамилией на -дзе и именем Леван без тени сомнения быстренько написал - РУССКИЙ, мотивируя тем, что родился в Москве!!! Блин, это реально иногда мне не понятно... Или он стесняется своей национальности..



Мамочка
• 04/10/07 00:25, #45446 Рейтинг: 0
Сообщений: 316
Место жительства:
Люберцы Воинов-Интернационалистов
Статус: оффлайн
Миф об «изнасилованной Германии»

Ругать советское военное руководство уже давно стало признаком хорошего тона в либеральной публицистике. Дескать, оно было бездарно, а победил Советский Союз исключительно благодаря простому солдату. Враги, однако, придерживались несколько иной точки зрения. Руководство рейха вынуждено было признать, что в лице советских военачальников оно встретилось с талантливым противником, не идущим ни в какое сравнение с европейскими и американскими военными. 15 марта 1945 года Геббельс записал в своем дневнике: «Ни одна из наших военных операций, как бы она ни была хорошо подготовлена, не привела в последнее время к успеху. Сталин имеет все основания чествовать, прямо как кинозвезд, советских маршалов, которые проявили выдающиеся военные способности».

Конечно, руководитель нацистской пропагандистской машины не стал широко обнародовать этот нерадостный для Германии вывод, зато гитлеровские мастера психологической войны, накануне полного разгрома Третьего Рейха, активно поработали над тиражированием мифа об агрессивной сексуальности наступающих советских солдат и повальных изнасилованиях немок на занятых советскими войсками территориях. Этот геббельсовский миф в последнее время развил и разбавил многочисленными подробностями английский историк Энтони Бивор.

Суть мифа отлично передают слова самого Геббельса: «В лице советских солдат мы имеем дело со степными подонками... В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет. Кажется, что это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему».
Извращенная фантазия доктора Геббельса остановилась перед вопросом, какие санкции были применены к тем, кто по тем или иным причинам не смог выполнить «приказ об изнасилованиях»... Наверное, зверская большевистская система отказ выполнять этот «приказ» карала расстрелом, за исключением случаев, когда попытка изнасилования все же имела место, а солдат мог предоставить справку от военврача, что он, в силу объективных причин, не имеет физической возможности выполнить сталинский приказ. В этом случае счастливчику «светил» только ГУЛАГ...

Главный авторитет по советским изнасилованиям, Бивор не отстает от Геббельса в красочных, временами даже художественных описаниях. «Образ солдат с горящими факелами над лицами женщин, укрывшихся в бункере, выбирающих себе жертвы, характерен для всех советских армий, действовавших в Берлинской операции». Напомним: общая численность советских войск, участвовавших в берлинской операции, составила более 2,5 млн. человек. Не много ли «солдат с горящими факелами»? Нет, отвечает Бивор, в самый раз!
«Берлинцы помнят пронзительные крики по ночам, раздававшиеся в домах с выбитыми окнами. По оценкам двух главных берлинских госпиталей, число жертв изнасилованных советскими солдатами колеблется от 95 до 130 тысяч человек. Один доктор сделал вывод, что только в Берлине было изнасиловано примерно 100 тысяч женщин. Причем около 10 тысяч из них погибло, в основном в результате самоубийства. Число смертей по всей Восточной Германии, видимо, намного больше, если принимать во внимание 1 миллион 400 тысяч изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии. Представляется, что всего было изнасиловано порядка 2 миллионов немецких женщин, многие из которых (если не большинство) перенесли это унижение по нескольку раз».

Вряд ли стоит отрицать, что случаи изнасилований на оккупированной немецкой территории имели место, но попытка, вслед за Геббельсом, представить Красную армию «монгольской ордой насильников» не соответствует исторической действительности и кощунственна по отношению к памяти воинов-освободителей.
Обратим внимание: историк Бивор при оценке количества изнасилованных, вопреки всем научным требованиям, не дает ссылки на источник. Что это за «два главных берлинских госпиталя»? У кого в разрушенном и голодающем городе, заполненном сотнями тысяч убитых и раненых гражданских и военных людей, нашлось желание и возможность скрупулезно подсчитывать количество изнасилованных немок? Прикрываясь авторитетом науки, Бивор не захотел отвечать на эти вопросы. Равно неясно, как было «вычислено» общее количество «изнасилованных» в Германии.

