В Томилино за вымогательство задержана директор одной из школ

Sergey_70 (2009-03-01 13:44)А простите кто их платит,единицы? Откуда и что будет поступать если 10% платит чистый налог, 70% платит с серой зарплаты.
Остальные 20% вообще не платят налоги,и кто будет покрывать все расходы? Или опять ждем халявы как в СССР?
Например церковь, совершая товарооборот с товарами и рублями,не платит ни копейки государству,и имея прейскурант цен на все виды услуг, Что прибыль идет на небеса,или на эту прибыль живут священнослужители?
Не бывает чудес на свете,и халявы больше нет,и кто платить будет за наших детей,как ни мы сами?
Уж простите бога ради,но начинать нужно с другой стороны.

Да, во многом Вы правы. Но все же определенная часть налоговых отчислений зачастую не доходит туда, куда должно реально поступить по закону. А природные ресурсы, банковские вложения советских граждан, крупные производства, которые созидала вся страна, ведь кто-то профукал, а теперь хочет, чтобы рядовые налогоплательщики отдавали почти все, имея, зачастую, мизерную зарплату? Я не говорю, что надо устраивать охоту на ведьм и судорожно искать вокруг себя коррупционеров. Речь о другом. Надо постепенно перестраивать систему снизу, тем более, если лидеры нации хотя бы на словах декларируют желание перестроить ее сверху. Согласен, что начинать нужно с себя, со своей стороны. Поэтому больше между людьми должно быть неформальных связей, готовности к взаимопощи, просто понимания и т.п. А не так, что человека, неготового по той или иной причине внести "спонсорский" взнос или пытающегося проконтролировать реальное расходование их, объявлять изгоем или отщепенцем.

По поводу прейскурантов в Церкви. Здесь Вы не совсем правы. Приход показывает прихожанам примерную сумму пожертвования, ибо именно на пожертвования существует материально храм (надо оплачивать электр-во, отопление, другие услуги ЖКХ, услуги сторожа, уборщика территории и т.п.). Священнослужители же платят обычные налоги с зарплаты, как обычные физичиские лица. И нужно различать 1) реализацию различных товаров (икон, свечей, книг, утвари), что не является безусловной обязанностью прихода, и 2) совершение Таинств, т.е. то, что Вы назвали "услугами". С товаром понятно, нужно окупить себестоимость, иначе приход вылетит в трубу, да и дело это второстепенное и добровольное (хочешь, приобретай икону, хочешь не делай этого). А в вопросе оплаты Таинств (Крещение, Венчание, Соборованиие и т.п.) многие приходы, особенно московские, поставили это дело правильно и недвусмысленно: Таинства совершаются бесплатно и человек волен сам пожертвовать в бюджет прихода в рамках возможностей и желания. В принципе, на любом приходе Русской Православной Церкви, если у человека нет возможности пожертвовать, а ему нужно совершить Таинство (крестить ребенка, вступить в церковный брак, пособороваться) или иное чинопоследование (например, отпеть родственника), достаточно попросить об это священника, и ни один священник не имеет права отказать. В противном случае, на такого пастыря может быть наложено наказание со стороны епархиального архиерея (вплоть до запрета в священнослужении). Не надо заблуждаться, полагая, что на пожертвования прихожан живут исключительно священнослужители. Часть средств (ок. 20 %) отчисляется на общецерковные нужды (содержание семинарий, академий, реставрацию разрушающихся храмовых зданий, социальные программы). Кроме того, приход содержит не только священнослужителей, но и иногда значительный штат сотрудников (сторожа, истопника, сотрудников благотворительной трапезной, иногда - педагогов воскресных школ).

Я готов платить за своего ребенка. Но просто так отдавать деньги неизвестно на что (например, ремонт кабинета директора, когда классы и коридоры остаются в весьма убогом состоянии) не очень-то хочется!

________________________
Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- при согласии малые дела растут, при несогласии великие дела разрушаются (Гай Саллюстий Крисп)

Священник Александр (2009-03-01 14:19)Я готов платить за своего ребенка. Но просто так отдавать деньги неизвестно на что (например, ремонт кабинета директора, когда классы и коридоры остаются в весьма убогом состоянии) не очень-то хочется!

