Миф о массовых репрессиях
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/452562/cat/42/
ТаНКист |
|
|||||
Сообщений: 450
Место жительства:
Статус: оффлайн
г.Люберцы |
Кстати о Норильском никеле и Норильском ИТЛ
Численность контингета НИТЛ колебалась от 2000 чел в 1935 до 72000 чел в 1951 и 10000 чел в 1956. В разные года в работах по строительству было задействовано 8000-9000 заключённых единовременно, из них: Строительно-монтажные работы - 2500 чел. ИТР, ОХРАНА, санобслуживание - 1500 чел. Прочие - 5000 чел. Вольнонаёмные в те-же периоды ~ 10-15% от контингенты НИТЛ Смертность в НИТЛ (в целом, а не задействованных на стройке): 1936 - 45 чел. 1937 - 75 чел. 1938 - 93 чел. |
|||||
fment13 |
|
|||||
Сообщений: 31
Место жительства:
Статус: оффлайн
люберцы |
Танкист за три года померло 213 человек на стройке без выходных(почти), и лютой зимой?
право же не смешно ,а грустно что вы это (сталина и его методы)защищаете таким образом. это откуда ? статистика госстата тех времен.не смешно. еще раз справка по норильлагу - а ведь таких мест за 1930-1953 года тысячи! только через норильлаг прошло 300 тыс примерно! всетаки я вам советую доверять мемуарам людей которые прошли через лагеря и ученым которые стараются изучить это вопрос . демшиза и сионисты тут непричем http://www.memorial.krsk.ru/work/Lect/LagKK.htm описание всех лагерей красноярского края ------------------------------ Образован 25.06.35, закрыт 22.08.56. Лагерь был создан для строительства и эксплуатации Норильского медно-никелевого месторождения (и слюды на Таймыре – Бирюлинское месторождение). Географически Норильлаг - не только Но-рильск с Дудинкой и Кайерканом: это и Восьмое л/о (лаготделение) в Красноярске, и лагерь в Подтёсово, и сельхозлагеря (подхозы) в Курейке, в Атаманово близ Красноярска и южнее, до самого Шушенского.. Дело в том, что, как и многие другие лагеря, Норильлаг был «вещью в себе», т.е. в значительной степени обеспечивал сам себя продовольствием и другими необходимыми вещами. Норильлаг (Норильский ИТЛ) был промышленно-строительным лагерем. Он образован в 1935 г. для добычи цветных металлов, в основном меди и никеля. Подневольным трудом узников Норильлага в заполярной таймырской тундре создан город Норильск и горно-металлургический комбинат, речной и морской порты в Дудинке (в низовьях Енисея), железная дорога от Дудинки до Норильска, шахты Кайеркана и многое другое. Первый маленький этап пригнали на место будущего города летом 1935 г. Это был ленинградский этап. Из Дудинки его гнали пешком, по заболоченной тундре. Начиная с 1936 г., в Норильлаг шли один за другим этапы из тюрем и из других лагерей, со всех концов СССР. В сентябре 1938 года туда отправили многотысячные этапы из Красноярской и Енисейской тюрем. Этапы шли в основном через Красноярск по железной дороге, а потом вниз по Енисею на баржах. В пути многие заключенные умирали, и их хоронили на берегу, во время остановок. Были случаи, когда эти караваны терпели бедствие. В.П.Астафьев рассказывал, как в Игарке в 1939 г. во время шторма разломило баржу с заключенными, и люди стали спасаться на берег, но с берега охрана нефтебазы открыла огонь. Мы знаем также о крушении барж на Казачинском пороге, когда люди также не смогли спастись, потому что стрелки не выпустили их наружу. В июле и августе 1939 года в Норильлаг пришли этапы из "срочных" тюрем: из Орла, Ельца, Кустаная, с Соловков. Причём соловецкий этап везли с Белого моря по Северному Ледовитому океану, через Баренцево и Карское моря. Осенью 1941 года в Норильлаг пригнали из Юхновлага (ныне Калужской области) "интернированных" офицеров литовской, латвийской и эстонской армий. Все они сидели без статей и сроков. Лишь потом, в Норильлаге, их "оформили" особым совещанием на разные сроки, от 5 до 10 лет – причем многих осудили посмертно. Вот такие правила были в нашей стране – сперва посадят, а уж потом найдут за что Новые этапы продолжали приходить в Норильлаг вплоть до 1953-1954 годов. В начале 50-х годов в Норильлаге насчитывалось около 