Командир артвзвода во время войны Исаак Кобылянский вспоминает: «Вскоре после вступления в Восточную Пруссию нас ознакомили с приказом, осуждавшим насилие в отношении гражданского населения, особенно женщин, и мародёрство. В приказе говорилось о строгих наказаниях, которым будут подвергнуты нарушители. Я не припомню заседаний трибунала, арестов или разжалований в нашей дивизии. Но приказ сам по себе был сильным сдерживающим средством. В моём непосредственном окружении, а это две-три сотни человек, приказ не нарушался. Среди нас не было отъявленных насильников. Было бы наивно утверждать, что никто и нигде не нарушал этот приказ. Но, подчёркиваю, открытых нарушений приказа, массового насилия над немецкими женщинами не было».

Действительно, со вступлением Красной Армии на территорию Германии и ее союзников были приняты чрезвычайные меры против бесчинств и мести по отношению к мирному населению. 19 января 1945 г. Сталин подписал приказ, который требовал не допускать грубого отношения к местному населению. Он был доведён до каждого солдата. В развитие приказа Верховного Главнокомандующего последовали приказы Военных Советов фронтов, командующих армиями, командиров дивизии и других соединений. Например, приказ Военного Совета 2-го Белорусского фронта, подписанный маршалом Рокоссовским, предписывал мародёров и насильников расстреливать на месте.

Оценивая поведение советских солдат, военный историк Олег Ржешевский пишет: «Страна за четыре года войны и оккупации потеряла более 26 млн. человек убитыми на фронтах, расстрелянными и замученными в плену, отравленными в газовых камерах, погибшими в результате бомбардировок, артобстрелов, непосильных работ и террора на временно оккупированной территории страны, не говоря уже о косвенных потерях. Десятки миллионов остались без крова. Трагедия, ужас пришли в каждую советскую семью, и ярости солдат и офицеров, вступивших с боями на вражескую землю, не было предела. Лавина мести могла захлестнуть Германию, однако этого не произошло. Бесчинства над местным населением — убийства, грабежи, насилия над женщинами, совершаемые военнослужащими Красной Армии и других союзных армий, в том числе США и Великобритании, приняли весной 1945 г. тревожные масштабы. Но большинство солдат и офицеров советской и других союзных армий проявили гуманное отношение к мирным жителям. В различных районах, куда вступала Красная Армия, её отношения с населением складывались неоднозначно. Предотвратить насилие не удалось, но его сумели сдержать, а затем и свести до минимума».

Сама же шумная пропагандистская кампания по поводу миллионов изнасилованных советскими солдатами немок объясняется очень просто. Обвинить советские войска в массовых убийствах мирных немцев на оккупированной территории — идея заведомо проигрышная, ибо после убийства остается вещественное доказательство — труп. А после массовых убийств — массовые захоронения, такие, например, как Бабий Яр под Киевом (даже поднаторевшие в уничтожении людей нацисты не смогли полностью скрыть следы своих бесчисленных злодеяний). Но подобных захоронений в Германии нет!
Однако выполнять политический заказ по очернению памяти советских воинов как-то надо. Раскрутка темы изнасилований в этом плане — особенно удачна. Определить сам факт такого преступления невозможно уже через короткий промежуток времени. А уж по прошествии 60-ти лет легко можно сослаться на некоего безымянного доктора, через которого прошло «100 тысяч жертв женского пола». И пусть кто-нибудь попробует доказать обратное...

Следует сказать и о том, что, отвечая на эти лживые обвинения, не следует перегибать палку и занимать ханжескую позицию. Большое количество связей между немецкими женщинами и воинами Красной Армии — факт признаваемый почти всеми непосредственными участниками освобождения Германии. Но в подавляющем большинстве случаев эти связи не носили насильственного характера! И, как шутя заметил кто-то, в том, что немцы в последние 60 лет ведут себя достаточно тихо, вполне вероятно сказывается миролюбивый славянский генофонд.

Муссирование темы «изнасилованной Советами Германии» необходимо еще и для того, чтобы прикрыть вполне реальные военные преступления других участников антигитлеровской коалиции против гражданского населения Германии в годы войны. Достаточно вспомнить англо-американскую бомбардировку Дрездена 13 февраля 1945 года, в результате которой этот город был практически полностью разрушен.
Уничтожение Дрездена, как теперь признается большинством исследователей, не было продиктовано какой-либо военной необходимостью, а стало актом ничем не оправданного террора, массового уничтожения его жителей и огромных масс беженцев. В результате этой чудовищной по своему масштабу акции погибло 135 тыс. человек. И подобного рода воздушный террор в отношении именно гражданского населения Германии и Японии был не исключением, а скорее правилом при ведении боевых действий союзниками.

