Простой способ снизить цены

Юрец (2010-06-19 22:25)Например, та же отечественная пищевая промышленность ИМХО ничем не хуже импортной, она развивается, поднимается, делает вполне нормальные продукты. Так зачем ей искусственно вставлять палки в колёса, пуская на рынок в той же ценовой категории импортные аналоги, которые ничем не лучше отечественных?

именно затем, чтобы хорошо работала и доказывала, что она такая хорошая, в конкурентной борьбе за потребителя - давала бы продукт более высокого качества за меньшие деньги. а уж мы, потребители, сами решим, чо купить, когда у нас будет настоящий выбор.

Юрец (2010-06-19 22:25)Чтобы дать работу иностранцам, а своих людей оставить без работы? Я категорически против.

а я - категорически за. я недостаточно много зарабатываю, чтобы платить еще один скрытый налог - на неумех или бездельников, единственная защита кармана которых - путинская боязнь социальных волнений. из-за которой он и вбухивает наши, налогоплательщиков, сотни миллиардов в поддержку всяких иждивенцев с автоваза. кто не умеет работать - на...й с пляжа. в дворники можно.

Юрец (2010-06-19 22:25)P.S.: Сейчас прикинул, наверное единственное что мы сейчас регулярно покупаем из чистого импорта в части товаров повседневного спроса, это памперсы. Все остальное - либо чисто отечественные товары, либо продукция иностранных компаний, произведённая в России. И я не могу сказать чтобы хоть что-то из того, что мы покупаем, нас бы хоть чем-то не устраивало.

вот и прекрасно. только вы могли бы покупать это ваше любимое еще дешевле, чем сейчас, всего и разницы.

а вообще, прочитайте статью, которая была основанием для темы. а то аргументация уж больно нелепая. ну или перечитайте внимательнее.

Bridgestone (2010-06-20 00:38)а я - категорически за. я недостаточно много зарабатываю, чтобы платить еще один скрытый налог - на неумех или бездельников, единственная защита кармана которых - путинская боязнь социальных волнений.

Но вместо него в этом варианте мы будем платить другой налог - в виде дополнительных пособий по безработице, вынужденного уменьшение бюджетных расходов на медицину, образование, транспорт, иные социальные сферы со всеми отсюда вытекающими последствиями...

Bridgestone, Вы конечно извините, но по-моему Вы либо слишком молоды и не помните лихих 90-х, либо наоборот, уже взрослый человек, который в те самые 90-е сумел неплохо развернуться. Ибо, повторюсь, весь этот допуск импорта без ограничений на наш рынок с целью создать конкуренцию и заставить работать "русских бездельников" мы уже проходили около 20 лет назад. Последствия того опрометчивого шага страна расхлёбывает до сих пор. Хотеть его повторить могут либо те, кто тогда на развале хорошо наварил, либо неоперившиеся подростки, которые пороху в лихие 90-е не нюхали. Есть ещё 3-я категория - люди, не умеющие и не желающие думать, но не думаю что Вы к ним относитесь, они обычно по другому рассуждают и подобными проблемами особо не заморачиваются.

Юрец,
я не пойму, за что ты борешься на форуме - производство разрушено, ничего не производится и так

Как сказал И.Ушачев, Россия только на 60% обеспечена собственным мясом, на 80% - молоком, на 58% - сахаром, на 84% - овощами и на 40% - собственными фруктами. Он отметил, эти показатели рассчитаны по новым рациональным нормам потребления, которые рекомендует Минздравсоцразвития. "Однако, на наш взгляд, эти новые нормы определенно занижены по сравнению с действовавшими до сих пор, что приводит к излишней оптимистической оценке уровня продовольственного обеспечения", -заявил он. Если провести перерасчет по действующим нормам, то по мясу обеспечение составит менее 70%, а по молоку - немногим более 60%.
При этом И.Ушачев сообщил, что пороговые значения обеспечения страны собственными продовольственными ресурсами составляют по сахару - 80%, по мясу и мясопродуктам, молоку и молокопродуктам - на 90%, по рыбе и рыбопродуктам - на 80%.

http://www.idk.ru/news/30818

________________________
www.LKNK.org

Onkel Tom (2010-06-20 12:10)Юрец,я не пойму, за что ты борешься на форуме - производство разрушено, ничего не производится и так

Погоди, если ничего нигде не производится, то что же я тогда регулярно покупаю в магазинах с 460-м штрих-кодом и маркировкой "Произведено: Россия, ... "? При этом товары эти отнюдь не из дорогих, по качеству меня вполне устраивают.
За что я борюсь? Отвечу: за нормальную жизнь в этой стране. И за то, чтобы не повторять допущенных ранее ошибок.