30 лагерных отделений. Лагерь прекратил своё существование в 1956 г., когда большинство заключённых вышло на волю. В общественном сознании бытует преувеличенная цифра: будто через норильские лагеря прошло более миллиона узников. Это не так: не больше полумиллиона, а скорее, около 400 тысяч. Считая и с бытовиками (из которых очень многие тоже были ни в чём не повинны), и с настоящими уголовниками. Политзаключённых было, видимо, не более 300 тысяч (считая вместе с Горлагом). Казалось бы, небольшая цифра. Однако представьте себе их все разом – 300 000 человек. Это треть населения нынешнего Красноярска. А еще лучше – представьте себя одним из них, и мало не покажется. Оксана Мельник, сидевшая на Колыме, а до того – в Дубровлаге, рассказывала, например, что в женском лагере в день давали две кружки воды: хочешь пей, хочешь умывайся. Вот иногда одной такой детали хватает, чтобы мороз по коже продрал, хотя есть детали и пострашнее. ----------------------------------- |
|||||
DM |
|
|||||
Сообщений: 16416
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы |
fment13 (2010-01-21 17:22)Forward я не идиот уж поверьте ;)fment13, Вы о линии Мандельштама что нибудь слышали? Вы знаете какая температура воздуха была? Вы местность ту знаете? Прежде чем что-то говорить за Финскую войну ознакомитесь хотя бы с этим....... ________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!" Фаина Раневская |
|||||
fment13 |
|
|||||
Сообщений: 31
Место жительства:
Статус: оффлайн
люберцы |
вот этим хочется закончить дискуссию( а ведь таких сталинских примеров ТЫСЯЧИ И ТЫСЯЧИ
смотрите фото, 100000 человек померло ради этого .( можно поискать в интернете исследования и этого гениального проекта генералиссимуса или мемуары если кто-то выжил,сделайте это самостоятельно- если вы напишите ,что это все опять демшиза и бред американцев сионистов и так далее и я это все передернул и переврал) одного этого проекта достаточно чтобы сталин горел в аду. http://www.italia-ru.it/forum/2009/06/23/doroga-smerti-salekhard-igarka-mnogo-fotografii -------------- Среди множества других сталинских "великих строек" (Беломорканал, Волгоканал, железная дорога Котлас - Воркута, участки Байкало-Амурской магистрали и др.) эпопея сооружения дороги Салехард - Игарка выделяется особой непродуманностью и заведомой бессмысленностью Строительство железной дороги Салехард – Игарка, известной также как «Мертвая дорога», в 1947-1953 гг., можно считать одним из самых утопических проектов ГУЛАГа К 1953 году - году смерти Сталина - силами заключенных было построено более 900 километров одноколейной железной дороги. После смерти Вождя строительство было спешно свернуто. Лагеря, паровозы, мосты, другое имущество просто брошено в тундре. Великая стройка, забравшая жизни более 100 000 человек кончилась провалом. В течение нескольких последующих лет незначительная часть имущества была вывезена, на некоторых участках, примыкающих к Оби и Енисею сняты рельсы. В строительство было вложено 42 млрд рублей ---------------- |
|||||
DM |
|
|||||
Сообщений: 16416
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы |
fment13, мне нравится страна Италия, но почему я должен доверять дезе из этой страны?
________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!" Фаина Раневская |
|||||
fment13 |
|
|||||
Сообщений: 31
Место жительства:
Статус: оффлайн
люберцы |
DM (2010-01-21 18:36)fment13, Вы о линии Мандельштама что нибудь слышали?линия маннергейма только а не мандельштама - у вас ошибка в тексте забавная. dm похоже вы не владеете тематикой! слышал . а вы? при организации грамотной войны температура не так сильно влияет на войну. финнам тоже холодно было не забывайте. давайте все таки опиратся на факты - а фактом здесь явлется большое чило смертей в войне. а знаю ли я местность - вопрос не по существу |
|||||
DM |
|
|||||
Сообщений: 16416
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы |
Если сейчас к власти придёт человек, который захочет навести порядок в стране, то сколько ворья сядет?
