130-летие И.В. Сталина. 21.12.2009

«Я знаю, что после моей смерти, на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер истории развеет её всю, без остатка!» И.В.Сталин

и он прав )))

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Одно время жила с бабушкой....и много с ней разговаривали о войне..о Сталине...о судьбе простого человека.. вот она,бабушка,может давать оценку Сталину,она при нем жила...а мы? как мы можем судить то время? .по документам? а где правда,а где лож...

Bridgestone (2010-05-06 01:47)хорош визжать.

сталин залил кровью невинных и нашу страну, и кучу остальных, возведя насилие в ранг добродетели. уничтожил десятки миллионов лучших людей - интеллектуалов и работят.

Bridgestone, Вы какую траву курите и что при этом читаете ????
За всё время правления Слалина под репрессии попало 800 тыс. человек...
60% которых были в последствии отпущены

★ winner ★ (2010-05-06 05:08)А так же, сгубил армию перед 2-й мировой, отменил танки, и ввел конницу обратно. Просрал Финскую, и положил не мало красноармейцев.

Сгубил Армию?
Да он "очистил" её от ворья и тупых...
Даже немцы признали 1945 году что, Сталин был прав
«Геббельс смотрит на Сталина с завистью... Подготовка к войне слагается из множества элементов. Самый важный из них - очищение высшего руководства от дураков, тупиц, мерзавцев и проходимцев. Сталин этим вопросом занимался серьезно, хотя и недостаточно. Сталин частично очистил командный состав своей армии. И вот Геббельс на пороге смерти вдруг понимает, что Сталин в 1937 г. был прав. А Гитлер... Отрезвление пришло слишком поздно». 16 марта 1945 г.
Так прав тот кто подготовил свой командный состав к грядущей войне...

На счёт танков...
БТ танки наступательные они имели туже толщину брони, что и Т-3 (основной танк немцем), но при этом имели дизельные, а не бензиновые двигатели и пушку 50, не как у немцем с коротким стволом, а с длинным (что увеличивало дальность стрельбы и точность)...
Т-34 - аналогов у немцем не было (это был наш средний танк)
КВ-1 и КВ-2 (сходные по ходовой и броне но разные по предназначению)
КВ-1 ПЕРВЫЙ В МИРЕ ТЯЖЁЛЫЙ ТАНК (на тот момент в мире не у кого такого не было) был оснащён пушкой калибра 76
КВ-2 был вооруженный 152-мм гаубицей (для борьбы с ДОТами противника) был создан в 1939 году
(кстати после Финской)
Не будем говорить об тяжелых танки ИС-1 и ИС-2 ведут свою родословную от тяжелого танка КВ-1 и создавались в 1943 году (серийный выпуск) выпускались с 1943 по 1953г. (Кстати ДО СИХ ПОР СТОЯТ НА КОНСЕРВАЦИИ И НЕ ОТПРАВЛЯЮТСЯ НА ПЕРЕПЛАВКУ)

Продолжим....
Германия
«На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведении управлений артиллерийского и технического снабжений составляло 5639 единиц. Из них танков T-I – 877, 35 (t) -187, T-II – 1072, огнеметных – 85, 38(t) – 754, T-III – 1440, T-IV – 517. Командирских – 330. Всего танков – 5362. Штурмовых орудий – 377. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332.» (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник «Сухопутная армия Германии. 1933–1945»).
Их типы и количество следующие:
– T-I (два пулемета 7,92 мм) – около 180;
– T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) – 746;
– 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) – 772;
– T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) – 965;
– T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) – 439
– командирских – 230.
Итого: 3332 танка

