Опасные дворы!!!

Nata-Lee (2010-09-30 09:43)Рабочие из ПРОВИНЦИЙ, которые получали временную прописку по лимиту, выделявшемуся предприятиям называются лимитой. А с каких пор у нас Сахалин центром стал? Это не понты, а справедливое возмущение свинским поведением людей, а также беспокойство за жизнь и здоровье собственного ребенка!

какое, милая, у вас тысячелетье на дворе?? какая "лимита"? этот термин приказал долго жить вместе с советским союзом. какие предприятия и временная прописка? окститесь.

Nata-Lee (2010-09-30 09:34)быдло без рода, без племени

про "быдло без рода, без племени". на дальний восток - сахалин, приморье, камчатку, в магадан - люди съезжались со всех концов российской империи, обустраивали ее и защищали и гордились и гордятся своим дальневосточным происхождением. я родился в магадане и помню из детства, что летом город пустел на три четверти - все разлетались (только самолетом можно долететь) на материк - во все области россии, во все республики ссср. потом ссср распался и дальневосточникам пришлось выживать без всякой помощи центра. и мигрировать по планете ради лучшей жизни и будущего своих детей. эти люди многое прошли и, в отличие от вас, многое повидали, и люберцы это вынужденная остановка, а не место для ловли кайфа. видевшие действительные красоты мира, а не ежедневно переход метро "выхино" дальневосточники меня поймут.

вы уверены, что состоите в элите общества по праву рождения в подмосковной деревне под названием люберцы? тогда анекдот "это твоя родина, сынок" - про червей, выползающих из навозной кучи - был придуман про вас. старик маркс был прав - бытиё определяет сознание. а убогое бытиё определяет убогое сознание.

и пусть даже кто-то мимо вас пронесся на машине с правым рулем, это не дает вам права безапелляционно поливать говном всех без разбора и сеять социальную рознь. это не только глупо, но и незаконно. вчера вы катили бочку на "черных". сегодня уже на русских - "без роду без племени". это и называется обыкновенный бытовой фашизм.

Nata-Lee (2010-09-30 09:34)Но местные жители никогда не гоняют, т.к. уважают и себя, и живущих рядом.

"местные жители никогда не гоняют, т.к. уважают и себя, и живущих рядом." -- расскажите эту сказку еще каким-нить местным жителям. может, поверят.

Bridgestone (2010-09-30 22:00)"местные жители никогда не гоняют, т.к. уважают и себя, и живущих рядом." -- расскажите эту сказку еще каким-нить местным жителям. может, поверят.

Я живу в 40 доме почти 30 лет. И люди, живущие в моем доме не гоняют, я это вижу день и ночь, поверьте мне! А люди из соседних домов - мне по большому счету по барабану откуда они: Сахалин, Магадан и т.д. - ведут себя по-свински, почему я должна быть толерантной? Не рассказывайте мне о фашизме, здесь это ни причем. Хотя, если есть определение нелюбви к быдлу, валяйте, продемонстрируйте свою грамотность.

________________________
Выхожу из магазина, два мужика стоят у "Лексуса", в пиджаках, важные такие, курят... Покурили, сели в "семерку" и уехали.

Если бетонные блоки - это незаконно, то можно сделать шлагбаумы и раздать всем пульты. Пожарным и скорым будут открывать местные бабки-старожилы - это не проблема.

baron27 (2010-10-13 21:28)Если бетонные блоки - это незаконно, то можно сделать шлагбаумы и раздать всем пульты. Пожарным и скорым будут открывать местные бабки-старожилы - это не проблема.

это тоже незаконно. это нарушает базовое право граждан на свободу передвижения.

не надо изобретать велосипедов, ну хватит уже. все, что требуется - видеокамеры и нормативная база, позволяющаа штрафовать и возбуждать административное производство на основании видеозаписи камеры слежения.

Bridgestone (2010-10-13 23:12)

это тоже незаконно. это нарушает базовое право граждан на свободу передвижения.

