Подделка

Джордж (2008-01-07 15:51)Не знаю, но УВЕРЕН, что нашел бы путь (говорю это, имея за плечами 6 лет института и 3 аспирантуры, за которые НИ РАЗУ не купил НИ ОДНОГО зачета или экзамена и не подделал НИ ОДНОЙ подписи в зачётке). Как вариант - то, что сделали вы с группой. Повторюсь: ИМХО, вы всё правильно сделали.

Тебе очень везло с преподавателями
И это есть гуд.
Я тоже ничего не покупала и не подделывала, но есть силы признаться, что не все предметы в своей отличной зачетке я знаю совершенно идеально. Некоторые сдавала хитростью (шпоры, мобильник), а иначе никак... Но это - только второстепенные предметы, ибо то, что мне было нужно (языки) - я учила честно и на совесть, о чем и не жалею.

________________________
ТанцующаяТодес

"Это невозможно - сказала Причина.
Это безрассудно - сказал Опыт.
Это бесполезно - сказала Гордость.
Попробуй - шепнула Мечта..."

Миледи (2008-01-07 15:48)Джордж, видимо, вам также тяжело понять суть "не судите, да не судимы будете".
И потом, неужели вы не понимаете, что ваша позиция - однобокая, вы упорно не желаете видеть ДРУГИЕ стороны. Вообще, в жизни очень полезно посмотреть на любую ситуацию с разных сторон.
Жизнь, а равно и любой человек - МНОГОгранны! Не обедняйте себя!

Миледи, я категоричен, но на ВСЁ искренне стараюсь смотреть объективно, с разных сторон. Просто есть вещи, которые под любым соусом неприемлемы для меня, за которые нельзя остаться безнаказанным. Хотя степень наказания обсуждаема, но для этого сам "подсудимый" должен был приложить усилия и предоставить "суду" (деканату) смягчающие его вину обстоятельства, повиниться и предложить какой-то выход из этой ситуации. Это уже вне юрисдикции преподавателя, на мой взгляд. Она лишь поймала студента с поличным, абсолютно справедливо "сдала" его в деканат, а судить его уже другим.

________________________
Вся прелесть детей для нас, особая, человеческая их прелесть, неразрывно связана с надеждою, что они будут не то, что мы, будут лучше нас.

ЮЖная (2008-01-07 15:56)Тебе очень везло с преподавателями
И это есть гуд.
Я тоже ничего не покупала и не подделывала, но есть силы признаться, что не все предметы в своей отличной зачетке я знаю совершенно идеально. Некоторые сдавала хитростью (шпоры, мобильник), а иначе никак... Но это - только второстепенные предметы, ибо то, что мне было нужно (языки) - я учила честно и на совесть, о чем и не жалею.

Не всегда везло, уверяю! И я никогда не был сильно прележным студентом (я уж не говорю о "ботаниках") - раздолбайства у меня хватало. Ни на один экзамен без "шпор" или "бомб" не ходил (хотя, к чести нужно сказать, что не всегда ими пользовался), часть оценок в моей зачётке не соответствует реальным знаниям, но это уже СОВСЕМ ДРУГАЯ тема, согласись?

________________________
Вся прелесть детей для нас, особая, человеческая их прелесть, неразрывно связана с надеждою, что они будут не то, что мы, будут лучше нас.

Не понимаю, к чему рассматривать какие-то гипотетические ситуации, если есть конкретная. Приведу еще раз условия сдачи.

Ирина Ивановна (2007-12-26 01:02)Примерно 40% процентам студентов я поставила "автоматы".

Но есть и тоже немало (примерно 25%) студентов, которые отлынивали от занятий и практически занятия не посещали. С таких спрос особый. Я сажаю их напротив себя и задаю без подготовки вопросы по лекциям. Причем количество вопросов зависит от сданных работ и количества пропусков. Но как их еще наказать за прогулы.

Тем, кто работает, пропустили три занятия, не сделали домашних заданий я даю вопросы и они читают лекции по тетрадям и готовятся, если некогда сегодня, я говорю, чтобы они выучили вопросы и пришли, когда смогут. Правда, отвечать надо без записей.В общем для таких студентов нет осложнений.

40% автоматов - да это чистой воды студенческая халява! только ходи и домашку делай.