НУ давайте разберемся,кто где и какая школа? Мы говорим про одну школу или про разные?

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!

2) совершение Таинств, т.е. то, что Вы назвали "услугами". С товаром понятно, нужно окупить себестоимость, иначе приход вылетит в трубу, да и дело это второстепенное и добровольное (хочешь, приобретай икону, хочешь не делай этого).

Ох ну и разговорчики у Вас!
Пишите прям как не Священник-слуга божий, а Барыга-спекулянт!
Куда наше христианство катится!

________________________
Девочки и мальчики,
Сладкие, как карамельки,
А на них большие башмаки,
Это Бар-бар-бар-барики. :)
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – Барбарики. :)

Священник АлександрЧасть средств (ок. 20 %) отчисляется на общецерковные нужды (содержание семинарий, академий, реставрацию разрушающихся храмовых зданий, социальные программы). Кроме того, приход содержит не только священнослужителей, но и иногда значительный штат сотрудников (сторожа, истопника, сотрудников благотворительной трапезной, иногда - педагогов воскресных школ).

Ну получается государство в государстве,только валюта одна?

Священник АлександрПо поводу прейскурантов в Церкви. Здесь Вы не совсем правы. Приход показывает прихожанам примерную сумму пожертвования

Уж простите ещё раз,но за свою жизнь встречал именно прейскурант,на крещение,на отпевание и т.д. И деньги в перёд,иначе и разговаривать не будут.

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!

up_link (2009-03-01 14:06)А фраза про то, что рожая детей, кто-то создал другим проблему, действительно, самое настоящее хамство и унижение человеческого достоинства (тем более, в таких выражениях).

Священник Александр В таком случае давайте восхвалять:
1 - Алкоголиков которые бьют своих детей и держат в собачьих будках!
2 - И тех кто усыновляет детей а потом топит !
3 - И тех кто полумёртвого ребёнка ведёт в сад чтоб только от него отвязаться!
4 - И тех кто каждый день побирается на бутылку водки!
5 - И туберкулёзников которые спокойно гуляют по стране!
5 - И тех кто по пьянке на скамейке или в кустах занимается секосом(для ханжей мажорных)
не думая о том кто будет кормить "последствие" этой гулянки и нужно ли кому их проблемы когда у самих проблем навалом!

По контексту той фразы было не совсем понятно, что Вы имеете в виду такие бесчеловечные крайности. Я расценил Вашу фразу как выпад против вообще родителей, которые рожают детей и не хотят безмолвно платить неизвестно кому и неизвестно за что якобы в интересах своего чада. Простите, но эмоциальность (граничащая с грубостью) Вашей фразы немного затрудняет понимание сути того, что Вы хотели сказать.

________________________
Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- при согласии малые дела растут, при несогласии великие дела разрушаются (Гай Саллюстий Крисп)

up_link (2009-03-01 14:29)2) совершение Таинств, т.е. то, что Вы назвали "услугами". С товаром понятно, нужно окупить себестоимость, иначе приход вылетит в трубу, да и дело это второстепенное и добровольное (хочешь, приобретай икону, хочешь не делай этого).

Ох ну и разговорчики у Вас!
Пишите прям как не Священник-слуга божий, а Барыга-спекулянт!
Куда наше христианство катится!

"Вылетит в трубу" - значит не сможет продолжать нормальное функционирование (свет, отопление отключат...). В таких условиях сложно будет прихожанам молиться. А Вы что подумали? Причем тут "Барыга"?

________________________
Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- при согласии малые дела растут, при несогласии великие дела разрушаются (Гай Саллюстий Крисп)

Sergey_70 (2009-03-01 14:31)Ну получается государство в государстве,только валюта одна?

А крупные компании, имеющие филиалы по всей стране, разве не подходят под такое определение? Получается, что христиане Эллады, собирая пожертвования на нужды Церкви в Иерусалиме во времена апостолов, подрывали экономику Римской империи?

________________________
Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- при согласии малые дела растут, при несогласии великие дела разрушаются (Гай Саллюстий Крисп)

Священник Александр (2009-03-01 14:34)"Вылетит в трубу" - значит не сможет продолжать нормальное функционирование (свет, отопление отключат...). В таких условиях сложно будет прихожанам молиться. А Вы что подумали? Причем тут "Барыга"?