не надо изобретать велосипедов, ну хватит уже. все, что требуется - видеокамеры и нормативная база, позволяющаа штрафовать и возбуждать административное производство на основании видеозаписи камеры слежения.

Вы что, занимаетесь продажей систем видеонаблюдения, что так их продвигаете? Почему я за свои деньги должна устанавливать какое-либо оборудование, когда нарушается мое право на свободу передвижения? Когда мой ребенок не может выйти погулять в свой собственный двор, т.к. в этом самом дворе устроили трассу формулы-1?

________________________
Выхожу из магазина, два мужика стоят у "Лексуса", в пиджаках, важные такие, курят... Покурили, сели в "семерку" и уехали.

Nata-Lee (2010-10-14 09:49)Вы что, занимаетесь продажей систем видеонаблюдения, что так их продвигаете?

- когда я предлагаю мыть руки перед едой, я не обязательно продавец мыла;
- когда я советую (точнее, еще 2 года назад советовал) ставить водосчетчики - я не владелец фирмы водосчетчиков;
- когда я рекомендую оплачивать товары и услуги с помощью современных и менее дорогих банковских интернет-сервисов, а не тратить время, деньги и нервы в сберкассе и на почте - я не тайный банкир;
- когда я предлагаю установить на станциях электричек простые автоматы для продажи билетов, чтобы избавить пассажиров от очередей в час пик, нервотрепки и ошибок кассиров - не факт, что я произвожу такие автоматы для ржд;
- когда я советую покупать страховку каско вместо того, чтобы платить в конечном итоге бОльшие деньги за кусок парковки без гарантий сохранности, я не выступаю страховым агентом;
- когда я пишу, что вместо африканской системы дискомфортных и опасных маршруток власти должны создать выделенные линии для общественного транспорта по типу скоростного трамвая - я выступаю только как пассажир. а как человек, повидавший мир изрядно - не страдаю изобретательством велосипеда.

в очередной раз говорю, что решить проблему - в данном случае несоблюдения людьми правил дорожного движения - могут только универсальные эффективные системы контроля и неотвратимости наказания. в цивилизованных странах этими простейшими механизмами являются системы видеонаблюдения и нормативная база, принимающая записи с этих камер в качестве доказательства в суде.

но ваша фантазия, естественно, не простирается дальше бетонных блоков, может, даже баррикад во дворах - неважно, что это создает новые неудобства окружающим и прямо нарушает нормы закона, зато "чужаки" не пройдут. не стоит и говорить, что проблем меньше не станет - кто плюет на окружающих безнаказанно, того блоками и шлагбаумами не остановишь. зато не дай бог чего случись - пожарной и скорой подъехать будет проблематично.

Nata-Lee (2010-10-14 09:49)Почему я за свои деньги должна устанавливать какое-либо оборудование, когда нарушается мое право на свободу передвижения? Когда мой ребенок не может выйти погулять в свой собственный двор, т.к. в этом самом дворе устроили трассу формулы-1?

вопрос, в общем, справедливый. нет, вы не должны это делать за свои деньги, я согласен. проблема лишь в том, что в реальности больше-то некому.

ведь заставить власти сделать это за ВАШИ ЖЕ деньги (налоги и пр.) вы тоже не в состоянии, ибо последние десять лет вы и вам подобные (ну, мож, не вы конкретно, мож, вы как раз активный избиратель и активистка - хотя, судя по уровню ваших предыдущих высказываний, сильно в этом сомневаюсь) с безразличием смотрели на то, как власти кастрируют ваши (масс) права и возможности влиять на эти власти - через выборы, через свободную прессу, через митинги, независимый суд и т.д.

вы (в собирательном смысле вы) были оч довольны тем, что ваши доходы неожиданно с рубля подскочили до пятерки, и прочая "политическая чепуха" вам была абсолютно неинтересна.

а теперь вы (широкие массы) гневаетесь по поводу того, что грабли сильно больно бьют вас по лбу.