________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!" Фаина Раневская |
|||||
fment13 |
|
|||||
Сообщений: 31
Место жительства:
Статус: оффлайн
люберцы |
если на итальянском форуме размещен фотоотчет о поездке значит не верить уже и деза ?
почему же ? ведь в италии наш друг сильвио , он всегда на стороне россии и тут вдруг деза. странно вы рассуждаете . раз сайт оканчивается на .it значит уже подозрение на дезу. 21 век на дворе!!! может стоит к иностранцам на улицах тоже подозрительно относится? вдруг чего? это все юмор. а факт в том что этот фотоотчет может быть размещен на любом сайте - САМА ЖЕЛЕЗНАЯ ДОРОГА О КОТОРОЙ ИДЕТ РЕЧЬ НЕ ИСЧЕЗНЕТ И ЛЮДЕЙ НЕ ВОСКРЕСИТЬ И ДЕНЬГИ НЕ ВЕРНУТЬ |
|||||
DM |
|
|||||
Сообщений: 16416
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы |
fment13 (2010-01-21 18:43)линия маннергейма только а не мандельштама - у вас ошибка в тексте забавная. dm похоже вы не владеете тематикой!НИ ОДНА АРМИЯ МИРА НЕ ВОЕВАЛА И НЕ ВОЮЕТ ПРИ ТЕМПЕРАТУРЕ -40 градусов fment13 (2010-01-21 18:43)финнам тоже холодно было не забывайте.Ответ не верный ))))))) Фины находились в ДОУ (минимум 2 пушки, 5-7 пулемётов всё это врыто в землю, залито бетоном и только гнёзда для стрельбы + запас продовольствия, каземат и т.д. в общем ДОУ уходил в землю на 4 этажа) fment13 (2010-01-21 18:43)давайте все таки опиратся на факты - а фактом здесь явлется большое чило смертей в войне.До прорыва линии обороны Маннергейма в военной науке считалось, что укреплённые линии обороны взять невозможно... Кстати при наступлении потери считаются приемлемыми когда они 1:3... fment13 (2010-01-21 18:43)а знаю ли я местность - вопрос не по существуЕщё как по существу ... ознакомтесь http://www.nortfort.ru/mline/ ________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!" Фаина Раневская |
|||||
DM |
|
|||||
Сообщений: 16416
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы |
fment13 (2010-01-21 18:47)если на итальянском форуме размещен фотоотчет о поездке значит не верить уже и деза ?И если бы данная дорога была построена, то Сибирь развивалась............ ________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!" Фаина Раневская |
|||||
fment13 |
|
|||||
Сообщений: 31
Место жительства:
Статус: оффлайн
люберцы |
вот в этом то и проблема - вы даже ничего зазорного не видите так рассуждать -
"И если бы данная дорога была построена, то Сибирь развивалась" 100000 человек + 42 млрд рублей потраченных когда страна лежит в разрухе после Великой отечественной войны. посмотрите куда и откуда ведет эта дорога .конечно там есть ресурсы по границам дороги но ресурсы это класть людей в середине 20 века рабски работающих это ужас. самое ценное это люди - действительно если бы достроили еще тысяч 40 осталось бы положить зеков то Сибирь бы развивалась .куда как и почему же она развивалась прекрасно и без этой дороги? Цинично, жестоко и не по-человечески. Вот такие люди и принимали видимо решения о стройках века да и сталин наверно был таким безразличным к людским жизням. представте себя там , любимую женщину или родителей и сразу отношение поменяется. это простые вещи , а вы все оправдания придумываете-развивалась,не развивалась. |
|||||
fment13 |
|
|||||
Сообщений: 31
Место жительства:
Статус: оффлайн
люберцы |
DM пройдемся по Вашим текстам-
