Подделка

Считаю, что Ирина Ивановна все правильно сделала. Заявленные условия сдачи - максимально облегченный вариант экзамена. При таких условиях не сдать может только ленивый или вконец обнаглевший студент. Несколько сердобольных женщин уже начали жалеть мальчика, только вот дитятке уже 20 лет, ребеночек знал правила до экзамена, и мальчик решил, что он не тварь дрожащая, а право имеет... Вот и поплатился. Это же даже не списывание. Это наглая подделка документов о высшем образовании. Шел бы уж сразу диплом тогда купил в метро и не морочил голову преподавателям и родителям. Если все детство и молодость по головке за проступки гладить и пальчиком грозить - что ж потом удивляться, что выросшее дитятко ни законы, ни правила соблюдать не будет...

А насчет рассуждений о преподавателе и т.д и т.п. Ирина Ивановна написала, то у нее 300 человек экзамен сдавало. Она чисто физически не может в равной степени глубоко со всеми "за жизнь" пообщаться. Это у студента не больше 15 преподавателей одновременно - он и должен "терроризировать" преподавателей вопросами и учиться мудрости у понравившихся. Помню свою учебу. Нам попалось 3 вот таких принципиальных преподавателя, которые отчисляли. Всех вот таких вот наглых отчислили и остались только те, кто действительно хотел и мог учиться. От этого выиграли и преподаватели и нормальные студенты.

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2008-01-03 18:18)А насчет рассуждений о преподавателе и т.д и т.п. Ирина Ивановна написала, то у нее 300 человек экзамен сдавало. Она чисто физически не может в равной степени глубоко со всеми "за жизнь" пообщаться.

Если учитель имеет только любовь к делу, он будет хороший учитель. Если учитель имеет только любовь к ученику, как отец, мать, - он будет лучше того учителя, который прочел все книги, но не имеет любви ни к делу, ни к ученикам. Если учитель соединяет в себе любовь к делу и к ученикам, он - совершенный учитель.

Л.Н. ТОЛСТОЙ

Помимо хлюпиков и лодырей,у нас в России предостаточно людей которые хотят учится и учатся,подрабатывают по выходным, не спят ночами изучая предмет.И только своим трудом добиваются успеха,мальчику стоит поработать на заводе дабы пробудить всебе стремление к учёбе.

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!

..curious.. (2008-01-03 02:05)нет, не правильно... а мне жалко парня.. выкинуть из универа за какуюто глупость-он просто с дурил...

ни фига себе "дурил". люди годами не могут поступить в в универ изза плохойбазы(из деревень) а готовы ведь учить..и потом..на благо родины..а тут охламон..решил проехать нахаляву. НАГЛЕЖ.
Я сама 6 лет в МАТИ отучилась, и со 2 курса работала. и носилась между работами,универом, но без троек закончила и еще знания унесла из Альма-матер. ИРИНА Ивановна просто молодец. наглецов только так и надо учить
а то сегодня он оценку с подписью подделал. а завтра важный документ подделает и подставит коллегу или еще кого-то....вобщем такое надо пресекать на корню. правильно

По-моему, просто аморально защищать этого горе-студента. И, хотя "по науке" любые преступления должны пресекаться не строгостью наказания, а его неотвратимостью, в данном случае отчисление - не такой уж и строгий вариант наказания, на мой взгляд. Ну пойдёт в армию, или на завод, поумнееет, сдаст экзамены, восстановится. А говорить о "сломанной жизни" просто кощунственно по отношению к преподавателю.
Представим на мгновение, что было бы, окажись И.И. мягче: студент уверился бы в собственной безнаказанности и потом бы еще с гордостью рассказывал друзьям об этой ситуации, как о душещипательном приключениии, и о том, какой он ушлый! И у кого-то еще после этого могла бы рука потянуться к ведомостям... Возможно такое? Да запросто!
Никогда нельзя потворствовать подлости и мошенничеству (прошу: называйте вещи своими именами, а не эпитетами "глупость", "сдурил" и т.д.)

________________________
Вся прелесть детей для нас, особая, человеческая их прелесть, неразрывно связана с надеждою, что они будут не то, что мы, будут лучше нас.

+1 сообщениям Иринны и Миледи
И вопрос Ирине Ивановне: какой предмет Вы преподаете? (я имею в виду профилирующий для данной специальности? или дополнительный?)

________________________
ТанцующаяТодес

"Это невозможно - сказала Причина.
Это безрассудно - сказал Опыт.
Это бесполезно - сказала Гордость.
Попробуй - шепнула Мечта..."