Bridgestone (2010-10-14 12:05)... когда я рекомендую оплачивать товары и услуги с помощью современных и менее дорогих банковских интернет-сервисов, а не тратить время, деньги и нервы в сберкассе и на почте - я не тайный банкир;
...

А может, в этом случае Вы советуете, как человек, вынашивающий преступные замыслы? А?

Bridgestone (2010-10-14 12:05)... вы (в собирательном смысле вы) ...

А Вы (лично Вы) что делали в то самое время, когда широкие массы были заняты всякими глупостями?

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

buonapartik ([red2010-09-16 15:56)] Простите, но Вы себе льстите... Я на Ваш счет давно составила мнение и теперь если и читаю Ваши сообщения, то, скорее случайно, чем специально...

[/red]

buonapartik ([red2010-10-14 13:19)] А Вы (лично Вы) что делали в то самое время, когда широкие массы были заняты всякими глупостями?

[/red]

какая-то вы непоследовательная, ей-богу

Bridgestone (2010-10-14 14:18)какая-то вы непоследовательная, ей-богу

А что тут непоследовательного? Я случайно зачла один из Ваших опусов (заметьте, что ответила я именно на последний, а не на каждый из сочиненных Вами) и у меня, совершенно справедливо, возник вопрос: что делали лично Вы (как боролись, взаимодействовали с властями и пр.), чтобы все было иначе? Или Вы, как обычно, весь в белом, рассказываете о том, как Вам не повезло с согражданами, борясь при этом с приступами безразличия и раздавая полезные советы, замешанные на мечтах?

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

Ну и что остается в сухом остатке, господа хорошие?))) Кроме того, что три страницы накатали и опять переругались)))
Видеокамеры, автоматические выписыватели штрафов, исполняющие от и до свои обязанности работники ГИБДД и сопутствующие изменения в психике отчественного человека - перспектива хотя и приятная, но весьма отдаленная. Бетонные блоки, надолбы, столбики, врытые до центра Земли и прочие противотанковые заграждения - это не современно, да и нужным аппаратам в виде скорой помощи и пожарных машин действительно могут преградить путь. В самый неподходящий момент, как всегда.
Я за этих самых "лежачих полицейских". Вещь не особо приятная для автовладельцев, но альтернативы, по всей видимости, нет. Сам владею самодвижущимся аппаратом и знаю, что ровный кусочек асфальта в родном отечестве вызывает желание, что назывется, "прохватить". Водитель я достаточно спокойный, аппарат у меня уже понятно какой - не феррари, но искушение побыстрее поехать (грешен, а что поделать) присутствует постоянно. И гасится оно легко и просто этими самыми валиками.
В заключение позволю себе привести выдержку из ГОСТа Р 52605-2006, посвященного "лежачим полицейским". Пункт касательно места их установки:

6.1 ИН устраивают на дорогах с асфальтобетонными и цементобетонными покрытиями на участках с искусственным освещением.
6.2 ИН устраивают на основе анализа причин аварийности на конкретных участках дорог с учетом состава и интенсивности движения и дорожных условий
ИН устраивают:
- перед детскими и юношескими учебно-воспитательными учреждениями, детскими площадками, местами массового отдыха, стадионами, вокзалами, магазинами и другими объектами массовой концентрации пешеходов, на транспортно-пешеходных и пешеходно-транспортных магистральных улицах районного значения, на дорогах и улицах местного значения, на парковых дорогах и проездах [1];
- перед опасными участками дорог, на которых введено ограничение скорости движения до 40 км/ч и менее, установленное дорожным знаком 3.24 "Ограничение максимальной скорости" или 5.3.1 "Зона с ограничением максимальной скорости";
- перед въездом на территорию, обозначенную знаком 5.21 "Жилая зона";
- перед нерегулируемыми перекрестками с необеспеченной видимостью транспортных средств, приближающихся по пересекаемой дороге, на расстоянии от 30 до 50 м до дорожного знака 2.5 "Движение без остановки запрещено";
- от 10 до 15 м до начала участков дорог, являющихся участками концентрации дорожно-транспортных происшествий;
- от 10 до 15 м до наземных нерегулируемых пешеходных переходов у детских и юношеских учебно-воспитательных учреждений, детских площадок, мест массового отдыха, стадионов, вокзалов, крупных магазинов, станций метрополитена;
- с чередованием через 50 м друг от друга в зоне действия дорожного знака 1.23 "Дети".

