130-летие И.В. Сталина. 21.12.2009

Пошло дело))) Поп-корн в студию!!!

________________________
Всё надо делать с юмором! - сказал палач, рубя голову дольками.
-Откройте, это полиция!!! -А на...уя вы там закрылись?!

Сталин сам говорил, что мы воюем не с немецким народом а с фашизмом.

NES (2010-05-06 23:14)Прежде, чем цитаты с иносми пэйстить, головой своей задумайся, что ты делаешь, (удалено, Seashark).

Цитата:
Едва ли хоть один гражданский избежал смерти от рук русских солдат. Женщин распинали на дверях сараев и перевернутых телегах, или, изнасиловав, давили гусеницами танков. Их детей тоже зверски убили. Сорок французских военнопленных, работавших на окрестных хуторах, предполагаемые освободители расстреляли. Та же судьба постигла и признанных немецких коммунистов. Действия красноармейцев не были проявлением бессмысленной жестокости - это был методичный садизм, не уступающий действиям самих нацистов.

Вот за эту вот цитату люди, которые прошли войну, которых мне посчастливилось знать лично, которые дошли до Германии, оторвали бы тебе яйца, чтобы такие (удалено, Seashark) больше не плодились.

это пять

это просто реинкарнация бессмертной классики:

"Старушку судил военный суд, и в виду того, что ничего не было доказано,
ее отвезли в концентрационный лагерь в Штейнгоф. От нее уже получено письмо.
Швейк взял эту семейную реликвию и прочел:

"Милая Аннушка! Нам здесь очень хорошо, и все мы здоровы.
У соседки по койке сыпной [...] есть и черная [...] В остальном
все в порядке. Еды у нас достаточно, и мы собираем на суп
картофельную [...] Слышала я, что пан Швейк уже [...] так ты
как-нибудь разузнай, где он лежит, чтобы после войны мы могли украсить его
могилу. Забыла тебе сказать, что на чердаке в темном углу в ящике остался
щеночек фокстерьер. Вот уже сколько недель, как он ничего не ел,-- с той поры как
пришли меня [...] Я думаю, что уже поздно и песик уже отдал [...] душу".

Весь лист пересекал розовый штемпель:
Zensuriert К.. и k. Konzentrationslager Steinhof (Просмотрено цензурой.
Императорский королевский концентрационный лагерь Штейнгоф (нем.)"

http://lib.ru/GASHEK/shveik1.txt

Bridgestone (2010-05-06 23:48)это пять

это просто реинкарнация бессмертной классики:

"Старушку судил военный суд, и в виду того, что ничего не было доказано,
ее отвезли в концентрационный лагерь в Штейнгоф. От нее уже получено письмо.
Швейк взял эту семейную реликвию и прочел:

"Милая Аннушка! Нам здесь очень хорошо, и все мы здоровы.
У соседки по койке сыпной [...] есть и черная [...] В остальном
все в порядке. Еды у нас достаточно, и мы собираем на суп
картофельную [...] Слышала я, что пан Швейк уже [...] так ты
как-нибудь разузнай, где он лежит, чтобы после войны мы могли украсить его
могилу. Забыла тебе сказать, что на чердаке в темном углу в ящике остался
щеночек фокстерьер. Вот уже сколько недель, как он ничего не ел,-- с той поры как
пришли меня [...] Я думаю, что уже поздно и песик уже отдал [...] душу".

Весь лист пересекал розовый штемпель:
Zensuriert К.. и k. Konzentrationslager Steinhof (Просмотрено цензурой.
Императорский королевский концентрационный лагерь Штейнгоф (нем.)"

http://lib.ru/GASHEK/shveik1.txt

Ай-ай, кажется свобода слова и демократия опять в опасности. Злые, злые, просто нехорошие модераторы лишают возможности гадить в коментах. Ну как не закричать "доколе"?))) И Гашека вспомнили... Ну да, пани Мюллерова тоже видать ругалась, прямо таки материлась в своих письмах...
Дорогие модераторы, вы лишаете нашу люберецкую интеллигенцию главного оружия в дискуссии - возможности объявить своего оппонента чудаком на букву м и тем самым утвердить свое незыблемое право на обладание истиной (Кстати, правильно делаете. Только почаще надо заниматься подобной профилактикой). Стыд и позор, дорогая редакция Поглядите на дело рук своих... как жалок и ничтожен мнящий себя вершителем дум в современной России, лишенный возможности нехорошо заругаться в прямом эфире... Неужели за это умирали люди у Белого дома?

