Сообщения на форуме от Hella
Ваши слова ведь? -ЛСВ (2021-12-13 18:47)Народ вокруг болеет, антиваксеры заразу разносят, вирус мутирует...Заразу разносят одинаково. Помимо упомянутых категорий есть ещё люди, которым реально противопоказана вакцинация, и им, думаю, абсолютно всё равно от кого они могут получить порцию вируса - от вакцинированного или от невакцинированного. Поэтому Ваша сентенция про намордники демонстрирует крайнюю несознательность в данном вопросе. | |
ЛСВ (2021-12-13 23:35)Последний рубеж защиты антиваксера - заявить, что ему вакцина противопоказана )))Про антиваксеров не знаю,, а про невакцинированных скажу. Доказательства Вам нужны? Ок. Прохождение химиотерапии в онкогематологии. Достаточно? Для врачей безоговорочно да. Но ваксерам же виднее. Кстати, и с реальным ковидом сталкивались. | |
ЛСВ (2021-12-13 23:47)Да, я за вакцинацию, но против QR-кодов и ношения намордников.Думаю, если болеющий человек кашлянет Вам прямо в лицо, то маска худо-бедно снизит вероятность инфицирования. | |
ЛСВ (2021-12-14 08:04)Не смешите! Каков процент с подобным диагнозом среди антиваксеров?!Ещё раз - про антиваксеров не в курсе, это надо спросить у тех , кто такую статистику ведёт, Вы, кстати, не знаете? Про вакцинированных и нет - какой бы ни был процент, он есть. И самонадеянные вакцинированные, не носящие маски, в открытую плюют на таких людей, прикрываясь при этом борьбой за личную , заметьте, свободу. Вообще, весьма странное сочетание - в части вакцинирования - верю, а в части кодов и масок - не верю. Ромашка какая-то. | |
ЛСВ (2021-12-14 08:30)Надо бить морду человеку кашляющему вам прямо в лицо. И не важно больной он или здоровый, привитый или нет... сразу с развороту авоськой с консервами Глобус...Это, по-Вашему, смешно? Понятно. | |
ЛСВ (2021-12-14 20:03)С учётом того, что группа с противопоказаниями к прививкам крайне незначительна в сравнении с остальными группами, предлагаю пренебречь их влиянием на пока ещё здоровую часть населения. Численность же антиваксеров, которые пытаются прикрыться чужими болячками, на порядки больше. .Это основные группы влияют на имеющих медотводы. К тому же, имеющих медотводы в принципе немного, могу сделать этот вывод на основании моего коллектива , где либо болели, либо привились. А нежелающие прививаться, как правило, с медотводами не заморачиваются, они это вопрос уже порешали. Почему же в мою защиту? Вообще-то, себя я отношу к категорическим запрививочникам. И прививок у меня достаточно за последние пять лет (например). Только вот данный конкретный случай вызывает у меня сомнения. Про маски. Действительно, мы обсуждали этот вопрос ещё в начале пандемии, и, честно говоря, я остаюсь при своём мнении - вирус летает не самостоятельно, а на неких более крупных частицах (пыль, влага и т.д.), от которых маска всё же защитит. А про ношение масок на улице я задумалась ещё лет двадцать назад, когда в Люберцах окончательно перестали мести улицы и , приходя домой, я смывала с лица тонну пыли и песка. Хотя сейчас маску надеваю в помещении, а на улице всё же дышу воздухом, тем более, что зима, пыли особо нет. Ну как же, есть указание от вышестоящих , законопослушные граждане берут под козырёк и стройными рядами, надев маски, смазавшись антисептиками, соблюдая дистанцию, отправляются за прививкой. По-моему, всё логично. Маски, коды, прививки - звенья одной цепи. | |
ЛСВ (2021-12-14 19:00)Тут спорить не буду. Но подозреваю, что между разными штаммами одного вируса есть что-то и общее.Сегодня Попова сказала, что из 16ти привезших омикрон в Россию - 11 привитых. Сегодня сотрудник отправил свою супругу в стационар - задыхаться начала. Четыре дня назад ПЦР-тест показал положительный результат у обоих, кислород в крови был в норме. Оба непривитые.Летом коллега с полным набором прививок в один момент получил 35 процентов поражения и стационар. Таких историй - море, и с одной, и с другой стороны. Я не знаком с академиком Зверевым. Он тоже топит против прививок?Он за здравый смысл. | |
ЛСВ (2021-12-14 23:34)Только пока ни одного мало-мальски весомого довода против прививок привести не можете.Даже и цели такой не было - доводы приводить. Насколько помню, в настоящее время ни одна прививка не одобрена для системного (не экстренного) применения. На работе без маски общаюсь только с коллегой в кабинете, с остальными - в маске. То, что маска может защитить на сто процентов - не верю, но считаю её ношение не сильно страшным требованием, особенно в нашем пыльном городе (говорила ранее). Вот ношение перчаток - изначально абсурд, к тому же потенциально опасный (пот-раздражения- кожные инфекции). | |