"Вылетит в трубу" Извините но я даже и подумать не мог что теперь служащие церкви такими словами выражаются :))

Ох тётки прихожане нас поставщик грубо кинул на свечки и на кагор так поставщики сволочи цены взвинтили что теперь нашему приходу кирдык :))

________________________
Девочки и мальчики,
Сладкие, как карамельки,
А на них большие башмаки,
Это Бар-бар-бар-барики. :)
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – Барбарики. :)

up_link (2009-03-01 14:06)От церкви уже мало что осталось уже в патриархи в россии принимают круче чем премия оскар в америке :))
По библии сам Иисус в обносках ходил а у наших попов вся одёжка шита золотом - Аки мафия небесная
Скоро оружием и наркотой будут торговать во имя господа в защиту от дьявола!

Не знаю, к какой конфессии Вы принадлежите. Но если Вы считаете себя православным христианином, что конкретно Вы сделали для Церкви? У нас потеряно само понятие церкви, прихода, общины. Храм воспринимают в лучшем случае как комбинат бытовых и ритуальных услуг. А потом сваливают все беды и недостатки Церкви на духовенство. А ведь по православному учению миряне такие же полноправные участники церковной жизни, как и духовенство, священнослужители. У мирян тоже есть права и обязанностей. Только вот что-то мы больше с Церкви спрашиваем, чем что-то реально в Ней делаем?! Церковь не достигает своей миссией до молодежи, которая гибнет? Кто виноват? Конечно попы. Церковь недостаточно социально активна? Снова попы виноваты. И так далее в том же духе. А когда на 60-тысячный подмосковный город всего 4 священника, причем двое из них уже в солидном возрасте, что уж говорить о посещении школ, больниц, других социальных учреждений? Физически невозможно охватить одному духовенству самостоятельно всех людей, кто в этом нуждается.

________________________
Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- при согласии малые дела растут, при несогласии великие дела разрушаются (Гай Саллюстий Крисп)

Священник Александр (2009-03-01 14:37)А крупные компании, имеющие филиалы по всей стране, разве не подходят под такое определение? Получается, что христиане Эллады, собирая пожертвования на нужды Церкви в Иерусалиме во времена апостолов, подрывали экономику Римской империи?

Ну согласитесь все нужды церкви не возможно контролировать, и они могут быть разные.
Только вот если эти пожертвования вывесили на стене как прейскурант услуг,то они уже далеко не пожертвования.
И налог платят священнослужители не с чистых доходов,а с утвержденных патриархом(т.е. опять серая зарплата)

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!

up_link (2009-03-01 14:41)"Вылетит в трубу" Извините но я даже и подумать не мог что теперь служащие церкви такими словами выражаются :))

Ох тётки прихожане нас поставщик грубо кинул на свечки и на кагор так поставщики сволочи цены взвинтили что теперь нашему приходу кирдык :))

Не надо преувеличивать. Если начать придираться к каждой формулировке, появляющейся на форуме, толку будет ноль.

От недостатка в поступлении свечей или кагор с приходом ничего особого не случится. Например, в некоторых храмах нет большого ассортимента свечей. Лежит просто стопка небольшого размера (иногда прямо "копеечных") свечек в уголке, рядом стоит кружка для пожертвования и каждый кладет туда, сколько может и желает. Ведь дело не в том, перед всеми ли иконами в храме человек в воскресенье свечки поставит. А с кагором ситуация вообще проще: в некоторых храмах прихожане приносят вино самостоятельно, священник лишь проверяет возможность его использования в совершении Таинства.

А простите, обг...нять можно все, что угодно, было бы желание!

________________________
Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- при согласии малые дела растут, при несогласии великие дела разрушаются (Гай Саллюстий Крисп)

Sergey_70 (2009-03-01 14:50)И налог платят священнослужители не с чистых доходов,а с утвержденных патриархом(т.е. опять серая зарплата)

Не говорите того, о чем не знаете. Патриарх вообще редко вмешивается в текущую жизнь епархий и, уж тем более, приходов (кроме, конечно, находящихся в Москве, ибо этот его епархия). С точки зрения Устава РПЦ, приход сам определяет уровень зарплаты сотрудников, в т.ч. священнослужителей, хотя, конечно, это контролируется архиереем, главой епархии.