А вот за что борешься ты и твои соратники теперь уже мне не совсем понятно. Раньше мне казалось что вы национал-патриоты, недовольные положением дел в стране, переживающие за Россию и русский народ, борящиеся за то, чтобы русских не угнетали, не унижали, чтобы страна развивалась и пр. Но теперь, после того как ваша команда начала предлагать меры, которые дополнительно подорвут и без того не самую крепкую российскую экономику, что приведёт в т.ч. и к обнищанию населения, людей за которых ты в соседних темах сильно переживаешь, я уже перестал понимать за что ты вместе со своими соратниками борешься. Если всё-таки за Россию и русских, то зачем предлагать наступать на те грабли, на которые наступили 20 лет назад?

----

По поводу приведённой цитаты. Если открыть дорогу импорту, сняв все пошлины и пр., то эти самые проценты пойдут не вверх, а вниз. К чему это приведёт в глобальном масштабе я уже написал в прошлых постах.

Как-то странно рассуждают приверженцы отмены налогов на импорт, ведь это прописные истины экономической теории, откройте любой классический учебник по экономике, поднимите свой уровень образования. Откровенно глупые вещи пишете.

А переплачиваем мы высокие цены на товары не из-за высоких пошлин на импорт, а потому что в стране нет порядка, кто-то слишком много ворует, кладет себе в карман. В результате цены на товары в разы выше себестоимости, почитайте хоть газеты, посмотрите телевидение. Вот взять хоть молоко. Из-за наличия кучи посредников и их непомерной жадности эти бедные отечественные производители молока вынуждены продавать свою продукцию по 8 руб за литр, а почем у нас молоко в магазине? Причем еще и закупают сухое молоко из-за границы, поддерживают и белорусов. А сами сидим в ж... Ну и кто будет работать на таких условиях? Неужели не понятно, что всю эту систему специально создали, что окончательно развалить нашу страну. Во всех развитых странах ведут политику по разумной поддержке своих производителей, по сдерживанию дешевого импорта, по созданию рабочих мест. Хотя с последним можно поспорить. Вон и нокия стала свои телефоны стали в Китае собирать, в Германии и в др. европ. странах технику в Китае собирают. Местные недовольны, работы нет. А в Китае тоже платят - как за тарелку супа всю смену собирать эту технику. Жадность наживы капиталистов беспредельна.

Вообще странно такие голословные посты читать, есть куча литературы по политологии, экономике, газеты на худой конец. Потрудились бы просветиться на досуге.

________________________
Кто в армии служил, тот в цирке не смеется

Nd_1886 (2010-06-21 01:43)Как-то странно рассуждают приверженцы отмены налогов на импорт, ведь это прописные истины экономической теории, откройте любой классический учебник по экономике, поднимите свой уровень образования. Откровенно глупые вещи пишете.

А переплачиваем мы высокие цены на товары не из-за высоких пошлин на импорт, а потому что в стране нет порядка, кто-то слишком много ворует, кладет себе в карман. В результате цены на товары в разы выше себестоимости, почитайте хоть газеты, посмотрите телевидение. Вот взять хоть молоко. Из-за наличия кучи посредников и их непомерной жадности эти бедные отечественные производители молока вынуждены продавать свою продукцию по 8 руб за литр, а почем у нас молоко в магазине? Причем еще и закупают сухое молоко из-за границы, поддерживают и белорусов. А сами сидим в ж... Ну и кто будет работать на таких условиях? Неужели не понятно, что всю эту систему специально создали, что окончательно развалить нашу страну. Во всех развитых странах ведут политику по разумной поддержке своих производителей, по сдерживанию дешевого импорта, по созданию рабочих мест. Хотя с последним можно поспорить. Вон и нокия стала свои телефоны стали в Китае собирать, в Германии и в др. европ. странах технику в Китае собирают. Местные недовольны, работы нет. А в Китае тоже платят - как за тарелку супа всю смену собирать эту технику. Жадность наживы капиталистов беспредельна.

Вообще странно такие голословные посты читать, есть куча литературы по политологии, экономике, газеты на худой конец. Потрудились бы просветиться на досуге.