Джордж (2008-01-07 02:07)По-моему, просто аморально защищать этого горе-студента. И, хотя "по науке" любые преступления должны пресекаться не строгостью наказания, а его неотвратимостью, в данном случае отчисление - не такой уж и строгий вариант наказания, на мой взгляд. Ну пойдёт в армию, или на завод, поумнееет, сдаст экзамены, восстановится. А говорить о "сломанной жизни" просто кощунственно по отношению к преподавателю.
Представим на мгновение, что было бы, окажись И.И. мягче: студент уверился бы в собственной безнаказанности и потом бы еще с гордостью рассказывал друзьям об этой ситуации, как о душещипательном приключениии, и о том, какой он ушлый! И у кого-то еще после этого могла бы рука потянуться к ведомостям... Возможно такое? Да запросто!
Никогда нельзя потворствовать подлости и мошенничеству (прошу: называйте вещи своими именами, а не эпитетами "глупость", "сдурил" и т.д.)

А вам не приходило в голову, что наказанию подлежит и тот, кто ИСКУШАЕТ и тот, кто ИСКУШАЕТСЯ? (это - закон жизни, который работает вне зависимости от вашего недопонимания)
Так что, сбавьте маленько свой гнев.

________________________
Люблю гармонию

Миледи (2008-01-07 13:51)А вам не приходило в голову, что наказанию подлежит и тот, кто ИСКУШАЕТ и тот, кто ИСКУШАЕТСЯ? (это - закон жизни, который работает вне зависимости от вашего недопонимания)
Так что, сбавьте маленько свой гнев.

Что за бред?!
По Вашему, если я оставлю деньги на видном месте, и у меня их украдут, я подлежу наказанию вместе с вором?! Большего бреда давно не читал, простите...

________________________
Вся прелесть детей для нас, особая, человеческая их прелесть, неразрывно связана с надеждою, что они будут не то, что мы, будут лучше нас.

ЮЖная (2008-01-07 12:22)+1 сообщениям Иринны и Миледи
И вопрос Ирине Ивановне: какой предмет Вы преподаете? (я имею в виду профилирующий для данной специальности? или дополнительный?)

Я понимаю, к чему ты клонишь, Южная! Считаю, что это абсолютно не имеет значения.
Вне зависимости от того, профилирующий предмет или нет, существует МНОЖЕСТВО ЛЕГАЛЬНЫХ способов сдать зачёт - в конце-концов подойти к преподавателю, объяснить свою ситуацию и описать сложности со сдачей зачёта, если таковые есть. Практически любой преподаватель (ну или большинство) внимательно выслушают с смогут пойти навстречу, например, поставив зачёт "авансом" с последуюущей сдачей... Сам, когда преподавал на кафедре, бывал в таких ситуациях, и всегда шёл навстречу (при всей своей принципиальности), если ко мне студент подходил " с чистым сердцем", открыто, повернувшись лицом, а не другим местом. А этот умник избрал другой путь - в итоге пусть винит ТОЛЬКО себя! Милосердие в данном случае - худшее из зол (почему - уже объяснил выше)!

________________________
Вся прелесть детей для нас, особая, человеческая их прелесть, неразрывно связана с надеждою, что они будут не то, что мы, будут лучше нас.

Джордж (2008-01-07 02:07)По-моему, просто аморально защищать этого горе-студента. И, хотя "по науке" любые преступления должны пресекаться не строгостью наказания, а его неотвратимостью, в данном случае отчисление - не такой уж и строгий вариант наказания, на мой взгляд. Ну пойдёт в армию, или на завод, поумнееет, сдаст экзамены, восстановится. А говорить о "сломанной жизни" просто кощунственно по отношению к преподавателю.
Представим на мгновение, что было бы, окажись И.И. мягче: студент уверился бы в собственной безнаказанности и потом бы еще с гордостью рассказывал друзьям об этой ситуации, как о душещипательном приключениии, и о том, какой он ушлый! И у кого-то еще после этого могла бы рука потянуться к ведомостям... Возможно такое? Да запросто!
Никогда нельзя потворствовать подлости и мошенничеству (прошу: называйте вещи своими именами, а не эпитетами "глупость", "сдурил" и т.д.)

Вы выслушали только одну сторону и при этом вынесли свой вердикт - виновен, аморально и т.д. Наверное, с Вашей точки зрения, это правильно. С моей точки зрения, прежде чем вынести приговор, нужно было выслушать и вторую сторону. Никто этого не сделал, вернее не захотел сделать.

Очень приятно осознавать, что рядом с тобой есть люди, которые никогда в жизни не совершили поступков, за которые бывает стыдно.

Джордж (2008-01-07 14:07)Что за бред?!
По Вашему, если я оставлю деньги на видном месте, и у меня их украдут, я подлежу наказанию вместе с вором?! Большего бреда давно не читал, простите...

