Первый шаг к развалу Америки

Castor (2008-03-05 22:18)Ага.. если вспомнить скандал с Моникой, то как будет в этот раз?))))

заведет мальчика-лизунчика

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

выдержки из статьи
Разъединённые Штаты Америки
Ведущий державе мира угрожает распад на отдельные государства?

Не исключено, что в ближайшее время Соединённые Штаты Америки потеряют первую часть свого названия. Ведущей державе мира в лучшем случае угрожает потеря ряда штатов, в худшем – распад, причём не менее болезненный, чем в своё время пережил Советский Союз. Причём на сей раз речь не идёт о нетрезвых индейцах-сепаратистах, поднявших бунт в одном отдельно взятом штате. Всё гораздо серьёзнее. Во всяком случае, такого мнения придерживаются некоторые американские политологи.

«Предпосылки распада США накапливались десятилетиями, – заявляет известный американский экономист и политолог профессор Стивен Коэн. – Это и доллар, ставший международным платёжным средством, но не подкреплённый ни золотом, ни другими ценностями – ничем, кроме военной мощи США. Откажись сейчас Китай и Россия от доллара, и всё, он рухнет, похоронив под собой американскую экономику. Добавьте к этому непомерные расходы на вооружение, войны в Ираке и Афганистане, настроившие против нас исламский мир, и агрессивную внешнюю политику. Я даю Америке пять лет, после чего, я уверен, её ждёт распад. Индейцы, пожелавшие отделиться от США, – лишь первый виток сепаратизма, но далеко не последний».

По данным исследования государственного департамента США, на сегодняшний день в Америке насчитывается несколько «оплотов сепаратизма». Во-первых, это Техас – штат со своей спецификой, узаконенным двуязычием (кроме английского государственным языком Техаса считается и испанский), а главное – с исторической памятью о годах былой свободы. После полугодовой войны с Мексикой за независимость на территории штата была провозглашена Республика Техас, сохранявшая суверенитет с 1836 по 1845 год.

Во-вторых, Калифорния. Самое высокое в США налогообложение порождает множество недовольных, на чьих настроениях охотно играют активисты Калифорнийской сепаратистской партии, ставящие целью образование нового государства – Калифорнийской республики. Как ни парадоксально, но один из главных адептов независимости этого штата – её губернатор Арнольд Шварценеггер. Это пока единственный губернатор, заключивший межправительственное соглашение с другим государством – и с каким! С Великобританией в лице её экс-премьера Тони Блэра. Такой «самостийности» история США не знает.

В-третьих, Нью-Йорк. В 2006 году член городского совета Питер Валлоне выступил с предложением воссоздания Вольного города Нью-Йорка. Напомним, что именно в таком качестве он существовал в середине IXX века, накануне Гражданской войны, а отцом нью-йоркского сепаратизма считается мэр города Фернандо Вуд. К слову, инициатива Валлоне была поддержана почти половиной членов городского совета. Решение не было принято, но иллюстрация, согласитесь, неплохая: в сегодняшнем Нью-Йорке около половины городского совета – отпетые сепаратисты.

По словам Стивена Коэна, обнародовать доклад Госдепа долго не решались, огласке его предали только в конце прошлого года. Перечисленные территории сегодня считаются наиболее подверженными риску, но, увы, не единственными, предрасположенными идеям сепаратизма. В штате Мэн действует движение «Свободу Мэну», весьма авторитетное: среди его адептов вице-губернатор штата, его поддерживают до 20% населения. В Нью-Гемпшире всерьёз обсуждают варианты создания Нью-Гемпширской республики, а инициатива снова идёт сверху, от вице-губернатора штата. В Вермонте, глотнувшем независимости с 1777 по 1791 год, уже даже названия придумали: Вторая Вермонтская республика или Республика Зелёных Гор, сейчас как раз выбирают одно из двух. И снова в рядах инициаторов – вице-губернатор и сенатор от штата.