СССР
На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.
Типы танков и их количество, в скобках – исправные:
– Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)
– КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)
– КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)
– Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)
– Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)
– БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)
– БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)
– БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)
– БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)
– Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)
– Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)
– Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)
– Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)
– Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)
– Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)
Итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных (боеготовых) более 78%.
9 июня 1940 года нарком обороны утвердил план формирования новых мехкорпусов со специальным штатом. В 1940 году было сформировано 9 мехкорпусов. В состав нового мехкорпуса входили две танковые и одна моторизованная дивизии. В танковой дивизии – два танковых, мотострелковый и артиллерийский полки, танков – 375 единиц. Моторизованная дивизия имела в своем составе танковый, два мотострелковых и артиллерийский полки, танков – 275 единиц. Таким образом, в целом мехкорпус должен был иметь 1031 танк. Кроме 9 мехкорпусов, были сформированы 2 отдельные танковые дивизии.
Но девяти мехкорпусов командованию РККА показалось мало. Вместо полного оснащения существующих в феврале 1941 г. Генеральный штаб разработал еще более широкий план формирования новых бронетанковых и механизированных войск, предусмотрев создание еще 21 корпуса (позже формирование одного мехкорпуса было отменено). И с апреля 1941 года началось их формирование.
Для укомплектования 29 мехкорпусов и 2 отдельных дивизий требовалось создать 61 танковую дивизию (по 2 дивизии на корпус). Дивизии полагалось: личного состава – 11 343 человека, танков 375. В моторизованной дивизии мехкорпуса было 2 мотострелковых полка, танковый полк (275 танков) и пушечно-артиллерийский полк, а также отдельный истребительно-противотанковый дивизион (30 пушек 45 мм калибра). Кроме того, танки имелись в кавалерийских дивизиях (полк), а отдельные танковые батальоны – в воздушно-десантных войсках.

Вини, ты после этого хочешь сказать, что Сталин отменил танки???????

На счёт Финской....
Ли́ния Маннерге́йма — комплекс оборонительных сооружений на Карельском перешейке, созданных для сдерживания возможного наступательного удара со стороны СССР. Длина линии составляла около 135 км, а её глубина около 90 км.
Железобетонные сооружения «линии Маннергейма» делят на постройки первого поколения (1920 — 1937 годы) и второго поколения (1938 — 1939 годы).
ДОТы первого поколения были небольшие, одноэтажные, на один-три пулемета, не имели убежищ для гарнизона и внутреннего оборудования. Толщина железобетонных стен достигала 2 м, горизонтального покрытия — 1,75-2 м. Впоследствии эти доты были усилены: утолщены стены, установлены на амбразурах броневые плиты.
Доты второго поколения представляли собой большие современные железобетонные сооружения на 4-6 амбразур, из которых одна-две — орудийные, преимущественно фланкирующего действия.

И ЭТО НА ГЛУБИНЕ 90 КМ....
В настоящее время ни одна армия мира не сможет прорвать такое укрепление, а Красная армия смогла...
И после такого героизма говорить, что "просрал" ....
это может только человек просто недоумок и не знает истории страны в которой живёт...

Вини, не зная истории не лезь....
На счёт Тувинской бригады, на счёт Корпусов с Дону, Терека и Кубани ты что нибудь слышал?
почитай на досуге
http://xxlbook.ru/offerlab180385.aspx

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Dm, как бе можешь дальше молиться на своего идола... Спорить со слабоумным, не вижу смысла, который не имеет своих мыслей, и копирует чужие.))) А Финскую войну все-таки поучи)))

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!

★ winner ★ (2010-05-06 19:44)Dm, как бе можешь дальше молиться на своего идола... Спорить со слабоумным, не вижу смысла, который не имеет своих мыслей, и копирует чужие.))) А Финскую войну все-таки поучи)))

Слабоумным сейчас выступаешь ты ... если есть чем кроме языком опровергнуть приведённый мною факты, то пожалуста (флаг тебе в руки и во главу колонны) давай опровергай...
если нет, то (в пешую сексуальную прогулку)

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2010-05-06 19:04)[u]Сгубил Армию?
Да он "очистил" её от ворья и тупых...
[/u]

я в отличие от некоторых потребителей массовой пурги в глянцевых обложках для дилетантов читаю профессионалов - историков, экономистов и философов.