Nivovod (2010-05-07 00:25)Ай-ай, кажется свобода слова и демократия опять в опасности. Злые, злые, просто нехорошие модераторы лишают возможности гадить в коментах. Ну как не закричать "доколе"?))) И Гашека вспомнили... Ну да, пани Мюллерова тоже видать ругалась, прямо таки материлась в своих письмах...
Дорогие модераторы, вы лишаете нашу люберецкую интеллигенцию главного оружия в дискуссии - возможности объявить своего оппонента чудаком на букву м и тем самым утвердить свое незыблемое право на обладание истиной (Кстати, правильно делаете. Только почаще надо заниматься подобной профилактикой). Стыд и позор, дорогая редакция Поглядите на дело рук своих... как жалок и ничтожен мнящий себя вершителем дум в современной России, лишенный возможности нехорошо заругаться в прямом эфире... Неужели за это умирали люди у Белого дома?

не перебарщивайте. к модератору без претензий, просто аналогия забавной показалась

Seashark (2010-05-06 23:35)Пожалуйста, дискутируйте корректно, без нецензурщины. Модератор Seashark.

А корректно писать такое:

Едва ли хоть один гражданский избежал смерти от рук русских солдат. Женщин распинали на дверях сараев и перевернутых телегах, или, изнасиловав, давили гусеницами танков. Их детей тоже зверски убили. Сорок французских военнопленных, работавших на окрестных хуторах, предполагаемые освободители расстреляли. Та же судьба постигла и признанных немецких коммунистов. Действия красноармейцев не были проявлением бессмысленной жестокости - это был методичный садизм, не уступающий действиям самих нацистов.

?

К сожалению, в наши времена считается не очень корректно объяснять детям полицаев, что мы тут все 9-го мая празднуем. Такой ответ Вас устроит?

Seashark (2010-05-07 01:47)К сожалению, в наши времена считается не очень корректно объяснять детям полицаев, что мы тут все 9-го мая празднуем. Такой ответ Вас устроит?

такой ответ не устроит меня - если подразумевается, что те, кто видит вещи не в исключительно черно-белом свете, есть "дети полицаев" или как вы еще привыкли выражаться, "враги народа". это оскорбительное и беспочвенное суждение. просто жизнь и история куда шире, сложнее и противоречивей, и это не укладывается в шаблонные представления большинства.

впрочем, такой строй мышления с постоянным делением на своих и чужих глубоко укоренен и имеет свое научное объяснение: см. http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/05/05/233336

"Монологизм — это тоже свойство локалистской культуры, культуры крестьянской общины, для которой иное, «необщинное», внешнее — всегда враг. Эта установка на внешнее как на вражеское всегда была условием воспроизводства локалистской культуры..."

а ведь есть еще и "манихейство (инверсивное восприятие любого культурного феномена: все либо дрянь, либо золото) — это вечная стагнация, вечная отсталость, если не угасание. Прогресс основан на культуре медиации, на освоении постоянно прирастающих культурных феноменов через поиск в них срединных вариантов, а не через восприятие в форме либо плюс, либо минус."

Seashark (2010-05-07 01:47)К сожалению, в наши времена считается не очень корректно объяснять детям полицаев, что мы тут все 9-го мая празднуем. Такой ответ Вас устроит?

Устроит, к сожалению.

Bridgestone (2010-05-07 08:56)такой ответ не устроит меня - если подразумевается, что те, кто видит вещи не в исключительно черно-белом свете, есть "дети полицаев" или как вы еще привыкли выражаться, "враги народа". это оскорбительное и беспочвенное суждение. просто жизнь и история куда шире, сложнее и противоречивей, и это не укладывается в шаблонные представления большинства.

впрочем, такой строй мышления с постоянным делением на своих и чужих глубоко укоренен и имеет свое научное объяснение: см. http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/05/05/233336

"Монологизм — это тоже свойство локалистской культуры, культуры крестьянской общины, для которой иное, «необщинное», внешнее — всегда враг. Эта установка на внешнее как на вражеское всегда была условием воспроизводства локалистской культуры..."

а ведь есть еще и "манихейство (инверсивное восприятие любого культурного феномена: все либо дрянь, либо золото) — это вечная стагнация, вечная отсталость, если не угасание. Прогресс основан на культуре медиации, на освоении постоянно прирастающих культурных феноменов через поиск в них срединных вариантов, а не через восприятие в форме либо плюс, либо минус."

Ответ, который мне дал модератор на мой вопрос тебя не устраивает. Зато тебя устраивает писать такое вот говно:

действия красноармейцев не были проявлением бессмысленной жестокости - это был методичный садизм, не уступающий действиям самих нацистов.