Одним помогают собственные чиновники, другим – политики из других, не всегда сопредельных государств. Соединённые Мексиканские Штаты, особенно не скрываясь, уже 10 лет поддерживают многочисленные сепаратистские латиноамериканские группы, функционирующие на территории западнее реки Миссисипи, готовые единым фронтом выступить за создание Новой Мексики – страны, которая вберёт в себя территории как минимум четырёх штатов и создаст проблемы ещё для нескольких. Но Мексика, поощряющая сепаратизм в США, это, оказывается, ещё цветочки. Штат Мичиган разделён одноимённым озером на две части. Население северной части штата всегда считала себя частью Финляндии (финнов здесь примерно 70% населения) и время от времени инициирует отсоединение от штата, образовав самостоятельную территориальную единицу Верхний Мичиган. В 60-х годах мичиганские финны даже провели референдум. Законодательной силы он, правда, не имел.

В американской конституции нет однозначного ответа на вопрос, может ли тот или иной штат выйти из состава США. Текст десятой поправки к Конституции США звучит так: «Полномочия, которые не делегированы Соединённым Штатам настоящей конституцией и использование которыми не запрещено ею отдельным штатам, сохраняются соответственно за штатами либо за народом». Трактуется это примерно так: у отдельных штатов есть право принимать решения, которые изначально не запрещены основным законом страны. И в Конституции США нет ни слова о том, что некий штат не имеет права уйти в свободное плавание.
Как известно, в 1861-1865 годах 11 южных штатов объявили о выходе из состава США, и дело закончилось гражданской войной. Несмотря на то что в сегодняшней Америке эту войну предпочитают считать «войной Севера и Юга» или войной за отмену рабства, на самом деле это был скорее вооружённый конфликт между федеральным центром и правительствами штатов, ратовавшими за конфедеративное устройство государства.
http://versia.ru/articles/2008/feb/29/raspad_usa

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2007-12-20 16:48)Индейцы племени лакота провозгласили независимость от США

Индейцы американского племени лакота в одностороннем порядке разорвали все договоры, заключенные с правительством США. По мнению американских индейцев, этому разрыву, а следовательно, и провозглашению независимости от Соединенных Штатов предшествовала длительная череда нарушений подписанных соглашений, некоторым из которых, к слову, «от роду» более 150 лет. Назвав эти договоры «пустыми словами на дешевой бумаге», индейцы решили вернуть себе былую свободу.

«Мы более не являемся гражданами США, и все, кто живет в зоне пяти племен, представляющей территорию нашей страны, могут свободно присоединиться к нам», — заявил активист по борьбе за права индейцев Рассел Минз. В новой стране будет действовать собственная система паспортов и водительских прав, будет отменено налогообложение.

По словам Минза, племя разорвало договоры исключительно на законных основаниях. «Это сделано в соответствии с законами, принятыми в рамках Венской конвенции 1980 года. Мы законно пользуемся нашим правом на свободу и независимость», — заявил он. Территория расселения индейцев лакота, которые входят в группу индейских племен сиу, проходит по штатам Небраска, Южная Дакота, Северная Дакота, Монтана и Вайоминг, уточняет РИА «Новости».
http://news.mail.ru/politics/1533872/

В США от рака, вызвавшего осложнения на легкие и лимфатические узлы, скончался известный актер и борец за права индейцев Рассел Минс. Гражданскому активисту, противостоявшему американскому правительству с оружием в руках, было 72 года.

Всемирную известность Р.Минс получил после столкновения 1973г. в Вундед-Ни. Тогда индейский лидер и более 200 его сподвижников захватили населенный пункт в резервации Пайн-Ридж. Повстанцы заявили, что намерены учредить независимое племенное правление. Инцидент вылился в вооруженный конфликт с полицией и ФБР, продолжавшийся более 70 дней.

Р.Минс принял участие еще в ряде столкновений с американскими властями, которые считал виновными в бедности аборигенов Северной Америки. Гражданский активист и его сторонники устраивали беспорядки в День благодарения (праздник дружбы колонистов и индейцев), а в 1972г. захватили бюро по делам коренного населения в Вашингтоне.