вот один из них:

http://lib.ru/HISTORY/WOLKOGONOW/volkogonov1.txt

"Подлинный талант, стратегическое мышление полководца как раз и ценятся за способность достичь самых высоких целей с наименьшими жертвами. Этого таланта Сталин не проявил. Более двадцати миллионов
человеческих жизней пришлось положить советскому народу на алтарь Победы." Это пишет военный историк, генерал-полковник Дмитрий Волкогонов (биография - http://www.peoples.ru/state/politics/dmitriy_volkogonov/

вот другой:

Simon Sebag Montefiore, историк из Кембриджского университета:

"Stalin: The Court of the Red Tsar. pp. 649: "Perhaps 20 million had been killed; 28 million deported, of whom 18 million had slaved in the Gulags."

http://www.simonsebagmontefiore.com/

вот Александр Яковлев, академик Российской Академии наук (покойный):
http://www.alexanderyakovlev.org/
http://yalepress.yale.edu/book.asp?isbn=9780300087604

"Черная книга коммунизма", авторы - французские историки Stéphane Courtois, Nicolas Werth, Jean-Louis Panné, Andrzej Paczkowski, Karel Bartosek, Jean-Louis Margolin:
"U.S.S.R.: 20 million deaths"

http://theblackbook.wordpress.com/2006/11/22/excerpt-from-introduction-the-crimes-of-communism-by-stephane-courtois/

вот списки жертв террора, составляемые "Мемориалом" - http://lists.memo.ru/

вот Солженицын, наконец.
http://www.solzhenitsyn.ru/proizvedeniya/arhipelag_gulag/

да свидетельств кровавого и бесчеловечного, скотского режима выше крыши, к сожалению.
только все не в коня корм. ну сколько можно взрослому - возможно, даже считающему себя верующим - человеку доказывать, что убивать грешно? что растаптывать человеческое достоинство запрещено? что цель не оправдывает средства? еще можно было простить такое заблуждение во времена ссср, когда люди были физически лишены доступа к информации, зато кормились пропагандой. но сегодня то, ё-мое, немеряное количество источников информации! читай и думай! смотри и сострадай людям! нет, оказывается, можна было - убивать, унижать, топтать... да опарыши вы безмозглые и бессовестные

★ winner ★ (2010-05-06 19:44)Финскую войну все-таки поучи)))

Ты идиот?????
В настоящий момент разработана компьютерное моделирование этой войны и ПРОФИ ( а не ты) говорят, что без ДВУХ ядерных взрывах эту линию было взять НЕВОЗМОЗНО...
Сталин сделал невозможное..

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Bridgestone (2010-05-06 20:11)

Покрышкин, до тех пор пока не ты изучишь историю ВОВ ...
в общем пешая тебе сексуальная прогулка.....

p.s. начни с 1939 года

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Джентльмены, у меня к вам одно предложение.
Понимаю, что просто так вести дискуссию скучно. Особенно о Иосифе Виссарионовиче. И вообще, теперь не принято без перехода на личность собеседника говорить вообще о чем либо.
Но еще более скучно читать подобные темы, где причудливое нагромождение фактов из Википедии перемежаются "..а пошел ты на ..." Поэтому ради прикола предлагаю попробовать беседовать по старинке - не посылать друг друга, всячески демонстрировать уважение к оппонету как человеку и к его позиции. В общем как в старые добрые времена, когда люди писали друг другу бумажные письма, джентльмены носили костюмы и шляпы, дамы стеснялись ругаться матом))))
В общем предлагаю своего рода игру (ну типа всеми любимых ассоциаций и словоломок). Смысл ее - вести беседу о Иосифе Виссарионовиче в исключительно парламентских выражениях, правильным русским языком. Выказывать уважение в письменной форме всем участникам дискусии. Проигрывает тот, кто первый сорвется. Оставшиеся соревнуются далее на выбывание пока не останется самый сдержанный и вежливый товарищ. Кажется будет прикольно))))

Nivovod (2010-05-06 20:26)Джентльмены, у меня к вам одно предложение.
Понимаю, что просто так вести дискуссию скучно. Особенно о Иосифе Виссарионовиче. И вообще, теперь не принято без перехода на личность собеседника говорить вообще о чем либо.
Но еще более скучно читать подобные темы, где причудливое нагромождение фактов из Википедии перемежаются "..а пошел ты на ..." Поэтому ради прикола предлагаю попробовать беседовать по старинке - не посылать друг друга, всячески демонстрировать уважение к оппонету как человеку и к его позиции. В общем как в старые добрые времена, когда люди писали друг другу бумажные письма, джентльмены носили костюмы и шляпы, дамы стеснялись ругаться матом))))
В общем предлагаю своего рода игру (ну типа всеми любимых ассоциаций и словоломок). Смысл ее - вести беседу о Иосифе Виссарионовиче в исключительно парламентских выражениях, правильным русским языком. Выказывать уважение в письменной форме всем участникам дискусии. Проигрывает тот, кто первый сорвется. Оставшиеся соревнуются далее на выбывание пока не останется самый сдержанный и вежливый товарищ. Кажется будет прикольно))))

я согласен....