Конечно, после такого, патриот – этот ты, а остальные – тупое, не желающее покаяться, быдло. Идика ты. И чтобы что-то узнать про то, как жили люди в те времена, надо не читать статьи разных чудаков, родственники которых были все поголовно репрессированы лично Сталиным, ходя до этого они все лично помогали Ленину нести бревно на субботнике, а разговаривать с людьми, которые жили в то время. Попробуй. Откроешь для себя много нового. Может тогда мозги твои встанут на место и каяться расхочется.

NES (2010-05-07 11:07)Конечно, после такого, патриот – этот ты, а остальные – тупое, не желающее покаяться, быдло. Идика ты. И чтобы что-то узнать про то, как жили люди в те времена, надо не читать статьи разных чудаков, родственники которых были все поголовно репрессированы лично Сталиным, ходя до этого они все лично помогали Ленину нести бревно на субботнике, а разговаривать с людьми, которые жили в то время. Попробуй. Откроешь для себя много нового. Может тогда мозги твои встанут на место и каяться расхочется.

этот менторский тон особенно смешит, учитывая, что ты для меня никто, и звать тебя никак. можно, конечно, продолжить было бы в том же духе - послать тебя в том же направлении или поучить, что читать, а что не читать. только зачем умножать сущности без необходимости. мне достаточно того, что теория уважаемого ученого (см. ссылку выше http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/05/05/233336) подтверждается печальной практикой: твои монологи отличная иллюстрация имманентно присущих большинству - к сожалению - хамства, болезненной агрессии и ментальной шаблонности.

информация к размышлению для всех прочих:

беседовать со стариками ради установления истины - правильно и хорошо, что такая возможность еще есть, хотя убывает с каждым годом (мои деды, к сожалению, померли уже, хотя успели поделиться многим исторически важным и оставили уникальные семейные архивы).

но этого недостаточно. со сколькими в реальности можно пообщаться? несколько человек в лучшем случае. их свидетельства важны, интересны, но фрагментарны и часто эмоционально окрашены в зависимости от опыта человека - один делал генеральскую карьеру и боготворил политбюро, другой был в штрафроте и пострадал от коммунистов. но воевали с немцами оба. к тому же естественная аберрация памяти берет свое. так что без документальных свидетельств, мнения авторитетных историков и разнообразия источников не обойтись, если хочешь получить более полную и четкую картину прошлого.

Я искренне люблю свою страну, за которую мои деды пролили кровь. И не стану равнодушно смотреть на эту грязь, которую ты здесь пишешь, приводя в пример отщепенцев, которых называешь уважаемыми учеными.
Модератор попросил меня выражаться корректно. Что ж, хорошо. Выражаясь корректно, ты - недоразвит морально. Твой мозг наполнен чужими суждениями, из которых ты пока еще не сделал ни одного своего верного вывода. Или ты обычная сволочь, подобная той, что приходит ночью на кладбище с целью сломать как можно больше крестов с могил, т.к. считает, что Бога нет, с которой и говорить не о чем и, споря с которой - ничего ей не докажешь. Не хочу верить, что второе.

Очень жаль, что твои деды уже умерли. Сходи на встречу ветеранов, спроси их и послушай, что они расскажут. Почему ты считаешь их свидетельства «важными, интересными, но часто фрагментарными и эмоционально окрашенными», а мнение человека, который считается специалистом в экономике и педагогике, но не в истории, который вдруг начал всех призывать покаяться за то, что они жили в СССР – безусловно правильным? Тут уж скорее наоборот. Будь поближе к первоисточникам.

Только уж если решишься пойти на встречу ветеранов, то не проси их покаяться за советское прошлое и не вздумай им сказать о том, что «действия красноармейцев не были проявлением бессмысленной жестокости - это был методичный садизм, не уступающий действиям самих нацистов». А то они хоть и старенькие уже, но терпеть такого не станут. И газету эту, которую ты все здесь зачитываешь, с собой не бери.

Да успокойтесь вы уже. Уже многим понятно, что вы друг другу ничего не докажите. Дело ваше конечно, но чет вы уж больно разошлись. Победа над фашизмом - величайшее событие, огромная заслуга тех кто воевал в те годы, от русских, до американцев и партизан Тито.
Я конечно ничего доказывать не стану, у меня своё мнение на ту войну, вот только Нэс, вы немного не правы в том, что рассказ ветерана будет 100% правдивым. Вот просто представьте себе солдата РККА который изнасиловал немецкую девушку (захотелось ему). Прошло много лет, сидит он со своими внуками, друзьями ветеранами, и его спрашивают: "Дед а что действительно было такое?" И вы хотите сказать - он закурит трубочку, присядет поудобней и скажет: "Да, вот помню я, встретил немочку красавицу в разрушенном Берлине, она от меня бежать, а я е догнал и...." Согласитесь это бред, даже если это и было человек такое не расскажет.

