Зарплата медработников

(маленько оффтопа...знакомая-переводчик прислала линк про уровень мед.помощи в Голландии. Тапками не кидайте, за что купил, за то и продаю, подробностей не наю)
http://nos.nl/artikel/232095-aan-de-kant-aan-de-kant.html

"Even later wordt Oosterhof aangesproken door iemand van het Kruidvat. Er ligt iemand in de winkel. Het blijkt een vrouw te zijn van een jaar of vijftig. Ze is ernstig gewond. "Ze zei haar naam, vaag stotterend kwam haar naam eruit. Ik vraag waar ze last van heeft en ze zegt: 'Mijn benen, mijn benen, ik voel ze niet meer, ik kan ze niet meer bewegen'."

Naar het gevoel van Oosterhof duurt het vervolgens uren voordat er een ambulance is. Ondertussen kijkt hij nog bij twee andere mensen die buiten de winkel op de grond liggen, maar hij keert terug naar 'zijn slachtoffer', dit alles rennend tussen de mensen door. "Aan de kant, aan de kant", schreeuwt Oosterhof.
Pas als de vrouw in de ambulance gelegd wordt, ziet hij wat er aan de hand is. "We legden haar op de brancard en terwijl we haar erop leggen zien we een klein rood stipje met wat roods er omheen in haar nek... een arts keek en zei: 'Ze is geraakt, dit is een schotwond.' De vraag hoe ze ineens verlamd was, is opgelost... een schotwond..."

Случай в Голландии: психически больной молодой человек (безработный) расстрелял множество людей в торговом центре и покончил жизнь самоубийством.

Рассказывает работник "скорой помощи": вбежал в магазин, увидел женщину лет 50. У нее серьезная травма. Жалуется на паралич ног. Побежал на улицу, осмотрел еще 2 лежащих на земле. Вернулся к первой жертве.

Дальше перевожу дословно: "Только когда женщину уже укладывают в карету "скорой помощи", он увидел, в чем дело. "Мы положили ее на носилки, и когда клали, я увидел маленькую красную полоску с чем-то красным вокруг на ее шее... Врач посмотрел и сказал: "Она ранена. Это огнестрельное ранение". И вопрос о том, как она оказалась парализована, был разрешен... пулевое ранение".

НЕУЖЕЛИ БЕЗ ВРАЧА ОН САМ (МЕДБРАТ, Я ДУМАЮ ПО ОПИСАНИЮ ЕГО ДОЛЖНОСТИ) НЕ ПОНЯЛ, ЧТО ЭТО ТАКОЕ, ЧТО СЛУЧИЛОСЬ С ЖЕНЩИНОЙ, ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО ВИДЕЛ ЕЩЕ 2 РАНЕНЫХ (И 1 УБИТОГО НА УЛИЦЕ)???

И НА ЧТО ЖЕ ОНА НУЖНА, ТАКАЯ "СКОРАЯ ПОМОЩЬ"???

НЕ ПРИВЕДИ БОГ ЗАБОЛЕТЬ В ЭТОМ "ЦИВИЛИЗОВАННОМ" ОБЩЕСТВЕ, ГДЕ У ЛЮДЕЙ ТАКИЕ "ГЛУБОКИЕ" ПОЗНАНИЯ!

________________________
На краю села хатина
Загляда в вікно смерека,
А в хатині є дівчина,
Та до неї так далеко. (с)

stephen (2010-06-23 20:14)Ну когда же медикам поднимут зарплату? Ну нет сил уже-пенсионеры пенсии больше получают! интересно, наш глава района знает, сколько получает медсестра в месяц??? Со всеми доплатами?? 9400руб!

Какие специалисты-медики в Люберцах? Зарплата по их качеству работы соответственно. Если Вы хороший специалист, езжайте в Москву, там у медсестры з/п в 2 раза выше!

S@nta (2011-04-11 16:35)Граждане,призываю Вас пркончить с коммунизьмом и начать счатать деньги в своих,а не чужих карманах!