Фекла (2021-12-16 12:40)Проценко, когда заболел ковидом, удаленно давал интервью ( он продолжал работать в больнице, только не выходил из палаты). Вот он сказал, что не волнуется из-за заболевания, уверен, что оно у него будет протекать в очень легкой форме, т.к. организм постоянно получал небольшое количество вирулентов и научился с ними бороться. И действительно он легко перенес ковид, температура вроде только один день была.Всё так, только вот эти два положения не очень стыкуются: если человек уже встречался с небольшим количеством заразы, то перенесет ковид легко или вообще не заболеет и если высокий уровень антител, если в воздухе будет большое число вирулентов, все равно человек заболеет | |
ЛСВ (2021-11-14 20:27)Из представленных на фотографии минимум трое не соответствуют подписи. | |
Фекла (2021-12-16 13:38)Наоборот стыкуется. Если вирулентов немного, то организм с ними справится , если до этого справился с маленьким количеством вирулентов. Но если вирулентов в воздухе очень много, то на организм оказывается такое сильное воздейстаие, что наличие иммунитета к этому заболеванию уже не существенно. Организм просто не в состоянии отразить такую сильную атаку.Фразу если человек уже встречался с небольшим количеством заразы, то перенесет ковид легко или вообще не заболеет можно сказать по-другому - если есть антитела, то перенесет ковид легко или вообще не заболеет. Вторая фраза противоречит. Либо она была вырвана из контекста вроде "впрочем, большая вирусная нагрузка может вызвать заболевание посильнее лёгкой формы". | |
И всё же возвращаемся к началу. Помните, полтора года назад была теория, что вакцинированные от туберкулёза меньше болеют? | |
Толпы народа, все без масок...рассадник вирусов. | |
Вообще-то, потеря нюха и вкуса является не последствием, а симптомом. Посему вакцинация от их потери не защитит.
Качество агитации низкое. Попытка не засчитана. | |
ЛСВ (2021-12-21 09:59)...особенно в период роста числа заболевших...Статистика....Верите её данным? ЛСВ (2021-12-21 09:59)Нужно ли прививаться переболевшим - вопрос дискуссионный. Я склоняюсь к тому, что вреда меньше, чем пользы (особенно в период роста числа заболевших), вы - наоборот. Окончательный ответ могли бы дать доп. исследования, но пока я с ними не сталкивался. Если судить лишь по своему окружению, то легко сделать неверные выводы.Очень странно, что никто не рассматривает вариант прививаться только тем, у кого нет антител и соответствующего ответа организма на ранее перенесённое заболевание / прививку. | |
Александрр (2021-12-21 23:15)А мусор сейчас вывозят? В некоторых местах баки переполнены!Какая связь между темой и мусором? Или лишь бы куда впихнуть? | |
ЛСВ (2021-12-22 14:44)Уровень антител не связан напрямую с иммунитетом (способностью противостоять вирусу) конкретного организма. То есть наличие антител свидетельствует лишь о том, что организм в какой-то момент ранее сталкивался с вирусом (пытался с ним бороться, но не факт, что победил). Со временем количество антител в организме снижается, это нормально. Скорость снижения уровня антител у всех разная. Но даже в отсутствии антител у вас может быть иммунитет к вирусу (организм его распознаёт и способен снова вырабатывать антитела).Вы проверяли свой уровень антител? И успокаиваете себя? Я общалась со многими врачами - и профпатологом, и участковым терапевтом, и терапевтами в двух пунктах вакцинации - все как один говорят, что если есть антитела (демонстрируется результат анализа), то прививку делать абсолютно противопоказано, хотя и положено по закону. Впрочем, так и было раньше - например, перед прививкой от кори взрослому рекомендуется сдать тест на антитела, а реакция Манту является индикатором иммунного ответа. В случае же с известной прививкой никаких исследований не предполагается, хотя в прошлом году сам же Минздрав выпускал инструктивное Думаете, они соврамши? Ничего подобного. Это классическая медицина, так положено делать - проверять работу иммунитета перед прививкой. При этом вероятность заболевания напрямую связана с уровнем вирусной нагрузки (количеством частиц с вирусом, с которым сталкивается организм). Если человека, пусть даже с наличием антител, поместить в тесное помещение с толпой больных людей, то вероятность заболеть у него будет значительно выше, чем при редкой встрече с вирусом.Ну надо думать. Только с чего Вы решили, что прививка даст Вам должную защиту, если попадёте в такое тесное помещение? И потом, м.б., лучше сравнивать людей с наличием АТ и без - в одинаковых условиях? Например, оба - в тесной комнате, полной больных или всё же оба - при редкой встрече с вирусом? | |
Александрр (2021-12-21 21:41)Над перекрестком между Люберцами и Кожухово вроде начали делать путепроводКакое отношение это имеет к обсуждаемой теме? | |