________________________
Всё надо делать с юмором! - сказал палач, рубя голову дольками.
-Откройте, это полиция!!! -А на...уя вы там закрылись?!

Ветераны и не претендуют на то, что они имеют право говорить правду о той войне, на которой воевали. Кто они такие? Есть газета со статьей уважаемого ученого, которому следует верить безоговорочно. Вот он, если бы кого изнасиловал, то сразу всем рассказал, т.к. правда для него – превыше всего.

NES (2010-05-07 16:58)Ветераны и не претендуют на то, что они имеют право говорить правду о той войне, на которой воевали. Кто они такие? Есть газета со статьей уважаемого ученого, которому следует верить безоговорочно. Вот он, если бы кого изнасиловал, то сразу всем рассказал, т.к. правда для него – превыше всего.

"На войне как на войне" - все войны проходят одинаково, начинаются только по-разному. Грабежи, убийства, насилия - для войны это норма и на фоне собственной смерти или смерти ближнего не такой уж большой величины моральный груз. Не надо с ветеранов иконы писать - кто воевал, тот не святой, но и в вину ставить ему тоже нечего. Воевал - заслуга перед всеми, выжил - перед собой.

Bridgestone, почитал сейчас ещё раз Ваши сообщения...
у меня складывается такое ощущение, что Вы одобряете действия немцем на территории СССР,
но когда солдаты Красной армии, помня то что они видели на освобождённых территориях, трахали немок Вы не одобряете...
Кстати немки сами приходили в нашим солдатам....
Напоминаю Вам, что был Приказ Сталина на освобождённых территориях от немцев за мародёрство и сексуальные домогательства расстреливать на месте...

Grimaldus (2010-05-07 15:33)Вот просто представьте себе солдата РККА который изнасиловал немецкую девушку (захотелось ему). Прошло много лет, сидит он со своими внуками, друзьями ветеранами, и его спрашивают: "Дед а что действительно было такое?" И вы хотите сказать - он закурит трубочку, присядет поудобней и скажет: "Да, вот помню я, встретил немочку красавицу в разрушенном Берлине, она от меня бежать, а я е догнал и...." Согласитесь это бред, даже если это и было человек такое не расскажет.

Бабушкин брат, дядя Кузя рассказывал, что за немками бегать было не нужно, они сами приходили и за банку тушёнки или за буханку хлеба отдавались...
(и что ему больше всего не нравилось, что они надевали лифчики большего размера и туда ваты набивали, как он говорил "договоришься с ней и грудь при ней, а когда разденешь понимаешь, что грудь с фигулину" )

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Патрульный (2010-05-07 17:22)"На войне как на войне" - все войны проходят одинаково, начинаются только по-разному...

И заканчиваются по-разному....

________________________
Никто, кроме нас!
Тех, кого не убила война - убивает жизнь...

Патрульный (2010-05-07 17:22)"На войне как на войне" - все войны проходят одинаково, начинаются только по-разному. Грабежи, убийства, насилия - для войны это норма и на фоне собственной смерти или смерти ближнего не такой уж большой величины моральный груз. Не надо с ветеранов иконы писать - кто воевал, тот не святой, но и в вину ставить ему тоже нечего. Воевал - заслуга перед всеми, выжил - перед собой.

Конечно, не надо "писать икон с ветеранов". Раз "грабежь, убийство и насилие" - это норма жизни на войне, то все ветераны кто? Грабители, убийцы и насильники. Ни в чем не обвинили.

NES (2010-05-07 15:03)Модератор попросил меня выражаться корректно. Что ж, хорошо. Выражаясь корректно, ты - недоразвит морально. Твой мозг наполнен чужими суждениями, из которых ты пока еще не сделал ни одного своего верного вывода. Или ты обычная сволочь, подобная той, что приходит ночью на кладбище с целью сломать как можно больше крестов с могил, т.к. считает, что Бога нет, с которой и говорить не о чем и, споря с которой - ничего ей не докажешь. Не хочу верить, что второе

Ну и представления у людей о способе "выражаться корректно")))) Все что не матом, то корректно. И про бога сильно завернуто...