Вот, наконец-то! Всё ждал, когда же будет сказано - а это непременно должно быть сказано в таких темах. Всякий ворюга - любой масти и масштаба, считает эту фразу убойнейшей и надёжнейшей себе защитой.

АлександрП (2011-04-12 09:26)Вот, наконец-то! Всё ждал, когда же будет сказано - а это непременно должно быть сказано в таких темах. Всякий ворюга - любой масти и масштаба, считает эту фразу убойнейшей и надёжнейшей себе защитой.

Каждый сам для себя решает, прилично обсуждать чужую з/п, или нет (я б назвала это "вопросом воспитания"). А тот, чью з/п пытаются обсудить, в праве сам решать, посылать ему этих обсуждающих (если, конечно, они не из компетентных органов, но эти люди сами могут все разузнать) или нет...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

АлександрП (2011-04-12 09:26)Вот, наконец-то! Всё ждал, когда же будет сказано - а это непременно должно быть сказано в таких темах. Всякий ворюга - любой масти и масштаба, считает эту фразу убойнейшей и надёжнейшей себе защитой.

А ты сам что можешь другое кроме как по чужим карманам шарить?

buonapartik (2011-04-12 10:18)Каждый сам для себя решает, прилично обсуждать чужую з/п, или нет (я б назвала это "вопросом воспитания"). А тот, чью з/п пытаются обсудить, в праве сам решать, посылать ему этих обсуждающих (если, конечно, они не из компетентных органов, но эти люди сами могут все разузнать) или нет...

Обращаю ваше внимание на саму цитату, по поводу которой моя реплика:

Цитата S@nta (2011-04-11 16:35):
Граждане,призываю Вас пркончить с коммунизьмом и начать счатать деньги в своих,а не чужих карманах!

Здесь не про зарплату - она какая ни на есть , но вознаграждение за труд, - а про деньги в чужом кармане, природа которых может быть самой грязной. Это рекомендация сродни христианскому: "Не судите да не судимы будете", - призыв к невмешательству в окружающую жизнь вообще и в её безобразия в частности.

АлександрП (2011-04-12 11:35)Здесь не про зарплату - она какая ни на есть , но вознаграждение за труд, - а про деньги в чужом кармане, природа которых может быть самой грязной. Это рекомендация сродни христианскому: "Не судите да не судимы будете", - призыв к невмешательству в окружающую жизнь вообще и в её безобразия в частности.

Во накрутил,сам-то понял что сказал?У вас исконно русское свойство-Вами двигает просто зависть,чтобы тут не сочиняли

Какая зарплата, такая и работа.Если государство считает, что работка "так себе", особо не трудная, нечего им много платить, так что вы от них ждете? В Клятве Гиппократа (прочитала из интереса на досуге) ничего не сказано о том, что работать надо задаром.

Не секрет,за бугром врачи на втором месте после адвокатов по оплате труда и на мой взгляд это правильно.Мы же так наплевательски относимся к своему здоровью,что опустили медиков до уровня обслуги -что из того получилось сами же и критикуем

zacepa (2011-04-12 11:41)В Клятве Гиппократа (прочитала из интереса на досуге) ничего не сказано о том, что работать надо задаром.

"...и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и всё остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому." (в Википедии нарыл)

________________________
На краю села хатина
Загляда в вікно смерека,
А в хатині є дівчина,
Та до неї так далеко. (с)

Лионель (2011-04-12 06:22)Какие специалисты-медики в Люберцах? Зарплата по их качеству работы соответственно. Если Вы хороший специалист, езжайте в Москву, там у медсестры з/п в 2 раза выше!

Блин Лионель надоели Вы уже Москвой. Я всю жизнь жила в Москве и могу сказать, что в Люберцах специалисты ничуть не хуже, а некоторые даже лучше. И отношение в поликлинике, по крайней мере в детской, во взрослую не пришлось пока обратиться, лучше, хамства меньше.