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Отлично))) Кто у нас еще активно участвует?.. Ага, гг. Бриджстоун и Виннер. Если они дадут свое согласие у вас уже получится отличное "на троих")))) А ежели еще и гражданин Че на огонек завернет, таки вообще просто праздник будет. Подтягивайтесь господа, подтягивайтесь...

Nivovod (2010-05-06 20:42)Отлично))) Кто у нас еще активно участвует?.. Ага, гг. Бриджстоун и Виннер. Если они дадут свое согласие у вас уже получится отличное "на троих")))) А ежели еще и гражданин Че на огонек завернет, таки вообще просто праздник будет. Подтягивайтесь господа, подтягивайтесь...

Ну Вини просто провокатор, Покрышкин тут залётный, который высказываться ЗА фигню, Вини его поддерживает...

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Bridgestone (2010-05-06 01:47)хорош визжать.

сталин залил кровью невинных и нашу страну, и кучу остальных, возведя насилие в ранг добродетели. уничтожил десятки миллионов лучших людей - интеллектуалов и работят. расхлебываем последствия деградации генофонда нации до сих пор, и ваша трескучая глупость тому лишнее подтверждение.

"Когда эта жаждущая отмщения орда вошла в Германию, она представляла собой грозное зрелище. Сталина совершенно не волновало, сколько людей погибнет, обеспечивая ему победу, и успешные атаки его пехоты и танков основывались скорее на самопожертвовании солдат, чем на хитроумной тактике или предусмотрительности.

Десяток 'тридцатьчетверок' наступал в одну шеренгу, чуть ли не борт к борту. Немцы подбивали четыре-пять штук, но на их месте неизменно появлялись новые танки, а за ними волнами шла пехота.

Как вспоминает один немецкий солдат: 'Вы просто не поверите - они все шли и шли, их пехота буквально бросалась на наши танки, бегом, с криками, даже когда перед нашими позициями уже громоздились горы трупов. Появлялась мысль: 'Разве таких людей можно остановить?'' Цифры советских потерь и по сей день являются для многих ветеранов предметом противоестественной гордости.

<...>

Первое вторжение русских в восточные районы Германии произошло в октябре 1944 г., когда части Красной Армии захватили несколько приграничных деревень. Через пять дней они были выбиты оттуда, и перед глазами гитлеровских солдат предстала неописуемая картина.

Едва ли хоть один гражданский избежал смерти от рук русских солдат. Женщин распинали на дверях сараев и перевернутых телегах, или, изнасиловав, давили гусеницами танков. Их детей тоже зверски убили. Сорок французских военнопленных, работавших на окрестных хуторах, предполагаемые освободители расстреляли. Та же судьба постигла и признанных немецких коммунистов. Действия красноармейцев не были проявлением бессмысленной жестокости - это был методичный садизм, не уступающий действиям самих нацистов."

полностью здесь:

http://www.inosmi.ru/inrussia/20041020/213942.html

Вот сам успокойся и не визжи, недоумок. Кровью невинных людей мою страну залил не Сталин, а Гитлер. И если ты не всасываешь разницу, то подойди к любому пожилому человеку в орденах девятого мая. Он объяснит.

NES (2010-05-06 21:12)Вот сам успокойся и не визжи, недоумок. Кровью невинных людей мою страну залил не Сталин, а Гитлер. И если ты не всасываешь разницу, то подойди к любому пожилому человеку в орденах девятого мая. Он объяснит.

+1 000 000

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

NES (2010-05-06 21:12)Вот сам успокойся и не визжи, недоумок. Кровью невинных людей мою страну залил не Сталин, а Гитлер. И если ты не всасываешь разницу, то подойди к любому пожилому человеку в орденах девятого мая. Он объяснит.

ну что ж, доумок. если уж решил постучать клювом по этой ветке, изучил бы матчасть сначала, что ли. тут про гитлера ни слова не было: кровью заливали оба, и сталину гитлер не оправдание.