отвечать по тетрадкам - тоже халява! тут нужно большей частью посещать и быть в принципе в курсе, о чем предмет

учить все - надо было только если ты не работаешь(!) и прогуливаешь. Почему же мальчик пропускал, хотя и не работал, не нашел времени или сил в себе, чтобы что-то выучить. А вот подделать документ - ума хватило. Были у меня в университете такие же умные товарищи, которые подделкой подписей занимались и работы подменяли. После того, как они в первый раз попались, им выговор вынесли с занесением в личное дело. Пожалели ребят. Думаете помогло? Ага, сейчас.... Второй раз их жалеть никто не стал - ребята отправились к себе домой всем аулом...

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Ещё раз говорю, что Ирина Ивановна правильно сделала, что дала делу ход.
А все защитницы этого "милого несчастного мальчика, который просто сделал маленькую глупость" просто представьте, что вы попали на операционный стол к "проучившемуся" таким образом врачу, который подделал себе оценку по хирургии и его пожалели. Или сели в самолёт, разработанный таким вот "конструктором" и ведомый подобным "пилотом".
Ничего с этим мальчиком не случится. Перейдёт на платное отделение, или поработает, или родине послужит.

________________________
"Я Эдмон Дантес!" (А. Дюма)

«Но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас».

Поздравляю Всех со СВЕТЛЫМ ПРАЗДНИКОМ - РОЖДЕСТВО ХРИСТОВО.

Мой предмет непрофильный, но считаю необходимый для любой специальности - психология личности. Не знаю как данный студент объяснял все проректору и декану.
В общем-то можно было вызвать его для беседы только через деканат. Ведь у нас нет телефонов студентов, а сам бы он ко мне не пришел, ведь он уже поставил себе зачет в предпоследний день зачетной сессии. А у меня почти все студенты уже получили зачеты, в последний день зачетной сессии было всего шесть человек (так и не приходили на зачет 15 человек. Из пришедих 1 не сдавал, а 1 я не поставила, он ничего не знал). 9 января поставлю всем кто прийдет. Студенты пусть и опозданием, но будут допущены мною на экзамены.

Мне жаль его, но и оправданий для его поступка я не вижу.

________________________
ИрИван

А не надо "оправдывать", надо просто смотреть в корень, искать первопричину. Вы же не будете спорить, что в любой ситуации участвуют, по крайней мере, ДВЕ стороны. И не бывает так, что одна сторона права АБСОЛЮТНО, а другая - виновна АБСОЛЮТНО. Именно это я вам и пытаюсь донести.
А вы все о своем "виновен", "права"....

________________________
Люблю гармонию

Миледи (2008-01-08 10:20)А не надо "оправдывать", надо просто смотреть в корень, искать первопричину. Вы же не будете спорить, что в любой ситуации участвуют, по крайней мере, ДВЕ стороны. И не бывает так, что одна сторона права АБСОЛЮТНО, а другая - виновна АБСОЛЮТНО. Именно это я вам и пытаюсь донести.
А вы все о своем "виновен", "права"....

Простите, но Вы никого не слышите и не хотите слышать, кроме себя.
По-моему, аргументов против этого студента высказано достаточно (Morgan очень грамотно всё подитожила). Аргументов же в защиту его проступка, кроме как обвинения преподавателя в том, что она сама оставила ведомости в аудитории, и каких-то пространных философских рассуждений про то, что нет "чёрного" и "белого", и что виноваты всегда и все сразу (насчёт абсолютной виновности и абсолютной невиновности согласен, но это НЕ ТОТ СЛУЧАЙ), я не услышал ни одного.
Простите, но такие же "правозащитники", как Вы, оправдывали и оправдывают чеченских террористов, предоставляют им политическое убежище, телеэфир и т.д. Остановитесь в своём, не побоюсь этого слова, преступном лже-милосердии! (извините за сравнение, но это звенья ОДНОЙ цепи)

________________________
Вся прелесть детей для нас, особая, человеческая их прелесть, неразрывно связана с надеждою, что они будут не то, что мы, будут лучше нас.