После инцидента в Вундед-Ни Р.Минс предстал перед судом, но был оправдан, поскольку сумел уличить правительственную сторону во лжи. Позже гражданского активиста еще раз судили и вновь признали невиновным. Борьбу за интересы индейцев Р.Минс продолжал до конца своей жизни. В 2007г. по настоянию политика была провозглашена республика Лакота – виртуальное государство, претендующее на 5 штатов США.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/22/10/2012/675618.shtml

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Да все в Штатах будет хорошо, пока печатный станок работает и самая мощная армия...!

________________________
Все включено!

Американцы самые большие должники в мире. Но им всё прощают другие страны? Сейчас-то ещё понятно стала, сильнейшая армия мира - армия США. Они всем странам диктуют свою политику.

Лионель (2012-10-26 08:26)Американцы самые большие должники в мире. Но им всё прощают другие страны? Сейчас-то ещё понятно стала, сильнейшая армия мира - армия США. Они всем странам диктуют свою политику.

Не знаю, поможет ли вам ликбез, но явно не повредит.

Pawacode (2012-10-26 10:36)Не знаю, поможет ли вам ликбез, но явно не повредит.

А к чему эта ссылка? Там повторение того, что сказал я и повторила Лионель.

________________________
Все включено!

Американцы подписали петиции о выходе своих штатов из состава США

Около 100 тысяч американцев подписали петиции о выходе своих штатов из состава страны после переизбрания Барака Обамы президентом США.

Ходатайства размещены на интернет-сайте Белого дома в разделе под названием «Мы, народ», где любой желающий может написать свое собственное прошение или присоединиться к уже имеющемуся.

К настоящему времени петиции поступили от жителей 20 штатов: Техаса, Нью-Йорка, Нью-Джерси, Северной и Южной Каролин, Алабамы, Джорджии, Флориды, Индианы, Мичигана, Теннесси, Луизианы, Кентукки, Арканзаса, Колорадо, Северной Дакоты, Орегона, Миссисипи, Миссури и Монтаны.

Длина большинства прошений - всего несколько строк. Например, ходатайство жителей штата Теннесси, под которым поставили подписи 8 тысяч человек, таково: «Просим мирно предоставить штату Теннесси право выйти из состава США и создать собственное новое правительство», передает ИТАР-ТАСС.

По количеству подписей пока лидирует Техас. Он уже «перешагнул» порог в 25 тысяч голосов, после которого Белый дом должен дать официальный ответ на петицию. Техасцы жалуются, в частности, на «вопиющие нарушения» прав человека, в числе которых - досмотр пассажиров в аэропортах сотрудниками Управления безопасности на транспорте.

Авторы петиций ссылаются на Декларацию независимости, в которой отцы-основатели США провозглашают, что «если какая- либо форма правительства становится губительной, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство».

Большинство прошений были поданы жителями штатов, отдавших голоса сопернику Обамы республиканцу Митту Ромни, в итоге проигравшему выборы. Однако поступили и ходатайства из штатов, поддержавших нынешнего главу Белого дома.

В последний раз несколько штатов вышли из состава союза в 1860 и 1861 годах после избрания президентом Авраама Линкольна. Вслед за этим началась Гражданская война.

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2012-11-13 09:26)По количеству подписей пока лидирует Техас. Он уже «перешагнул» порог в 25 тысяч голосов, после которого Белый дом должен дать официальный ответ на петицию.

Техас уже набрал более 52т. голосов, следом идёт Луизиана которая набрала более 25 т. голосов:
"По количеству подписей пока лидирует Техас - там собрано 52670 голосов. Следом за ним идет Луизиана (25258 подписей). Это значит, что они уже "перешагнули" порог в 25 тысяч подписей, необходимых для того, чтобы Белый дом дал официальный ответ на петицию в течение 30 дней."