попробуй эту аксиому всосать - видать, это самый доступный тебе способ познания действительности.

Мдаа, это не Рио-де-Жанейро...

Вот к чему привело отрицание заслуг Сталина и ленина! Перешли на рыночную экономику)))))

За последние 10 лет российский Военно-Морской Флот России сократился на 60%.
Из 62 атомных подводных лодок осталось 12. Из 32 сторожевых кораблей осталось 5.
Из 17 эскортных боевых кораблей осталось 9, в строю только 3.
По состоянию на ноябрь 2007 года Военно-морской флот РФ имеет:
1 авианесущий крейсер
2 тяжелых ракетных крейсера, из них 1 в ремонте
4 ракетных крейсера
9 эсминцев, из них 4 в ремонте
9 больших противолодочных кораблей
31 малый противолодочный корабль
14 малых ракетных катеров
51 тральщик
20 больших десантных кораблей
21 малый десантный корабль
15 дизельных подводных лодок
10 глубоководных аппаратов
Впрочем, для охраны нефтепроводов - этого даже много.

А это наше с вами будущее....Порадуйтесь
Каждую пятилетку страна теряет по 1 миллиону матерей. Абортов в России в два раза больше, чем родов. По данным Всемирной организации здравоохранения, мы опережаем США в 8 раз, Англию и Францию — в 10 раз, а Нидерланды — в 20. При этом из-за неудачных абортов 20% семей лишается возможности стать родителями. Среднестатистическая россиянка в течение жизни делает 2,1 аборта. Ежегодно прерывается 170 тыс. первых беременностей. Всего абортами заканчивается 64,2% беременностей, тогда как в Европе показатель выше 25 абортов на 100 родов считается катастрофой. Каждый пятый аборт в России делают несовершеннолетние. Количество россиянок, не способных к материнству, ежегодно увеличивается на 200-250 тыс. человек.

&#9733; winner &#9733; (2010-05-06 05:08)А так же, сгубил армию перед 2-й мировой, отменил танки, и ввел конницу обратно. Просрал Финскую, и положил не мало красноармейцев.

P/s гитлера разгромил народ, а так же народ других стран, но не как не усатый монстр.

Тогда уж и ты ответь:

1. "Сгубил армию" - это как? "Всех" расстрелял, конечно же?
2. "Отменил танки" - В каком году был разработан Т-34?
3. "Просрал Финскую" - ты хоть знаешь причины начала и последствия Финской войны? Сколько Советско-Финских войн, вообще, было? Как думаешь, Сталин начал войну из-за того, что он, просто, был "тиран" и послал на смерть наших с тобой сограждан, чтобы захватить свободолюбивую независимую страну и, конечно же, "просрал" положив горы трупов наших прадедов? Прежде чем пи3деть поинтересуйся. Умнее покажешься. А-то вот такие вот, как ты же вечно орете, что Сталин никак не реагировал на сообщения разведки о том, что Гитлер собирается напасть на СССР 22.06.1941, а откуда английские катера Кронштадт атаковали в 1919-м поинтересоваться не хотите...

Ещё один с ассенизированным мозгом...

Bridgestone (2010-05-06 21:53)ну что ж, доумок. если уж решил постучать клювом по этой ветке, изучил бы матчасть сначала, что ли. тут про гитлера ни слова не было: кровью заливали оба, и сталину гитлер не оправдание.

попробуй эту аксиому всосать - видать, это самый доступный тебе способ познания действительности.

Прежде, чем цитаты с иносми пэйстить, головой своей задумайся, что ты делаешь, (удалено, Seashark).

Едва ли хоть один гражданский избежал смерти от рук русских солдат. Женщин распинали на дверях сараев и перевернутых телегах, или, изнасиловав, давили гусеницами танков. Их детей тоже зверски убили. Сорок французских военнопленных, работавших на окрестных хуторах, предполагаемые освободители расстреляли. Та же судьба постигла и признанных немецких коммунистов. Действия красноармейцев не были проявлением бессмысленной жестокости - это был методичный садизм, не уступающий действиям самих нацистов.

Вот за эту вот цитату люди, которые прошли войну, которых мне посчастливилось знать лично, которые дошли до Германии, оторвали бы тебе яйца, чтобы такие (удалено, Seashark) больше не плодились.