Джордж (2008-01-08 13:37)Простите, но Вы никого не слышите и не хотите слышать, кроме себя.
По-моему, аргументов против этого студента высказано достаточно (Morgan очень грамотно всё подитожила). Аргументов же в защиту его проступка, кроме как обвинения преподавателя в том, что она сама оставила ведомости в аудитории, и каких-то пространных философских рассуждений про то, что нет "чёрного" и "белого", и что виноваты всегда и все сразу (насчёт абсолютной виновности и абсолютной невиновности согласен, но это НЕ ТОТ СЛУЧАЙ), я не услышал ни одного.
Простите, но такие же "правозащитники", как Вы, оправдывали и оправдывают чеченских террористов, предоставляют им политическое убежище, телеэфир и т.д. Остановитесь в своём, не побоюсь этого слова, преступном лже-милосердии! (извините за сравнение, но это звенья ОДНОЙ цепи)

Мне не дано право оправдывать, а тем более судить, но у меня есть возможность высказывать свое мнение по тому или иному вопросу. Я его высказала в своих постах. Если оно (мнение) не совпадает с Вашим, если Вы не хотите понять то, о чем я хотела сказать - извините.

"Психология личности - теоретическая и практическая область человекознания, направленная на исследование закономерностей порождения, функционирования, нормального и аномального развития личности в природе, обществе и индивидуальном жизненном пути человека.

Данная область психологии обеспечивает разработку подходов к прогнозированию поведения личности в больших и малых социальных группах (в том числе - в этнических общностях), подходов к индивидуальному и групповому консультированию, экспертизе процессов принятия решения, целенаправленному формированию мотивации личности, проектированию приемов психологического воздействия и помощи личности, способствующих личностному росту, а также компенсации и коррекции отклонений в развитии личности."

Мне кажется, что зачет не сдал не только студент.....

Иринна, Вы правы этот предмет не сдал не только студент, но и я. Нельзя доверять современным студентам, как видно паршивая овца найдется, документы надо носить с собой. Это хороший урок и для меня.
А что касается Вашего последнего изыска, то преподавать психологию и давать консультации, формировать мотивацию личности, воздействовать на личность и т.п - долг не только изучамой дисциплины, но в немалой степени родителей. воспитатателей, школы, коллектива и всего общества и самой личности.
Следовательно не сдали зачет все эти люди и социальные среды.

________________________
ИрИван

Иринна (2008-01-08 16:37)Мне кажется, что зачет не сдал не только студент.....

Так студент и не пытался сдать! 40 авто-зачётов,не исключено что 41зачёт мог при согласии сторон быть поставлен тому студенту...
Ирина Ивановна слишком много сделала исключений для своих студентов,и кто мешал пользоватся добротой И.И.

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!

Вот-вот, я только написать хотела... Чел совершеннолетний? Вменяемый? Значит не очень, если даже зачет-автомат ему влом получать. Ну ничего, в армию вроде как уже на год брать стали? Вот и будет прививка взрослой жизни.
У моей знакомой так племянник служит сейчас. Прислали родители дитятко из маленького городка... Устроили его на платные курсы, сами по вечерам занимались с ним, они педагоги. Ну поступил... Начал учиться - а не хочется! Институт, лесотехнический, там такая система зверская, каждый несданный экзамен официально стоит 6 тыс. рублей, вроде как за дополнительные консультации, хотя туфта, никаких косультаций нету. Так им каждая сессия, начиная прямо с первой, в круглую сумму обходилась! У собственных родителей на родине еще парочка таких же подрастает, поэтому материально участвовать не могли! Но все равно доигрался до исключения, выпивать что ли там начал кажется... В весеннюю сессию исключили, за лето его восстановили, снова езда в институт дяди и тёти, снова денежки... Начал осенью учиться, а в военкомат-то информация ушла, что исключен. Ну и забрали тёпленьким. Годик уже отслужил, скоро вернётся, может что и понял.

________________________
Большие девочки не плачут. Они едят.

Всё правильно, так с такими и надо. У нас, когда я сам был студентом, такие преподаватели как Ирина Ивановна (ставящие автомат чисто за посещения) ценились на вес золота и считались самыми лучшими и "халявными". Если этот перец даже таким преподавателям сдать зачет не способен и подделывает подписи, то делать ему в институте однозначно нечего. Пусть идёт в армию сапоги чистить, раз мозгов нет. Да и вообще подделка подписей это тебе не хухры-мухры, при желании можно и на уголовное дело натянуть.