------------------------ НИ ОДНА АРМИЯ МИРА НЕ ВОЕВАЛА И НЕ ВОЮЕТ ПРИ ТЕМПЕРАТУРЕ -40 градусов -------------------------- немцы воевали в 41-42 году раз. финны -два . достаточно. холод это большое неудобство как и голод . но это не повод для списания воееных неудач. -------------------------- Далее вы DM пишите: Ответ не верный ))))))) Фины находились в ДОУ (минимум 2 пушки, 5-7 пулемётов всё это врыто в землю, залито бетоном и только гнёзда для стрельбы + запас продовольствия, каземат и т.д. в общем ДОУ уходил в землю на 4 этажа) ----------------------------------- http://www.nortfort.ru/mline/ вы мне рекомендовали ознакомится с этим -я ознакомился А ВЫ САМИ ОЗНАКОМИЛИСЬ ? прямо оттуда копирую "Так что же такое Линия Маннергейма? Таинственные бетонные руины, где мы в детстве собирали всякие ржавые военные штуковины. "Мощная глубоко эшелонированная полоса огневых долговременных сооружений, не уступавшая линии Мажино, снабженная 3-4-х этажными дотами..."("Бои в Финляндии", М.1941). Где они, эти многоэтажные доты? Сколько там лазил, нашел только 3 штуки двухэтажных." Человек ПИШЕТ ЧТО НЕ НАШЕЛ ТАМ МНОГОЭТАЖНЫЕ ДОТЫ О КОТООРЫХ ВЫ МНЕ ПИШЕТЕ И МНЕ ЖЕ ЭТЫ ССЫЛКУ ВЫСТАВИЛИ дальше вы DM пишете ------------ До прорыва линии обороны Маннергейма в военной науке считалось, что укреплённые линии обороны взять невозможно... Кстати при наступлении потери считаются приемлемыми когда они 1:3... ----------- Потери считатся приемлимыми - да 1 к 3 вполне . мы оборонялись в 41 -42 году СКОЛЬКО ПОТЕРЯЛИ ПО СРАВНЕНИЮ С НЕМЦАМИ? КТО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ КТО НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ИТОГОВУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ КАК ВЕРХОВНЫЙ ? . на 3 немцев в 41-42 году погибло сколько красноармецев - один ?????????? Также если линия Маннергейма считалась неприступной -зачем полез СССР зимой на финнов ,это срочно было надо ? почему не по весне . отвечу .там ведь болота да и вообще сильно местность неудобная.Выдержка дальше не моя- Время начала сухопутной операции против Финляндии было выбрано идеально. Достаточно посмотреть на карту Финляндии. Советское командование резонно рассчитывало, что в это время почва будет схвачена морозами, многочисленные финские озера, реки, болота покроются льдом. И при этом снежный покров ещё будет невелик. Таким образом, это должно было позволить широко применить многочисленные советские танки и доставлять в зоны боевых действий артиллерию и припасы. В пользу выбора этого времени говорила многолетняя статистика синоптических наблюдений. Средняя температура самого холодного месяца в Финляндии, февраля - минус 5 на Карельском перешейке и минус 14 в Лапландии. Однако воевать до февраля советское командование не собиралось. Максимальная длительность войны была твердо определена: 12 дней. То есть предполагалось, что "освобождение" Финляндии будет делом не более трудным, чем только что свершившееся "освобождение" Западной Белоруссии и Западной Украины еще полезно прочитать - наберите в поиске "Мифы о линии Маннергейма" и почитайте ссылки там и про 4 этажные доты - которых было 1-2 на всю линию и про резиновое покрытие и так далее |
|||||
DM |
|
|||||
Сообщений: 16416
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы |
Вы хотите сказать, что Финская война была зря?
________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!" Фаина Раневская |
|||||
DM |
|
|||||
Сообщений: 16416
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы |
DM (2010-01-21 18:43)Если сейчас к власти придёт человек, который захочет навести порядок в стране, то сколько ворья сядет?Так же нет ответа на этот вопрос ________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!" Фаина Раневская |
|||||
fment13 |
|
|||||
Сообщений: 31
Место жительства:
Статус: оффлайн
люберцы |
сложно сказать ,это вопрос для историков ,но по большом счету да...ссср приобрел отодвинул границу от ленинграда, возможно польза в этом и есть и была .