Bridgestone, какое право на свободу передвижения? Я что предлагаю китайскую стену через все Люберцы построить? Или иной дороги, чем через этот двор нет вовсе? Многие московские дворы (особенно в центре) имеют шлагбаумы. Лежачий полицейский ограничит скорость, но не снизит поток и меня бы не разу не радовало, что все едут медленно, потому что это двор в первую очередь. Я уверен, что шлагбаум есть возможность поставить законно, надо просто искать варианты. Ну или кирпич на худой конец выпросить в ГАИ.
А вы предлагаете утопию. Наша страна отстала лет на 50.

Братец Лис (2010-10-14 14:49)Готов подписаться почти под каждым Вашим словом.
Но в реальных условиях все это невозможно.
Ваши идеи надо двигать в другие аудитории, а не здесь.

спасибо за понимание, ценю. насчет аудитории не обольщаюсь, но миссионеры туземцев терпением брали да и идеи-то не мои вовсе. так, общечеловеческие. а в другие аудитории эти идеи продвигать не надо - там и так все понимают.

Nivovod (2010-10-14 16:15)Ну и что остается в сухом остатке, господа хорошие?))) Кроме того, что три страницы накатали и опять переругались)))

в сухом остатке то, что два мента залегли под асфальт по указанному адресу уже после первой страницы этой темы.
дальше... э-э-э-э... дискуссия приобрела уже чисто научный характер.

baron27 (2010-10-14 22:15)Bridgestone, какое право на свободу передвижения? Я что предлагаю китайскую стену через все Люберцы построить? Или иной дороги, чем через этот двор нет вовсе? Многие московские дворы (особенно в центре) имеют шлагбаумы. Лежачий полицейский ограничит скорость, но не снизит поток и меня бы не разу не радовало, что все едут медленно, потому что это двор в первую очередь. Я уверен, что шлагбаум есть возможность поставить законно, надо просто искать варианты. Ну или кирпич на худой конец выпросить в ГАИ.

шлагбаумы - незаконны. выпрашивать в гаи? а не пошли бы они к бую, у них выпрашивать что-то. самоуважение надо иметь. и требовать от властей положенного выполнения своих обязанностей - обеспечивать нашу безопасность на всех уровнях.

baron27 (2010-10-14 22:15)А вы предлагаете утопию. Наша страна отстала лет на 50.

два года назад утопией и чушью тут называли установку водосчетчиков - не верите, пошерстите форум. теперь озабочены выбором, как подключить.

год назад рассуждали на тему того, какой 501-й пазик лучше. а мнение о том, что надо требовать заменить скотопазики на приличные форды, пежо, мерседесы - дружно обсмеяли. сегодня, если заметили, на маршрутах появились относительно комфортные иномарки.

а на станции выхино поставили уже три автомата по продаже билетов на электрички и спутник.

так шта и CCTV-surveillance не за горами

например: Курган. 13 октября. INTERFAX.RU - Правительство Курганской области на заседании во вторник дополнительно выделило 5 млн 45 тыс. рублей на размещение систем видеонаблюдения. Основная часть денежных средств, по словам специалистов, будет направлена на размещение систем видеонаблюдения на улицах городов Кургана и Шадринска и на спутниковую систему контроля за нарядами и автопатрулями "Навигатор".

или вот:

"Правительство Республики Алтай решило вести видеонаблюдение за населенными пунктами

В Республике Алтай планируют установить в населенных пунктах систему видеонаблюдения «Безопасный город». Об этом министр внутренних дел по Республике Алтай Юрий Валяев рассказал журналистам республиканских СМИ, сообщает пресс-служба правительства Республики Алтай."

buonapartik (2010-10-14 14:47)что делали лично Вы (как боролись, взаимодействовали с властями и пр.), чтобы все было иначе?