Так есть ли у кого-то моральное право бросить камнем ненависти и лжи в советских солдат — от рядового до маршала, — сокрушивших германский фашизм?

Андрей Фадеев



Freilach
• 04/10/07 00:45, #45451 Рейтинг: 0
Сообщений: 407
Место жительства:
Урицкого
Статус: оффлайн
Мы таки тоже русские)

Лучше тему переименовать "есть ли русские в Москве)"



DM
• 04/10/07 08:44, #45461 Рейтинг: 0
Сообщений: 16416
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Boy-Angel (2007-10-03 22:02)Русских вообще сейчас ну ооочень тяжело найти - только если где-нить в глубинке под Костромой или Вологдой!!

Блин, меня другое убивает: Недавно нас заставили на работе заполнить какой-то опросник, где, в частности, необходимо было указать свою национальность: я со своей 1/4 украинской, 1/4 кубанской казачьей, и 1/2 русской(московской) иногда доооолго думаю, что написать, а один мой коллега по работе с фамилией на -дзе и именем Леван без тени сомнения быстренько написал - РУССКИЙ, мотивируя тем, что родился в Москве!!! Блин, это реально иногда мне не понятно... Или он стесняется своей национальности..
Согласен, что чистокровных Русских сейчас почти не осталось
у меня вот тоже 1/8 цыганской крови (прабабка была цыганка)

У меня есть тоже такой же пример как с твоим коллегой по работе...
у знакомой девушки мама мордвинка, папа поляк, а она считает себя русской

Один Башкирский поэт (Назар Наджми) написал стихи в котором были такие строчки
"Не русский я, но Россиянин"
вот это будет скорее ближе к действительности
Мы живем в России и мы все Россияне



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
Киви
• 04/10/07 10:41, #45472 Рейтинг: 0
Сообщений: 1497
Место жительства:
Статус: оффлайн
именно это.. и можно назвать нацией!
так что гордитесь!



Иво
• 04/10/07 14:53, #45502 Рейтинг: 0
Сообщений: 2948
Место жительства:
без определённого места жительства
Статус: оффлайн
да, видимо, надо ввести в практику национальности - россиянин!



DM
• 04/10/07 16:04, #45514 Рейтинг: 0
Сообщений: 16416
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Boy-Angel (2007-10-04 14:53)да, видимо, надо ввести в практику национальности - россиянин!
+1



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
Андрей Б.
• 06/10/07 13:12, #45800 Рейтинг: 0
Сообщений: 806
Место жительства:
Север
Статус: оффлайн
Skicher (2007-10-03 15:32)Ну если уж на то пошло, национальность "русский" вообще можно с трудом написать кому-либо, учитывая 300 лет манголо-татарского ига))))
А если серьезно, то война есть война... не дай бог кому-нибудь пережить такие ужасы...
Можно. По данным генетиков русские являются довольно ярко выраженной моно-группой, с процентом инородной крови ок.16 проц. Это вопрос не нацизма, не дай Бог, а генотипа и соответствующей физиологии(восприимчивости к некоторым заболеваниям). Кроме того, монголы имели один обычай - в случае изнасилования женщины, они вспарывали ей живот - чтобы мститель не родился.
Кроме того, понятие "русская нация" относится к 17 веку. Некоторые историки говорят о конце 15 века.



Иво
• 06/10/07 23:30, #45868 Рейтинг: 0
Сообщений: 2948
Место жительства:
без определённого места жительства
Статус: оффлайн
Кстати, и русского языка-то толком уже не осталось!!!! Мы используем в обиходе такие порой фразы, которых в помине нет в русском языке...



DM
• 07/10/07 19:10, #45981 Рейтинг: 0
Сообщений: 16416
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Boy-Angel (2007-10-06 23:30)Кстати, и русского языка-то толком уже не осталось!!!! Мы используем в обиходе такие порой фразы, которых в помине нет в русском языке...
Русский язык есть и будет...
Русские всегда ассимилировали под себя другие народы привнося в свою культуру лучшее, что было у других...
да и сейчас в любой стране мира отлично поймут русского человека

p.s. проверял сам... за границей принципиально говорю только на русском языке



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская



Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:



    Поддержать проект:

    DonationAlerts