________________________
Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- при согласии малые дела растут, при несогласии великие дела разрушаются (Гай Саллюстий Крисп)

Не знаю, к какой конфессии Вы принадлежите. Но если Вы считаете себя православным христианином, что конкретно Вы сделали для Церкви?

Ну ранее до 1999 года был христианином и носил крестик а потом крест потерялся !
То ли бог от меня отвернулся, то ли та религия в которой меня крестили перестала существовать.

А с кагором ситуация вообще проще: в некоторых храмах прихожане приносят вино самостоятельно, священник лишь проверяет возможность его использования в совершении Таинства.

Я предлогаю пускать в церковь не только со своим кагором но ещё и с пивом и креветками :))

________________________
Девочки и мальчики,
Сладкие, как карамельки,
А на них большие башмаки,
Это Бар-бар-бар-барики. :)
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – Барбарики. :)

Sergey_70 (2009-03-01 14:50)Ну согласитесь все нужды церкви не возможно контролировать, и они могут быть разные.
Только вот если эти пожертвования вывесили на стене как прейскурант услуг,то они уже далеко не пожертвования.

Священнослужители осуществляют руководство деятельностью приходом (в т.ч. решают хоз. и финанс. вопросы) не самостоятельно, а совместно с такими органами, как Приходское собрание и Приходской совет, куда входят помимо духовенства и прихожане (последних там большинство!). Другое дело, что большинству мирян ("захожан") по большому счету, по барабану, чем и как живет их община, в чем она нуждается (а нуждается она не только в материальных пожертвованиях, но в помощи со стороны мирян в деле несения миссии Церкви в мир). Поэтому и контролировать некому!

Прейскурант за Таинства - это, конечно, жесть и попахивает симонией (продажей благодати за деньги). Священноначалие неоднократно подчеркивало недопустимость таких прейскурантов в храмах. Другое дело, что не все выполняют. Поэтому у нас есть иерархия, которая поддерживает церковную дисциплину, воспитывает рядовое духовенство и т.п.

________________________
Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- при согласии малые дела растут, при несогласии великие дела разрушаются (Гай Саллюстий Крисп)

up_link (2009-03-01 15:05)Я предлогаю пускать в церковь не только со своим кагором но ещё и с пивом и креветками :))

Не надо кощунствовать. Красное виноградное вино (не обязательно кагор!) - вещество для совершения Таинства Евхаристии, Причащения. Оно наливается в общую Чашу, из которой причащаются все верующие, в т.ч. священники. Человек передает принесенное вино в алтарь, священник проверяет допустимость его употребления для преложения в Кровь Христову. Если вино не высокого качества, его используют в качестве запивки после причастия для священнослужителей и мирян. Никто в храме не стоит со своими бутылками.

________________________
Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- при согласии малые дела растут, при несогласии великие дела разрушаются (Гай Саллюстий Крисп)

Священник Александр (2009-03-01 15:02)Не говорите того, о чем не знаете. Патриарх вообще редко вмешивается в текущую жизнь епархий и, уж тем более, приходов (кроме, конечно, находящихся в Москве, ибо этот его епархия). С точки зрения Устава РПЦ, приход сам определяет уровень зарплаты сотрудников, в т.ч. священнослужителей, хотя, конечно, это контролируется архиереем, главой епархии.

Я честно скажу, всей кухни не знаю, но вот если у вас в храме нет кассового аппарата,значит и зарплату можно получать,от и до....
Я все таки надеюсь что мысль моя будет понятна,ибо искоренять коррупцию нужно в первую очередь с нас(каждому с себя)

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!