Forward (2011-04-12 11:50)"...и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и всё остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому." (в Википедии нарыл)

Вы не тот кусок нарыли... Этот касается изучения и преподавания... Ищите тот, который касается товарно-денежных отношений...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

2buonapartik

Я к тому, что клятва все же предполагает обязанность врача безвозмездно обучать всех желающих научиться медицинскому ремеслу. Конечно, про то, должен ли врач работать (оказывать свои услуги) даром непременно - там не говорится, но логически можно предположить, что коли и обучать он должен бесплатно, то и собственно лечить также.

________________________
На краю села хатина
Загляда в вікно смерека,
А в хатині є дівчина,
Та до неї так далеко. (с)

Forward (2011-04-12 13:14)2buonapartik

Я к тому, что клятва все же предполагает обязанность врача безвозмездно обучать всех желающих научиться медицинскому ремеслу. Конечно, про то, должен ли врач работать (оказывать свои услуги) даром непременно - там не говорится, но логически можно предположить, что коли и обучать он должен бесплатно, то и собственно лечить также.

Я б такого не стала утверждать... Допустим, обучать безвозмездно - это логично, ибо у тех, кто начинает обучаться, может не быть возможности заплатить... А вот лечить безвозмездно - это, я б сказала, не ценить свой труд...
Понимаю, что сейчас в меня полетят тапки, ибо все, кому это любопытно, увидят пропаганду взяточничества. Так вот, для этих людей я поясню (естественно, свое, пусть и дилетантское, видение процесса): со времен дохтура, чье имя присвоено клятве, у нас прошли многие века и общество настолько выросло над собой (так сказать, нас "постиг прогресс"), что придумало оплачивать услуги врачей не напрямую из кармана пациентов, а из государственного кармана, куда граждане отстегивают налоги...))) Ну, платную медицину и добровольное страхование мы не рассматриваем, ибо это - совсем другой коленкор...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

buonapartik, но как же так? Давайте подумаем еще раз...Вот чел решил учиться на доктора (и в древности и сейчас) - у него должны быть деньги, иначе какой резон его учить, раз захотел - изволь заплатить - тебя научат и будешь молодец. А раз денег нет - займись чем-нибудь иным и потом приходи...Тут, по идее, властвовать должны товарно-денежные отношения. Обучение чему-то - тоже труд...
А насчет оказывать помощь - ежели у больного нет денег, то что, его оставлять умирать? Не мог так подумать древний врач и, наверное, клятва (и какие-то еще док-ты, кот. не сохранились до наших дней) должна была обязывать его оказывать помощь бесплатно! Спрашивается, какой же из тебя врач, если оставляешь больного умирать из-за того, что денег у него нет...Я думаю, древние люди были благородными все же и советовали врачу оказывать помощь бесплатно...ну по крайней мере тем, кто не может заплатить. А насчет тех, кто может...ну хз, наверное, разрешалось брать финансовые вознаграждения))

________________________
На краю села хатина
Загляда в вікно смерека,
А в хатині є дівчина,
Та до неї так далеко. (с)

Уважаемая Местная,начнём с того что скорая помощь,это ни неотложка,это разные структуры (это только у журналюг всё едино). Что касаемо возраста приехавших врачей,а вашей подруге это так сильно принципиально? Какая разница кто приехал,пожилой,молодчик или ещё кто,главное что к ней приехала бригада СМП как она того и желала,а на скорой просто прохожих нет,каждый специалист в экстренной медицине,иначе от просто так на скорую не попасть. Сомневаюсь что они могли растеряться от того,что не оказалось в укладке у них какого то препарата (опять же это всё скорее всего фантазии вашей подруги),какая разница,ведь в укладке всегда есть дублирущий препарат который можно сделать. Почему было отказано в обезболиващем,то скорее всего в нём либо не было необходимости,либо ваша подруга требовала его приказным тоном (а с положения "вы мне должны",разговаривать с бригадой нельзя).

Forward (2011-04-12 13:48)buonapartik, но как же так? Давайте подумаем еще раз...Вот чел решил учиться на доктора (и в древности и сейчас) - у него должны быть деньги, иначе какой резон его учить, раз захотел - изволь заплатить - тебя научат и будешь молодец. А раз денег нет - займись чем-нибудь иным и потом приходи...Тут, по идее, властвовать должны товарно-денежные отношения. Обучение чему-то - тоже труд...