Массовая подача заявлений о выходе из состава США – это первый случай после февраля 1861 года, когда Луизиана (да, 150 лет назад этот штат тоже был впереди всех конфедератов), Флорида, Миссиссиппи, Южная Каролина, Алабама и Джорджия объявили о выходе из состава США и создании КША. Позднее к ним присоединились еще 7 штатов. Поводом для отделения и последующей гражданской войны стал не вопрос о рабстве, как утверждали советские историки, а выборы президента США. Будущих конфедератов не устроило, что президентом стал человек, за которого не голосовал ни один житель или выборщик из их штатов (в 9 штатах, вошедших позже в КША, Линкольн выиграл в 2 избирательных округах из 996). Будущему «герою и мученику» Линкольну этого хватило, чтобы начать войну против собственного народа. Вопрос – в реакции нынешнего президента. Тем более, что право штатов на выход из состава США прописано в Конституции.

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2012-11-13 12:10)Техас уже набрал более 52т. голосов, следом идёт Луизиана которая набрала более 25 т. голосов:
"По количеству подписей пока лидирует Техас - там собрано 52670 голосов. Следом за ним идет Луизиана (25258 подписей). Это значит, что они уже "перешагнули" порог в 25 тысяч подписей, необходимых для того, чтобы Белый дом дал официальный ответ на петицию в течение 30 дней."

Да ладно, они перманентно этим занимаются. Пишут петиции их посылают.. Нет у них механизма по развалу страны. У СССР были республики которые могли отделится а тут нет. НУ и потом конгресс и сенат не одобрят

________________________
Болт, положенный на мнение окружающих ведёт к счастью и спокойствию.

Против нас Орда и Тьма
С нами Путин и Христос

Фунтик (2012-11-13 12:36)А как же Канада?

А напомни Канада, какой штат США?

________________________
Болт, положенный на мнение окружающих ведёт к счастью и спокойствию.

Против нас Орда и Тьма
С нами Путин и Христос

DM (2012-11-13 12:10)Техас уже набрал более 52т. голосов, следом идёт Луизиана которая набрала более 25 т. голосов:

"По количеству подписей пока лидирует Техас - там собрано 52670 голосов. Следом за ним идет Луизиана (25258 подписей). Это значит, что они уже "перешагнули" порог в 25 тысяч подписей, необходимых для того, чтобы Белый дом дал официальный ответ на петицию в течение 30 дней." Тем более, что право штатов на выход из состава США прописано в Конституции.

Не стоит преувеличивать значимость этой инициативы для страны с населением 311,5 миллиона человек (больше, чем две России).

Собрали 53 тысячи голосов в Техасе? Штате с населением 26,4 миллиона человек?

И 25 тысяч в Луизиане, где 4,5 миллиона жителей? Причем часть подписантов - из других штатов (ниже).

Ну-ну

Это такой наброс на вентилятор. Тема из разряда местечковых новостей, находится на периферии общественной повестки в Америке и больше будоражит антизападный пропагандистский интернет-клоповник в странах третьего мира, чем самих американцев.

Цифры - микроскопические, однако администрация США обязана реагировать, и реагирует, как того требует закон. Потому что в Америке - демократия, то есть мнение меньшинства учитывается ровно с тем же уважением, что и большинства:

Most of the petitions have a few thousand signatures; many signers appear to be from other states. Under the “We the People” program, launched last year, the White House will respond to any petition that receives 25,000 or more signatures within 30 days. Anyone over the age of 13 can create a petition. Previous popular petitions demanded the White House beer recipe (success) and marijuana legalization (no success).