нда, так смешно это читать. и, главное, в литературе данный метод уже с блеском описан:

http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt

Bridgestone (2010-06-21 09:42)нда, так смешно это читать. и, главное, в литературе данный метод уже с блеском описан:

Как раз смешно читать подобные предложения от тех, кто называет себя борцами за процветание России и русских. Впрочем, у нас в России всегда так было, на лозунгах пишем одно, а на деле проталкиваем противоположное. Похоже что это касается не только политиков и пр., но и простых людей. Вы уж либо крестик снимите, либо трусы оденьте

Юрец (2010-06-22 22:01)Как раз смешно читать подобные предложения от тех, кто называет себя борцами за процветание России и русских. Впрочем, у нас в России всегда так было, на лозунгах пишем одно, а на деле проталкиваем противоположное. Похоже что это касается не только политиков и пр., но и простых людей. Вы уж либо крестик снимите, либо трусы оденьте

Юрец,
не ответил на твоё длинное сообщение, потому что просто лень всё расписывать и раскладывать по полочкам
основной посыл, мой лично - а не какой-то организации, заключается в следующем тезисе:
соотношение цен импортных и произведённых в России товаров в пользу последних должно достигаться не путём введения диких пошлин на импорт, а снижением себестоимости (или поддержанием на невысоком уровне) отечественных товаров, что достигается, в том числе реальными налоговыми льготами, другими преференциями, а в последствии - построением конкурентоспособной экономики

однако в рамках сегодняшней откатной экономической модели, в которой каким-то образом ещё функционируют такие предприятия, как ВАЗ, имеющий многомиллиардную задолженность перед государством (то есть, передо мной лично в том числе), это всё невозможно

Юрец, я за процветание, а ты за стабильность режима - вот тебе и трусы с крестиком

________________________
www.LKNK.org

Bridgestone (2010-06-21 09:42)

нда, так смешно это читать. и, главное, в литературе данный метод уже с блеском описан:

http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt

Разница в том, что на форуме "Шукшинских мужиков", я надеюсь меньше.

Onkel Tom (2010-06-22 22:15)Юрец, я за процветание, а ты за стабильность режима - вот тебе и трусы с крестиком

Не столько за стабильность режима, сколько против резких действий, которые к тому же один раз уже привели к весьма плачевному результату. А так, меня самого ситуация с Автовазом категорически не устраивает, но я не считаю что её следует экстраполировать на всё остальное. Что касается действий по отношению к нему, то им просто надо прекратить подкидывать бюджетные средства и начать реально взыскивать долги, и дальше пусть как хотят так и живут, выкарабкаются - молодцы, не смогут - свято место пусть не бывает, уверен что завод приберут к рукам другие атвопроизводители.

еще о монополизме и его повсеместном негативном влиянии. это имеет прямое отношение к вопросу о застройке наташинского
парка

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/07/05/239456

Правила игры: Низкие цены

Константин Сонин

05.07.2010, 121 (2639)

Рыночная экономика началась в нашей стране заново в начале 1990-х. Несмотря на то что большинство граждан давно считают себя экспертами по капиталистическому образу жизни, многим вещам мы еще не научились. Например, мы не научились требовать от политиков, чтобы конкуренция на рынке была сильной, а цены, соответственно, низкими. То есть, если спросить у граждан, они, конечно, скажут, что, в принципе, было бы хорошо, если бы товары и услуги были подешевле, но претензий политикам — что местным, что федеральным — по этому поводу не предъявляют. Неудивительно поэтому, что монополизация рынков не вызывает у политиков практически никакого беспокойства.

Теория выглядит так. Высокие цены появляются на рынке тогда, когда на нем невысокая конкуренция. Как правило, слабая конкуренция на потребительском рынке связана с тем, что вход на рынок перегораживают какие-то административные барьеры. К таким барьерам приводит обычно коррупция: монополист всегда может дать большую взятку за возведение барьера, чем те, кто хочет войти, за право входа. Именно это (чем меньше фирм на рынке, тем больше они готовы платить за сохранение статус-кво) делает монополию устойчивой формой организации рынка, а конкурентный рынок — формой неустойчивой, требующей постоянных усилий по ее защите. Так почему политик будет прилагать усилия по защите конкуренции, если монополия может потратить больше и на лоббирование, и на рекламу, и на объяснение своей позиции, и на взятки? Только потому, что граждане будут недовольны им из-за высоких цен.