По теме дискуссии. Две истории: первая в новости (а позднее раскрыта rindex), вторая рассказана Sergey_70. Оба раза очень сильно неместным гражданам понадобилось совершить нечто сильно противозаконное, им предложили дать взятку, они возмутились размером и пошли в милицию. Зло напоролось на другое зло=) В таких случаях надо, конечно, обе стороны карать. Одну за преступные намерения (если бы сумма была тысячи две рублей, то вряд ли они пошли в милицию), вторую, собственно за преступление.
Вообще, такие новости вводят меня в грусть. Эта объявленная борьба с коррупцией. Борются с теми, кто по 10 тысяч берет. А кто миллионами подгребает - сидят тихо в своих кабинетах и делают свое черное дело.

По поводу злых сообщений up_link. Вот честное слово жалко Вас. Жалко нас всех. Потому что в России народ поставили в известную позу и получается, что по закону нельзя, а не по-закону - поднимается волна народного возмущения. И начинается грызня на мелком уровне - сосед соседа начинает грызть. А сосед не виноват - он сам в такой же ситуации. Грызть нужно, кого повыше. Или уезжать в благополучную страну...

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

up_link (2009-03-01 15:05)Ну ранее до 1999 года был христианином и носил крестик а потом крест потерялся !
То ли бог от меня отвернулся, то ли та религия в которой меня крестили перестала существовать.

Принадлежность или непринадлежность к Церкви не обуславливается наличием или отсутствием (в т.ч. потерей) нательного креста, даже того, который на христианина одели при Крещении. Принадлежность к Церкви зависит от участия в жизни Церкви, Ее Таинствах. По церковным правилам, идущих с первохристианских времен, человек, без уважительной причины не причащавшийся более года, является отлученным от Церкви и подлежит Покаянию.

Если человек сам прервал связь с Церковью, зачем винить Бога и делать вывод об исчезновении той религии, в которой его крестили. Надо что-то самому делать. Конечно, проще всего обвинять других, а не понуждать себя к жизни церковной и по заповедям Христа, жизни, которая есть труд.

________________________
Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- при согласии малые дела растут, при несогласии великие дела разрушаются (Гай Саллюстий Крисп)

Morgan (2009-03-01 15:22)По теме дискуссии. Две истории: первая в новости (а позднее раскрыта rindex), вторая рассказана Sergey_70. Оба раза очень сильно неместным гражданам понадобилось совершить нечто сильно противозаконное, им предложили дать взятку, они возмутились размером и пошли в милицию. Зло напоролось на другое зло=) В таких случаях надо, конечно, обе стороны карать. Одну за преступные намерения (если бы сумма была тысячи две рублей, то вряд ли они пошли в милицию), вторую, собственно за преступление.
Вообще, такие новости вводят меня в грусть. Эта объявленная борьба с коррупцией. Борются с теми, кто по 10 тысяч берет. А кто миллионами подгребает - сидят тихо в своих кабинетах и делают свое черное дело.

По поводу злых сообщений up_link. Вот честное слово жалко Вас. Жалко нас всех. Потому что в России народ поставили в известную позу и получается, что по закону нельзя, а не по-закону - поднимается волна народного возмущения. И начинается грызня на мелком уровне - сосед соседа начинает грызть. А сосед не виноват - он сам в такой же ситуации. Грызть нужно, кого повыше. Или уезжать в благополучную страну...

Так и я о том же. Нельзя противостоять порочной системе, которая хочет ездить на твоем горбу, в одиночку. Главное, чего не хватает нам, обычным людям, - это ВЗАИМОПОНИМАНИЕ и готовность и даже просто желание понять того, кто рядом с тобой, СО-СЕДА.

________________________
Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- при согласии малые дела растут, при несогласии великие дела разрушаются (Гай Саллюстий Крисп)

Sergey_70 (2009-03-01 14:31)Уж простите ещё раз,но за свою жизнь встречал именно прейскурант,на крещение,на отпевание и т.д. И деньги в перёд,иначе и разговаривать не будут.

А Вы со священником разговаривали? Или с бабулькой за свечным ящиком? Если что-то непонятно или возникла какая-то проблема, нужно обращаться непосредственно к священнику, совершающему Таинство. За свечным ящиком стоит всего лишь регистратор, который не всегда понимает суть вопросов. Прейскуранты это был перегиб, возникший в определенный, не совсем хороший период истории. Во многих храмах их попросту нет.

________________________
Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- при согласии малые дела растут, при несогласии великие дела разрушаются (Гай Саллюстий Крисп)