The petitions from Louisiana and Texas, however, are approaching the threshold for a response. They were the first two states represented, followed by Alabama. Petitioners only have to put a first name and last initial on the site.


http://www.washingtonpost.com/blogs/election-2012/wp/2012/11/12/states-petition-obama-administration-to-secede/

Но, кстати, губернатор Техаса уже предупредил, что не допустит отделения штата - Rick Perry’s office says he ‘believes in the greatness of our Union and nothing should be done to change it’

Pawacode (2012-11-13 12:50)Но, кстати, губернатор Техаса уже предупредил, что не допустит отделения штата - Rick Perry’s office says he ‘believes in the greatness of our Union and nothing should be done to change it’

Там нет ни слова, о том что губернатор не допусти отделение штата....
Да, он верит в величие союза, но в тоже время не доволен федеральной властью

Moments ago, an email arrived from Catherine Frazier, press secretary for Governor Rick Perry, who has this to say about the petition on the White House website:

Gov. Perry believes in the greatness of our Union and nothing should be done to change it. But he also shares the frustrations many Americans have with our federal government. Now more than ever our country needs strong leadership from states like Texas, that are making tough decisions to live within their means, keep taxes low and provide opportunities to job creators so their citizens can provide for their families and prosper. We cannot allow Washington’s tax and spend, one-size-fits-all mindset to jeopardize our children’s future, undermine our personal liberties and drive our nation down a dangerous path to greater dependence of government.

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2012-11-13 13:29)Там нет ни слова, о том что губернатор не допусти отделение штата....
Да, он верит в величие союза, но в тоже время не доволен федеральной властью

Moments ago, an email arrived from Catherine Frazier, press secretary for Governor Rick Perry, who has this to say about the petition on the White House website:

Gov. Perry believes in the greatness of our Union and nothing should be done to change it. But he also shares the frustrations many Americans have with our federal government. Now more than ever our country needs strong leadership from states like Texas, that are making tough decisions to live within their means, keep taxes low and provide opportunities to job creators so their citizens can provide for their families and prosper. We cannot allow Washington’s tax and spend, one-size-fits-all mindset to jeopardize our children’s future, undermine our personal liberties and drive our nation down a dangerous path to greater dependence of government.

Ну, это те же лица. Только в профиль.

Pawacode (2012-11-13 13:46)Ну, это те же лица. Только в профиль.

Вы говорите, что губернатор говорит, что не допустит отделения штата и в подтверждения своих слов приводите ссылку...
Но в приведённой Вами ссылке нет ни с лова об этом, зато есть недовольство федеральной властью:
"Now more than ever our country needs strong leadership from states like Texas, that are making tough decisions to live within their means, keep taxes low and provide opportunities to job creators so their citizens can provide for their families and prosper. We cannot allow Washington’s tax and spend, one-size-fits-all mindset to jeopardize our children’s future, undermine our personal liberties and drive our nation down a dangerous path to greater dependence of government."

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2012-11-13 14:17)Вы говорите, что губернатор говорит, что не допустит отделения штата и в подтверждения своих слов приводите ссылку

Да, я понял его реплику именно так ("не надо ничего менять" = Perry believes in the greatness of our Union and nothing should be done to change it).

Теперь вернемся к главному - соотношению подписавшихся с численностью населения.

На сайте "бегого дома уже новая [purple]петиция[/purple]: "Депортировать всех, кто подписал петицию вывести свои государства, из Соединенных Штатов Америки."

________________________
Бороться и искать,
найти и подарить Всем.

Pawacode (2012-11-13 14:19)Да, я понял его реплику именно так ("не надо ничего менять" = Perry believes in the greatness of our Union and nothing should be done to change it).

Если уж переводить, то "Перри верит в величие нашего Союза, и ничто не должно быть сделано, чтобы изменить его."
А дальше он разделяет беспокойства граждан в отношении действий федерального правительства.... и т.д.

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

zavsklad (2012-11-13 14:24)На сайте "бегого дома уже новая [purple]петиция[/purple]: "Депортировать всех, кто подписал петицию вывести свои государства, из Соединенных Штатов Америки."

Оригинальное решение

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2012-11-13 19:28)Оригинальное решение

На самом деле, надо интересоваться внешним госдолгом, вернее как и под каким предлогом его спишут))

________________________
Болт, положенный на мнение окружающих ведёт к счастью и спокойствию.

Против нас Орда и Тьма
С нами Путин и Христос