я думаю что Вы со всей своей благоразумностью не оставите деньги на видном месте!!! т.к. сами будете осозновать, что их тут же могут украсть!

Джордж (2008-01-07 14:07)Что за бред?!
По Вашему, если я оставлю деньги на видном месте, и у меня их украдут, я подлежу наказанию вместе с вором?! Большего бреда давно не читал, простите...

если уберете свой сарказм и сильную самоуверенность (которая, как всем известно, ВСЕГДА мешает), то у вас появится тогда возможность понять смысл вышесказанных мною слов.

________________________
Люблю гармонию

Иринна (2008-01-07 14:32)Вы выслушали только одну сторону и при этом вынесли свой вердикт - виновен, аморально и т.д. Наверное, с Вашей точки зрения, это правильно. С моей точки зрения, прежде чем вынести приговор, нужно было выслушать и вторую сторону. Никто этого не сделал, вернее не захотел сделать.

Кстати, да, Ирина Ивановна, этот горе-студент хотя бы как-то объяснил причины своего поведения?

Иринна, назовите хотя бы одну причину, которая могла бы его оправдать. Я таких придумать не могу...

Иринна (2008-01-07 14:32)Очень приятно осознавать, что рядом с тобой есть люди, которые никогда в жизни не совершили поступков, за которые бывает стыдно.

Почему же не совершали - совершали. Только, слава Богу, по головке за это никто не гладил, а как-то даже наоборот.... Наверное, это и помогло не совершить каких-то других "ошибок молодости".

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Миледи (2008-01-07 14:53)если уберете свой сарказм и сильную самоуверенность (которая, как всем известно, ВСЕГДА мешает), то у вас появится тогда возможность понять смысл вышесказанных мною слов.

Да всё я понял, но мне Ваша позиция на близка. Мой дивиз по жизни - "ЗА ВСЁ НУЖНО ПЛАТИТЬ". Во-первых, он сильно помогает жить, осозновая, что ВСЁ (иили почти всё), что с тобой происходит, это следствие ТВОИХ поступков или проступков. А во-вторых, этот дивиз помогает не совершать в дальнейшем многих ошибок, даже когда соблазн и ИСКУШЕНИЕ велико - полностью согласен с Morgan

ИриннаВы выслушали только одну сторону и при этом вынесли свой вердикт - виновен, аморально и т.д. Наверное, с Вашей точки зрения, это правильно. С моей точки зрения, прежде чем вынести приговор, нужно было выслушать и вторую сторону. Никто этого не сделал, вернее не захотел сделать.

А выслушивать вторую сторону уже поздно - это имело серьезное значение ТОЛЬКО ДО преступления, совершенного им. Он по этому пути не пошёл. Все оправдания СЕЙЧАС могут лишь смягчить его вину, но не оправдать! Однозначно ВИНОВЕН, и ни одного смягчающего вину факта пока не предоставлено - не согласны?

________________________
Вся прелесть детей для нас, особая, человеческая их прелесть, неразрывно связана с надеждою, что они будут не то, что мы, будут лучше нас.

Джордж (2008-01-07 14:18)Я понимаю, к чему ты клонишь, Южная! Считаю, что это абсолютно не имеет значения.

Может быть и понимаешь, но я на всякий случай разъясню, чтоб уж точно без недомолвок
Был у нас на третьем курсе предмет такой, ядерная физика назывался.
А как сам понимаешь, нам, студентам языкового гуманитраного вуза, это - как зонтик для рыбки. Нафиг не нужно и столь же непонятно.
А преподаватель искренне считал, что без его трехмесячного курса ентой самой ядерной физики мы все никогда не сможем нормально жить, и уж тем более, не сможем защитить свои дипломы по английскому/французскому/немецкому/испанскому/итальянскому/латинскому/и т.д. языкам. И начал буйствовать так, что наши профильные предметы по сравнению с этим просто отдыхали: система рейтингов, баллов за лекции и семинары, "минусовки" за пропущенные занятия и т.д. и т.п.
Я абсолютно честно первые занятия очень усердно пыталась вникнуть в суть, но плюнула на этот бред, когда поняла, что это просто бесполезная трата своего времени и своих же мозгов. В результате стала посещать только лекции, на которых активно занималась своим ненаглядным английским и хорватским. А семинары отправила нафиг, ибо очень уж они неудобно стояли в расписании, а отвечать на них было просто невероятно, поэтому они превращались в такие же лекции...
И вот наступила сессия. И, естественно, никто из нас не сдал этот зачет. И назначили пересдачу. И опять никто не сдал. Пошли мы всей толпой к декану. Объяснили ситуацию. И она, как умная женщина, поставила нам всем эти зачеты, ибо ядерная физика в гуманитарной специальности не является жизненно важной и необходимой. А со следующего семестра этот предмет сняли с нашего учебного плана. Вместе с преподом.
А он, безумный, ещё ходил и говорил, что он будет жаловаться на всех: и ученики тупые, и декан взяточник и т.п.
Вот почему я говорю о том, что предмет - очень важен. И я считаю неправильным, если учитель физкультуры в школе (или пения, или рисования) мнит себя чуть ли не королем, и заставляет уделять своему предмету больше внимания, чем он (предмет) того заслуживает.
Абсолютно не имею в виду Ирину Ивановну, ибо совершенно не знаю этого человека - поэтому без претензий, пожалуйста. Я просто спросила, какой предмет на каком факультете она ведет.