Практика, конечно, выглядит сложнее. Как определить, насколько сильно мэр или губернатор защищает конкуренцию на потребительских рынках? С одной стороны, реальность — сложная штука: какие-то киоски и рестораны появляются, какие-то исчезают, цены в одном месте высокие, а в другом — вроде и не очень. Как тут понять, насколько сильна конкуренция? А с другой стороны, это не квантовая механика: если в городе больше 200 000 жителей и нет ни одного «Макдоналдса» (таких городов в России много) — значит, барьеры на входе высоки, а граждане платят слишком много. (Я понимаю, что для большинства читателей «Ведомостей» «Макдоналдс» — место, в которое попадаешь, только когда хочется быстро утешить ребенка. Тем не менее для большинства россиян возможность регулярно питаться в «Макдоналдсе» повысила бы уровень жизни.) То же самое можно сказать и про многие другие сети: если им слишком дорого входить на ваш рынок, а на рынке хоть кто-то есть, значит, этот кто-то защищен местными политиками и граждане платят лишнее.

Другой способ определения уровня конкуренции — и тоже не требующий знания высокой теории — сравнить цены на ту же продукцию у себя и в Америке, значительно более богатой стране, чем наша. Если цена у нас выше — верный признак барьеров, за которые отвечают политики. А граждане, надо надеяться, со временем научатся требовать от политиков конкурентных рынков. Или, что то же самое, низких цен.

Автор — профессор Российской экономической школы

Bridgestone (2010-06-20 00:38)вот и прекрасно. только вы могли бы покупать это ваше любимое еще дешевле, чем сейчас, всего и разницы.

а вообще, прочитайте статью, которая была основанием для темы. а то аргументация уж больно нелепая. ну или перечитайте внимательнее.

Уважаемый, а вы лично какой продукт производите? Можно на него посмотреть, сравнить с аналогами?

Alex78 (2010-07-05 09:44)Уважаемый, а вы лично какой продукт производите? Можно на него посмотреть, сравнить с аналогами?

вам захотелось пофлудить с переходом на личности? в другую тему, плиз

Bridgestone (2010-07-05 11:18)вам захотелось пофлудить с переходом на личности? в другую тему, плиз

ни в коем случае. я не разделяю мнения изложенное в самом начале.

все пеняют на Автоваз, на государственную поддержку. при этом сотни предприятий получают точно такую же поддержку в разных отраслях. многие иностранные производители получили аналогичную поддержку.

если посмотреть на наш экспорт, то 75% - сырье(нефть, газ, металлы, удобрения). о чем это говорит? что на текущий момент нет конкурентоспособных товаров.

так что вы производите, какой конкурентоспособный продукт? к другим этот вопрос тоже относится. чтобы понять на сколько основательны претензии по поводу претензий к правительству, относительно что бюджетные деньги хоть на сколько то "ваши".

разрушить особого труда не составляет, а вот что взамен?! сельхозпроизводство загнется, так как не выдерживаем конкуренции из-за климата, ЖКХ тоже загнется, замерзнем нафиг, так как будут сняты барьеры и все топливо уйдет за границу, потому что оно там дороже в 3 раза. инфляция при этом будет процентов под 50, ни один банк не выдаст при этом хоть какой-то кредит на модернизацию (капвложения, оборудования). проблемы со всей бюджетной сферой неминуемые, когда 50% федерального бюджета формируется за счет таможенных сборов.

вся статья сплошной популизм.

Alex78 (2010-07-05 12:13)вся статья сплошной популизм.

ага. а земля плоская и покоится на трех китах. а киты стоят на гигантской черепахе.

в общем, для тех, кто интересуется сравнением цен в свободной германии и несвободной россии - вот тут все есть (правда, евры в рубли в статье не переведены, а зря) -- http://novgaz.ru/data/2010/078/17.html?print=201022071000

Bridgestone (2010-07-22 14:06)ага. а земля плоская и покоится на трех китах. а киты стоят на гигантской черепахе.

в общем, для тех, кто интересуется сравнением цен в свободной германии и несвободной россии - вот тут все есть (правда, евры в рубли в статье не переведены, а зря) -- http://novgaz.ru/data/2010/078/17.html?print=201022071000

вы уходите от темы. ответьте на мои аргументы или согласитесь с ними.

кстати так и не ответили по поводу производимого ЛИЧНО ВАМИ конкурентоспособного продукта.

Alex78 (2010-07-22 14:39)вы уходите от темы. ответьте на мои аргументы или согласитесь с ними.

кстати так и не ответили по поводу производимого ЛИЧНО ВАМИ конкурентоспособного продукта.

мне кажется, это вы отходите от темы. при чем здесь "производимый мною" продукт? когда речь идет об искусственно создаваемых основанной на коррупции и репрессивном методе системой ограничениях для конкуренции, взвинчивающих цены.