ЛСВ (2021-12-22 16:55)Предполагаю, что это лично ваши домыслы (о том, что противопоказано). Присылайте ссылки.Ссылки на письмо Минздрава недостаточно? | |
ЛСВ (2021-12-22 16:55)Я сейчас уже не помню откуда почерпнул эти знания. Но в целом эта точка зрения совпадает с болееВ Вашей ссылке - Правда, пока в Великобритании не зафиксировано ни одного тяжелого течения ковида у тех, у кого есть к нему специфические антитела. Заметьте, речь идёт про "дельту" - самый тяжёлый вариант, если верить СМИ. И, да, вы правы - прививка не даёт 100% гарантии от заражения или даже от смерти при заболевании. Это вероятностные события. Но по статистике риск заболеть и последствия от ковида у привитого человека существенно (в разы) снижаются.С чего бы? Если прививка не сработала и защитной реакции организм не выработал, то...? Или вирусу предъявленного сертификата достаточно и он скажет - сдаюсь, я пас? Для того, чтобы быть уверенным , надо после прививки проводить дополнительные исследования на ответ организма, а иначе это самоуспокоение и бла-бла-бла. | |
Наркoм (2021-12-22 17:41)Не барское дело по ссылкам ходить.К сожалению, это всего лишь письмо, и в поликлиниках мне говорили примерно - да, да, мы в курсе, но нам запрещено учитывать антитела. | |
ЛСВ (2021-12-22 19:21)Можете сделать любое количество доп. исследований и до и после прививки, если вам это придает уверенности. Никто же не возражает.)Заставляют делать прививку несмотря на антитела. Что во-первых, не экономично, т.к. вакцину лучше предложить нуждающимся, во-вторых, бессмысленно и в перспективе может и опасно для здоровья конкретного человека. | |
ЛСВ (2021-12-22 16:55)Предполагаю, что это лично ваши домыслы (о том, что противопоказано). Присылайте ссылки.В смысле - мои домыслы? Это слова нескольких врачей. Или Вы предлагаете заново пробежаться по врачам с диктофоном ради доказательства? | |
ЛСВ (2021-12-23 09:44)По поводу экономичности:Потенциальная польза тоже имеет странный вид. По предлагаемой вами схеме, необходимо провести сначала тесты у 90 человек, затем сделать вакцинацию для 80 чел., и вдобавок потом ещё провести повторное тестирование у вакцинированных, дабы удостовериться, что вакцина подействовала.Нужна людям, которые берегут своё здоровье. А Вы можете прививаться хоть через день. Ок - вы разносите не ваши домыслы, а врачей, с которыми вы разговаривали. Но врачи - тоже люди и могут заблуждаться. Я изредка хожу в поликлинику и сталкиваюсь там с разными "врачами". Поэтому и предлагаю ставить их слова под сомнение и по возможности перепроверять. Диктофон тут не поможет, но ссылки на сторонние источники не помешают.Я разношу домыслы? Вы за словами следите иногда. | |
ЛСВ (2021-12-23 18:46)Чем выше вероятность встретить заразу, тем чаще рекомендуют делать прививку от неё.Да? Скажите, Вы когда последний раз делали прививку от кори и дифтерии? Грипп и ковид с точки зрения заразности и скорости изменчивости отчасти схожи. Только от ковида мрут раз в 10 чаще.Прямо вот так в 10? | |
ЛСВ (2021-12-23 19:54)А вы часто сталкиваетесь с такими больными? ... в метро, на работе?А, то есть Вы не в курсе, что в конце 90х и году в 16-17 была немалая проблема с этими заболеваниями в нашей стране? И проводилась вакцинация взрослого населения? Ну понятно, крика такого не было. А проблема была (и остаётся) - мигранты, мамки-антипрививочницы и т.д. И смертность у этих заболеваний неслабая, но всех поголовно каждый день не прививали. Так что, Ваш тезис об увеличении частоты вакцинирования с ростом заболеваемости не вполне верен и требует доработки. | |
ЛСВ (2021-12-23 19:54)Ну давайте вместе поищем цифры:Вот цитата из данных Часто ли Вы слышите об этом? | |
ЛСВ (2021-12-23 22:20)Ну вы издеваетесь что ли?! Вроде вменяемые люди, а ссылаются то на каких-то врачей, которые им что-то нашептали, то на мнение одного патологоанатома ...Откуда Вы знаете, что нашептали? Может, они в голос орали? Давайте последуем Вашему же совету - не переходить на личности и (от себя добавлю) не опускаться до мелких подколов, если аргументов нет. | |
ЛСВ (2021-12-24 09:45)Ну вот какой смысл в этих цифрах вы видите? Это много или мало? Сколько всего было вакцинировано народу? Как эти цифры соотносятся с побочными эффектами от других вакцин... например, от той же кори или дифтерии, которые мешают жить Hella?Хоботов, это мелко! (c) | |
ЛСВ (2021-12-26 13:22)Я придерживаюсь пока такой стратегии:Скажите, а почему именно полгода? Не четыре месяца, не девять, не год? | |
Подразделы:
Читавшие эту страницу также интересовались:
- Работа в жэу люберцы
- Поликлиника на вугах люберцы
- Интерспар люберцы
- Детский дом в люберцах сайт
- Запись ко врачу люберцы