Парня абсолютно не желако, с Ириной Ивановной в кои-то веки полностью согласен )))

Джордж (2008-01-08 13:37)Простите, но такие же "правозащитники", как Вы, оправдывали и оправдывают чеченских террористов, предоставляют им политическое убежище, телеэфир и т.д. Остановитесь в своём, не побоюсь этого слова, преступном лже-милосердии! (извините за сравнение, но это звенья ОДНОЙ цепи)

Говори-говори, но не заговаривайся, уважаемый!
Ишь, обсудился весь! Разозлил ты меня своим маниакальным усердием обвинять всех, кто с тобой не согласен! Я и не собиралась НИКОГО оправдывать или, наоборот, осуждать! Не понял - твои проблемы! (извини, но на "вы" я с тобой больше не разговариваю)
"Людей судить - не картошку садить!" Прощевай.

________________________
Люблю гармонию

Миледи (2008-01-09 10:39)Ишь, обсудился весь! "Людей судить - не картошку садить!"

Ну да - "не суди да не судим будешь", "ударили по левой щеке - подставь правую", и т.д. Я, хотя и православный, и искренне верующий, не разделяю этих взглядов (моё право, верно?) ИМХО, это - слабость и политика преступного невмешательства: "я - не я, и хата не моя, моя хата скраю".
Без оценки чужих и своих поступков (с точки зрения морали в первую очередь) НЕВОЗМОЖНО стать самостоятельной зрелой личностью. А к этому стремится должен любой человек, кто живёт, а не существует. Каждый выбирает по себе. Опять же, всё это ИМХО.

Миледи (2008-01-09 10:39)Не понял - твои проблемы! (извини, но на "вы" я с тобой больше не разговариваю)

А это уже не мой минус, а Ваш. Уважать соперника (и даже врага) необходимо. Если он не мерзавец, конечно (неужели я так низко пал в Ваших глазах? ) А еще говорят: "возлюби врага своего" - не желаете?

________________________
Вся прелесть детей для нас, особая, человеческая их прелесть, неразрывно связана с надеждою, что они будут не то, что мы, будут лучше нас.

Ну и спор вы тут развели, прям зал суда и присяжные заседатели :))) Советую просмотреть фильм Михалкова "Двенадцать" там как раз аналогичный случай. Который показывает все наши хваленые жизненные позиции и принципы без прикрас, а как они есть в нашей по сущности звериной сущности. И как можно одним махом, не думая сломать судьбу человека или осчастливить его. Вобщем "Казнить нельзя помиловать"
Я думаю для некоторых, особо горячих голов это будет хороший ушат холодной воды

________________________
И ты попала к настоящему колдуну, он загубил таких как ты не одну. Словно куклой в час ночной теперь он может управлять тобой

Кукла Колдуна (2008-01-10 17:51)Советую просмотреть фильм Михалкова "Двенадцать"

Уже смотрели!Фильм полное Г....

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!

Мне тоже жалко парня, я сама была на его месте. Учусь я на заочке, всегда стараюсь всё сдавать, ну не смогла как-то прийти на зачет. И с одногрупницей решили подделать подписи в ведомости, подделали, дело не в качестве, когда запалили оказалось, что 3 раза нужно было рассписаться. Не подумайте, что мы вообще не посещали, ходили и на лабы, и по счет пересдачи договаривались, наверное знаете как относятся преподаватели к тем кто не пришел на зачет, смотрят сквозь тебя. Одним словом надоело ходить, а о последствиях как- то не задумались, глупые были, сейчас я бы точно никогда так не поступила. Вызвали нас в деканат и сказали, что преподаватель отказался от подписей и написал докладную на нас и что готовят приказ об отчислении. Пока конечно рано говорить, что либо, но нас так и не отчислили. А зачетки отобрали и сказали, что придется все равно сдать этот предмет. Надо идти сдавать, боязно как очень у преподавателей обычно память очень хорошая на фамилии "выдающихся" бывает, да и в деканате нас очень хорошо помнят, хотя и заходим туда очень-очень редко. Хочется напоследок сказать тем , кто задумался о подделке, риск, что вас разоблачат очень велик, лучше прийти и пересдать столько раз сколько понадобится, чем совершить глупую ошибку и сожалеть потом.