как и от железной дороги где 100 тыс полегло. как и от беломорканала и норникеля. польза какая то от этого есть конечно .промышленность там и тд. вот только здесь вы обсуждаем сталина и репрессии. все это можно сделать было по человечески ,а что то и не надо было делать наверно вот только мы даже не деньгами заплатили за крайне жестокое и бессмысленное руководство и приказы бестолковые ,мы кровью людей заплатили . россия и русские в первую очередь одни пострадали в 20 веке сразу от двух жестокостей нацизма и сталинизма это совсем разные вещи , а вот трупы и человеконенавистничество и там и там. жаль что до сих пор есть поклонники культа сталина и его методов. гитлер тоже много для промышленности германии сделал - поднял заводы ,построил автобаны, но ни у кого же не хватает ума сказать - типа да были у гитлера перегибы конечно но строил он и строил для германии. но на сталине БОЛЬШЕ искалеченных жизней ,судеб и смертей вызванных ЕГО системой управления. |
|||||
fment13 |
|
|||||
Сообщений: 31
Место жительства:
Статус: оффлайн
люберцы |
DM (2010-01-21 19:51)Так же нет ответа на этот вопроссколько будет в суде ДОКАЗАННЫХ эпизодов мошенничества и тд ,(не в басманном конечно) иски от потерпевших.пожалуйста. считаешь себя пострадавшим - в суд. наверно и сядет кто-то,не миллионы точно ,на всю страну не много наберется да и не все экономические преступления должны тюрьмой заканчиваться ,штраф ,арест домашний. зачем сразу сажать .плодит культуры тюремную. убийц надо сажать. вот только у нас нет судебной системы нормальной к сожалению .поэтому объективное рассмотрение судом ситуаций достаточно сложно себе представить. а коррупция и все наши проблемы от недостатака трех вещей: независимый суд,для защиты слабых(простых людей) перед сильными (богатыми и чиновниками) независимые сми где может появиться любая информация о политике плохая о его окружении или о чиновнике, конкурентные выборы ,для смены тех кто не нравится. три эти вещи и через 10-15 лет произойдет развития чиновников бюрократов и управлнцев в лучшую сторону. |
|||||
inatalia |
|
|||||
Сообщений: 161
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы Толстого |
ТаНКист (2010-01-21 16:41)DM - хорошая статья, я её уже раньше читал, вполне логично.Вы 5 лет были в Сибири, а я 17 лет. Посмотри на карте где находится Туруханский район Красноярского края (поселок Бор). Так что не надо мне тут говорить что я не имею представления о тайге. Я написала чем они занимались, т.е. они что-то производили, а не просто сидели. В Туруханском районе было много репрессированных в 1942г немцев из Поволжья. За что - только за национальность, а паспорта им стали давать только в конце 50-х годов. |
|||||
ТаНКист |
|
|||||
Сообщений: 450
Место жительства:
Статус: оффлайн
г.Люберцы |
to: inatalia
и что вы хотите сказать? Где доказательства, что там были именно невинно репресированные? По поводу поволжских немцев, а как к ним следовало относиться? Эти люди ждали прихода гитлера, и домустить у себя в тылу вероятность фашистского сопротивления я считаю было решительно не возможно. По той же причине были выселены и крымские татары и многи другие национальности которые били челом и всячески приветствовали приход фашистских войск. Плохо, что вы этого не понимаете, ну что с демшизы взять. |
|||||
inatalia |
|
|||||
Сообщений: 161
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы Толстого |
ТаНКист (2010-01-22 09:12)to: inataliaПоволжские немцы к моменту выселения жили там более 200 лет (со времен Екатерины). Так что заведомо их обвинять в предательстве бред сивой кобылы. А людям поломали жизнь, очень много погибло еще в пути. |
|||||
DM |
|
|||||
Сообщений: 16416
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы |
Ну и немного об Аффторе "Архипелаг ГУЛАГ"
То бишь Солженицыне... «Хорошо известно, что А. Солженицын - лагерный стукач, сексот, осведомитель, завербованный без всякого нажима с кличкой "Ветров", он и сам этого никогда не отрицал, ибо вещь очевидная. Отбыв свой срок без единого дисциплинарного наказания, Исаевич соглашался, что писал письменный донос из заключения на своего друга Кирилла Симоняна ("...утопая, я обрызгал тебя на берегу..." - так художественно он обрисовал своё предательство другу в письме). ________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!" Фаина Раневская |
|||||
Подразделы:
Читавшие эту страницу также интересовались:
- Какие документы нужны для оформления единовременного пособия на 3 ребенка в люберцах
- Налоговая люберцы телефоны отделов
- Бомбоубежища в люберцах
- Детская поликлиника в люберцах на 115 квартале
- Домофон анабелла