на этот вопрос я уже отвечал. и, какое совпадение, именно вам: http://www.lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/8517/page/0/

Bridgestone (2010-10-14 23:17)на этот вопрос я уже отвечал. и, какое совпадение, именно вам: http://www.lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/8517/page/0/

Если это Вы про рекомендацию "ходить на выборы", то я, простите, в нее не верю... Я столько раз у знакомых спрашивала, за кого они проголосовали... Они мне говорили, за кого они отдали свой голос, а на выборах побеждал совершенно другой товарисч...
Да-да, я в курсе, что не Ваша вина,

Bridgestone (2010-04-01 12:41)что единственный эффективный и зарекомендовавший себя в развитых странах способ решать проблемы общества большинству нашего населения представляется фантастикой. значит, это население того заслуживает, по уму и начальство. только и всего. топайте по граблям дальше

Но топать дальше по граблям придется не только тем, кого Вы туда отправили, но и Вам тоже...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

Bridgestone (2010-10-14 12:05)вопрос, в общем, справедливый. нет, вы не должны это делать за свои деньги, я согласен. проблема лишь в том, что в реальности больше-то некому.

ведь заставить власти сделать это за ВАШИ ЖЕ деньги (налоги и пр.) вы тоже не в состоянии, ибо последние десять лет вы и вам подобные (ну, мож, не вы конкретно, мож, вы как раз активный избиратель и активистка - хотя, судя по уровню ваших предыдущих высказываний, сильно в этом сомневаюсь) с безразличием смотрели на то, как власти кастрируют ваши (масс) права и возможности влиять на эти власти - через выборы, через свободную прессу, через митинги, независимый суд и т.д.

вы (в собирательном смысле вы) были оч довольны тем, что ваши доходы неожиданно с рубля подскочили до пятерки, и прочая "политическая чепуха" вам была абсолютно неинтересна.

а теперь вы (широкие массы) гневаетесь по поводу того, что грабли сильно больно бьют вас по лбу.

Господин активист, подскажите мне, пассивному обывателю, как добиться другого??? Ходить на выборы? Не вижу в этом толка. Писать жалобы? Плавали - знаем, написано достаточно. Теперь о моих доходах: к чему эта фраза? За последнее время мои доходы, как у разведенной мамы, не получающей алименты, только упали, т.к. у нас очень "сильна" система соцобеспечения... ЗП тоже оставляет желать лучшего, и это не моя вина - вынуждена искать работу рядом с домом - некому заниматься ребенком. Вы правы - "политическая чепуха" мне неинтересна, мне интересно будущее моего сына, а не раздел территории "городского поселения Люберцы"...

________________________
Выхожу из магазина, два мужика стоят у "Лексуса", в пиджаках, важные такие, курят... Покурили, сели в "семерку" и уехали.

Nivovod (2010-10-14 16:15)Ну и что остается в сухом остатке, господа хорошие?))) Кроме того, что три страницы накатали и опять переругались)))
Видеокамеры, автоматические выписыватели штрафов, исполняющие от и до свои обязанности работники ГИБДД и сопутствующие изменения в психике отчественного человека - перспектива хотя и приятная, но весьма отдаленная. Бетонные блоки, надолбы, столбики, врытые до центра Земли и прочие противотанковые заграждения - это не современно, да и нужным аппаратам в виде скорой помощи и пожарных машин действительно могут преградить путь. В самый неподходящий момент, как всегда.

В том то и дело, что преграды для спецмашин нет!!! ЗА нашим домом можно проехать спокойно!!! Но там дорожка чуть поплоше, чем закатанная совсем недавно ПЕРЕД домом! И эти самые "пещерные" бетонные блоки никакой проблемы для скорых-пожарных-милиций не создадут. Все доводы по этому поводу ИМХО чисто от привычки к комфорту и халяве...