Нет... Именно тут товарно-денежные отношения и не должны работать, ибо врач, получаеццо, должен понимать, что необходимо передавать накопленные знания подрастающему поколению... В этом случае мы, в некотором смысле, можем наблюдать развитие медицины, как науки...

Forward (2011-04-12 13:48)А насчет оказывать помощь - ежели у больного нет денег, то что, его оставлять умирать? Не мог так подумать древний врач и, наверное, клятва (и какие-то еще док-ты, кот. не сохранились до наших дней) должна была обязывать его оказывать помощь бесплатно! Спрашивается, какой же из тебя врач, если оставляешь больного умирать из-за того, что денег у него нет...Я думаю, древние люди были благородными все же и советовали врачу оказывать помощь бесплатно...ну по крайней мере тем, кто не может заплатить. А насчет тех, кто может...ну хз, наверное, разрешалось брать финансовые вознаграждения))

Вот Вы и пришли к тому, к чему должны были прийти... Врач не должен требовать вознаграждения, но и отвергать его не обязан (кстати, вознаграждение могло быть не только финансовым)... По поводу "древние люди были благородными" - посмеялась...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

Уважаемая buonapartik,да ничего в Вас не полетит,не бойтесь,ибо вы не медик,но рассуждаете грамотно.))
Forward,знаете,вы правы,в клятве не сказано что врач должен оставлять умирать человека не имеющего денег и естественно ни один нормальный врач не оставит умирающего без оказания помощи,пусть даже у него и нет денег (увы есть в наших рядах такие уроды,но их мало),да и клятва сейчас к Гиппократу не имеет НИКАКОГО отношения. Гиппократу сейчас никто ничего не даёт,клятва называется-"Клятва врача Российской Федерации",она похожа.
P.S. Соглашусь с высказыванием Cool,медицина сейчас стала обслугой и в этом как раз и виновато наше правительство,поставившее медиков в такие рамки,да и населению охотно понравилось этим пользоваться. Магазин,парикмахерская и т.д. тоже является сферой обслуги,вот только бесплатно подстригать и продукты отдавать,Вам в этих местах не будут,необходимо платить деньги,так почему же многие считают что отблагодарить врача является чем то сверхестественным и противозаконным! Любой труд должен оплачиваться!

feldsher84 (2011-04-12 14:40)Магазин,парикмахерская и т.д. тоже является сферой обслуги,вот только бесплатно подстригать и продукты отдавать,Вам в этих местах не будут,необходимо платить деньги,так почему же многие считают что отблагодарить врача является чем то сверхестественным и противозаконным! Любой труд должен оплачиваться!

Да, за продукты и стрижку надо платить деньги, но продавец и парикмахер не получает зарплату из бюджета!

________________________
Ориентальные кошки - самые лучшие кошки в мире!
Питомник ориентальных и сиамских кошек Salambo

Мне вот эта фраза нравится " так почему же многие считают что отблагодарить врача является чем то сверхестественным и противозаконным! " Что, для нас это нас должно стать обычным явлением? Мало , что их труд оплачивает бюджет, надо , что б еще и пациенты доплатили. Какая гнилая политика, ну давайте я то же начну ныть-а чем мне такого врача благодарить, если моя пенсия составляет 6000 со всеми надбавками и компенсациями? Значит я не достойна лечения, раз такая бедная?
Надоели оправдания что маленькая зарплата, плохое оборудование, сами выбрали профессию. Я помню у нас в поселке был фельдшер (это 25 лет ниазад) Леонид Васильевич, прекрасный человек, великолепный диагност (и без современного оборудования, пункт отапливался дровами впечке, из всех наворотов градусник и тонометр) жил очень скромно и в любую погоду и по любому бездорожью шел к пациентам и к роженницам и детям и старикам. Мы односельчане поминаем его светлой паматью. А тут.....тошно читать и выслушивать оправдания. Может они и есть, достойные врачи, но они работают и не привлекают к себе внимания.

________________________
Катаю на метле! Дорого, красиво, весело.