________________________
ТанцующаяТодес

"Это невозможно - сказала Причина.
Это безрассудно - сказал Опыт.
Это бесполезно - сказала Гордость.
Попробуй - шепнула Мечта..."

ЮЖная (2008-01-07 15:41)Может быть и понимаешь, но я на всякий случай разъясню, чтоб уж точно без недомолвок
Был у нас на третьем курсе предмет такой, ядерная физика назывался....
...Пошли мы всей толпой к декану. Объяснили ситуацию. И она, как умная женщина, поставила нам всем эти зачеты, ибо ядерная физика в гуманитарной специальности не является жизненно важной и необходимой.

Совсем не понял, к чему этот пример? Вы с группой ВСЁ ПРАВИЛЬНО сделали. Или ты считаешь, что ситуация, описанная И.И., похожа на твою? Отнюдь. Начало несколько похоже, но итог совершенно другой - не находишь?

________________________
Вся прелесть детей для нас, особая, человеческая их прелесть, неразрывно связана с надеждою, что они будут не то, что мы, будут лучше нас.

И вдогонку: объяснять, Джордж, искренно ТАКОМУ преподавателю, что для тебя ядерная физика не является жизненно необходимым предметом - ещё более бесполезная трата времени... А как бы ты сдал этот зачет?

________________________
ТанцующаяТодес

"Это невозможно - сказала Причина.
Это безрассудно - сказал Опыт.
Это бесполезно - сказала Гордость.
Попробуй - шепнула Мечта..."

Джордж (2008-01-07 15:38)А выслушивать вторую сторону уже поздно - это имело серьезное значение ТОЛЬКО ДО преступления, совершенного им. Он по этому пути не пошёл. Все оправдания СЕЙЧАС могут лишь смягчить его вину, но не оправдать! Однозначно ВИНОВЕН, и ни одного смягчающего вину факта пока не предоставлено - не согласны?

Джордж, видимо, вам также тяжело понять суть "не судите, да не судимы будете".
И потом, неужели вы не понимаете, что ваша позиция - однобокая, вы упорно не желаете видеть ДРУГИЕ стороны. Вообще, в жизни очень полезно посмотреть на любую ситуацию с разных сторон.
Жизнь, а равно и любой человек - МНОГОгранны! Не обедняйте себя!

________________________
Люблю гармонию

Джордж (2008-01-07 15:47)Совсем не понял, к чему этот пример? Вы с группой ВСЁ ПРАВИЛЬНО сделали. Или ты считаешь, что ситуация, описанная И.И., похожа на твою? Отнюдь. Начало несколько похоже, но итог совершенно другой - не находишь?

Я о том, что многое зависит от личности самого преподавателя. Кому-то есть смысл объяснять искренно, а для кого-то это - ещё более красная тряпка. И этим ничего не добьешься.
p.s. Скажи, а если бы декан оказался таким же придурком, и отправил бы нас на пересдачу на кафедру физики, вместо того, чтобы поставить нам всем эти зачеты, как бы следовало поступить по твоему мнению? Всем отчисляться с третьего курса?

________________________
ТанцующаяТодес

"Это невозможно - сказала Причина.
Это безрассудно - сказал Опыт.
Это бесполезно - сказала Гордость.
Попробуй - шепнула Мечта..."

ЮЖная (2008-01-07 15:48)А как бы ты сдал этот зачет?

Не знаю, но УВЕРЕН, что нашел бы путь (говорю это, имея за плечами 6 лет института и 3 аспирантуры, за которые НИ РАЗУ не купил НИ ОДНОГО зачета или экзамена и не подделал НИ ОДНОЙ подписи в зачётке). Как вариант - то, что сделали вы с группой. Повторюсь: ИМХО, вы всё правильно сделали.

________________________
Вся прелесть детей для нас, особая, человеческая их прелесть, неразрывно связана с надеждою, что они будут не то, что мы, будут лучше нас.