________________________
Выхожу из магазина, два мужика стоят у "Лексуса", в пиджаках, важные такие, курят... Покурили, сели в "семерку" и уехали.

Братец Лис (2010-10-15 08:28)Иного системного подхода, кроме легитимной и народной власти, к решению проблем проездных дворов нет.

Простите за оффтоп (впрочем, чего в этой теме уже только нет, даже аборигены Сахалина имеются), а как вы себе представляете эту самую правильную власть? Кроме шуток, я уважаю ваш системный подход, но это все только общие заклинания, которые с 85 года прошлого века девальвировались ниже плинтуса.
Я, например, ну никак не могу себе представить истинную легитимную и народную власть (кстати, с легитимностью у нынешней вроде все ок, все по конституции). Ну вот никак не могу. Даже когда смотрю на цены в магазинах; когда стою в пробке, наблюдая лимузины с мигалками; когда сижу в приемной казенной палаты с пачкой бумаги, где доказывается, что я не верблюд; когда даю взятку гибедедешнику, чтобы он не отнял меня права; когда договариваюсь с нужным человеком, чтобы все было сделано за неделю, а не за полгода. Наверное просто воображения не хватает))))
Если не трудно, на примере нашего городского поселения опишите эту самую правильную власть, а также укажите, что нужно сделать всем людям доброй воли для ее скорейшего пришествия. Ей-богу, с удовольствием почитаю.

Братец Лис (2010-10-15 08:28)Вот именно из-за этой позиции выборы скоро отменят по просьбам трудящихся.
Ну или их намеренно, ничуть не скрывая, дискредитируют, чтобы эту позицию укрепить и расширить.

Иного системного подхода, кроме легитимной и народной власти, к решению проблем проездных дворов нет.
Все остальное - полумеры,схожие с попытки моего малыша приклеить отвалившуюся деталь у машинки на сопли.
Быстро, успокоительно, но неэффективно.

Да не в выборах дело - выборы вторичны, суть проблем не в них; как их не организуй, всё равно вернёмся к нынешнему состоянию, как наименее затратному энергетически (см. Термодинамику). Как учат Вернадский В.И. и Гумилев Л.Н. (см. о биосфере и этногенезе), жизнь наша устроена в соответствии и равновесии с окружающей Природой (ландшафт, климат), т.е. какая она - такие и мы. Природу надо менять - затратно, но если уж подпёрло, то ничего не остаётся, - или ждать, когда она сама поменяется. Второй вариант мне кажется наиболее рациональным в смысле здравого смысла, затратности и предсказуемости.

АлександрП (2010-10-15 15:37)Да не в выборах дело - выборы вторичны, суть проблем не в них; как их не организуй, всё равно вернёмся к нынешнему состоянию, как наименее затратному энергетически (см. Термодинамику). Как учат Вернадский В.И. и Гумилев Л.Н. (см. о биосфере и этногенезе), жизнь наша устроена в соответствии и равновесии с окружающей Природой (ландшафт, климат), т.е. какая она - такие и мы. Природу надо менять - затратно, но если уж подпёрло, то ничего не остаётся, - или ждать, когда она сама поменяется. Второй вариант мне кажется наиболее рациональным в смысле здравого смысла, затратности и предсказуемости.

Природу эту самую к ногтю надо... за сегодняшние штучки...

Jessika (2010-09-15 18:59)около дома 40 по Попова сбили 8-летнего ребёнка знакомых, мальчик в больнице. Сбили на подъездной дорожке вдоль дома,у 4 подъезда. Куда обращаться, чтоб положили полицейские? Ведь именно через этот двор все ездят на Черёмухина... Машинопоток там большой и скоростью никто не гнушается.

Это что за место такое? Не понял (не знаю, где этот 40 дом).

Мувиль Джабари (2010-10-19 18:42)Это что за место такое? Не понял (не знаю, где этот 40 дом).

Яндекс поможет

________________________
...и тишина