для справки, качество "производимого мною продукта" оценивается в получаемом мною же доходе. который достаточно высок для того, чтобы съездить в европу и америку и убедиться, что цены там ниже, чем здесь. например, джинсы Levi's (подлинный) в штатах стоят $25-30, а в Москве - 6000 тыр ($200).

Bridgestone (2010-07-22 14:50)мне кажется, это вы отходите от темы. при чем здесь "производимый мною" продукт? когда речь идет об искусственно создаваемых основанной на коррупции и репрессивном методе системой ограничениях для конкуренции, взвинчивающих цены.

для справки, качество "производимого мною продукта" оценивается в получаемом мною же доходе. который достаточно высок для того, чтобы съездить в европу и америку и убедиться, что цены там ниже, чем здесь. например, джинсы Levi's (подлинный) в штатах стоят $25-30, а в Москве - 6000 тыр ($200).

система ограничения конкуренции, коррупция, репрессивные методы...думаю, что вы производите агитационные материалы, не более того.

соответственно уровень вашего дохода определяется сливками от тех самых завышенных цен на неконкурентном рынке. умение трепаться высоко ценится, ведет к повышению уровня жизни и росту валового продукта, несомненно :)

никуда не ухожу, вы описали методы, я пояснил почему они не работают. а вы продолжаете гнать лозунги.

Alex78 (2010-07-05 12:13)разрушить особого труда не составляет, а вот что взамен?! сельхозпроизводство загнется, так как не выдерживаем конкуренции из-за климата

мне глубоко накласть на отечественного производителя, загнется он или нет. если будет производить качественный товар, лучше и дешевле, чем французский - куплю отечественное. а в нынешнем виде я лишен свободы выбора и принужден содержать неэффективного агрария через косвенные налоги и правительственные торговые барьеры.

Alex78 (2010-07-05 12:13)ЖКХ тоже загнется, замерзнем нафиг, так как будут сняты барьеры и все топливо уйдет за границу, потому что оно там дороже в 3 раза.

жкх - монополист, тратит деньги потребителей, не задумываясь об энергоэффективности и альтернативных источниках. топят мазутом, хотя современные теплостанции работают на более дешевом газе.

кроме того, если бы в жкх была конкуренция, то есть мы могли бы в реальности выбрать управляющую компанию, поставщики услуг работали бы лучше и отапливать воздух им было бы невыгодно. топливо в европе дороже в три раза в первую очередь за счет налогов. зато налоги там расходуются под контролем налогоплательщиков, то есть используются эффективно.

большой привет, не забудьте выключить телевизор.

Цитата Alex78 (2010-07-05 12:13):
"разрушить особого труда не составляет, а вот что взамен?! сельхозпроизводство загнется, так как не выдерживаем конкуренции из-за климата"
мне глубоко накласть на отечественного производителя,
загнется он или нет. если будет производить качественный
товар, лучше и дешевле, чем французский - куплю отечественное.
а в нынешнем виде я лишен свободы выбора и принужден содержать
неэффективного агрария через косвенные налоги и правительственные торговые барьеры.

так я и говорю, что вам накласть, при этом сами ничего не производите, а только кидаете лозунги (в своих постах вы очень похожи на журналиста, маркетолога чего-либо и тому подобные "высокопроизводительные" профессии). давайте про аграриев. поройтесь в Интернете и вам откроется сколько французы тратят бюджетных денег на поддержку аграриев. надеюсь вы сделаете правильный вывод, если добавите эти субсидии к ценам на французские товары, убедитесь, что вы сильно заблуждаетесь в своих выводах. кстати Россия в прошлом году была поставщиком #1 зерновых на мировом рынке.

жкх - монополист, тратит деньги потребителей,
не задумываясь об энергоэффективности и альтернативных источниках.
топят мазутом, хотя современные теплостанции работают на более дешевом газе.

топят мазутом единицы, все по возможности переходят на природный газ. и об альтернативных источниках тоже иногда думают. не все хорошо у нас в ЖКХ, согласен, но дальше вы делаете правильные выводы...

кроме того, если бы в жкх была конкуренция,
то есть мы могли бы в реальности выбрать управляющую компанию,
поставщики услуг работали бы лучше и отапливать воздух им было бы невыгодно.

так управляющую компанию все вправе выбрать! здесь уже дело самих собственников-жильцов.

топливо в европе дороже в три раза в первую очередь за счет налогов.
зато налоги там расходуются под контролем налогоплательщиков, то есть используются эффективно.

то есть вы согласны, что что-то в Европе дороже, причем значительно.
контроль за налогами у нас не сильный. предложите как должно быть по уму.

большой привет. не читайте ангажированных статей.