Алекто (2016-06-20 17:29)Согласна, логика у товарища ЛСВ странная: будем всем уродам (ой, простите, неоднозначным историческим деятелям) доски развешивать и памятники ставить, чтобы их не забыли
Не я придумал вешать мемориальные доски. В Москве есть масса памятников куда более неоднозначным и малопривлекательным деятелям, чем Маннергейм. Но такой шумихи они почему-то не вызывают.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Лёха с вышки (2016-06-20 18:07)Не я придумал вешать мемориальные доски. В Москве есть масса памятников куда более неоднозначным и малопривлекательным деятелям, чем Маннергейм. Но такой шумихи они почему-то не вызывают.
Да куча досок висит всяким партийным деятелям, членам политбюро и пр. Из спорных персонажей - например, Дзержинский, Тухачевский, Войков... Жданова уже задвинули. Не ровен час Сталина снова куда-нибудь повесят. Ну, а про такой вид увековечения памяти как мавзолей я вообще молчу.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Соглашаюсь! Конечно нужно знать - кому и за что установлена "ПАМЯТЬ". С позволения гражданского общества. Зачастую - с молчаливого согласия, или даже не спрашивая на то никакого согласия.
Мне лично совсем не нравится название станции метро "Войковская".
Не знаю, как относятся к этому другие сознательные сограждане, но мне никак не нравится такая "Память" о том человеке.
Но есть памятники, "особняком" стоящие на историческом "учёте". И уже современники тех лет и событий давно почили на своём смертном одре, а написанные учебники "Истории" - не есть факт самой ИСТОРИИ.
Но, в контексте темы - ставить новые "памятные" знаки внимания, тем, кто предал тех, своих современников - это не правильно.
________________________ "- Герасим был глухонемой, поэтому сплетен не любил - всегда говорил только правду!"
Лёха с вышки (2016-06-20 19:25)Да куча досок висит всяким партийным деятелям, членам политбюро и пр. Из спорных персонажей - например, Дзержинский, Тухачевский, Войков... Жданова уже задвинули. Не ровен час Сталина снова куда-нибудь повесят. Ну, а про такой вид увековечения памяти как мавзолей я вообще молчу.
Развешивание досок и "увековечивание памяти" этим персонажам случилось во времена СССР, а тогда особо возмущаться не принято было, знаете ли. После совка (архивы кое-какие открыли и опубликовали кое-что) многое пооткручивали и постаскивали с постаментов, но не до конца, о чем сказано многократно. Да, всякие странные личности (ВОХРовцы и прочие "ветераны" с пенсионерами) с попустительства нынешних властей расставляют бюсты Усатого, но доска Маннергейму открыта с помпой, при министре культуры и главе администрации президента, в городе, который понес исключительные жертвы, в том числе из-за прямых приказов этого самого генерала. Это, по-моему, верх цинизма.
________________________ Carpite florem...- , как говаривал Публий наш Овидий Назон. Чтобы не увясть бесславно...
В конце концов, сиськи временны, а слава Рима вечна!
Алекто (2016-06-20 19:53)но доска Маннергейму открыта с помпой, при министре культуры и главе администрации президента, в городе, который понес исключительные жертвы, в том числе из-за прямых приказов этого самого генерала. Это, по-моему, верх цинизма.
Ок. В этом веке был поставлен памятник Колчаку в Иркутске. Вы это событие тоже верхом цинизма считаете? Ведь армия под его предводительством тоже много русских людей порубила.
А взять, например, Ельцина или Гайдара? Многие их тоже преступниками считают. И чего теперь делать-то? Вычеркнуть их из памяти народной?
Короче, я остаюсь при своём мнении: пущай не на каждом шагу, но стоят доски. Ну история у нас такая - ее не поправишь, поздняк метаться. Вон в Риме-Париже-Лондоне плюнуть некуда от этих памятников...
Вот ведь Нивовод - завел тему, а сам слился. Небось руки потирает и ухмыляется.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Лёха с вышки (2016-06-20 20:21)Ок. В этом веке был поставлен памятник Колчаку в Иркутске. Вы это событие тоже верхом цинизма считаете? Ведь армия под его предводительством тоже много русских людей порубила.
А взять, например, Ельцина или Гайдара? Многие их тоже преступниками считают. И чего теперь делать-то? Вычеркнуть их из памяти народной?
Не надо теплое с мягким путать. Гражданская война, политический раскол общества - это одно, внешняя угроза, оккупация - это другое. Маннергейм - интервент, пособник нацистов, способствовавший смерти, мучительной смерти многих тысяч советских людей.
________________________ Carpite florem...- , как говаривал Публий наш Овидий Назон. Чтобы не увясть бесславно...
В конце концов, сиськи временны, а слава Рима вечна!
Лёха с вышки (2016-06-20 20:21)Вот ведь Нивовод - завел тему, а сам слился. Небось руки потирает и ухмыляется.
Ага, конечно, потираю. У меня аврал на работе, уже все лапы об клавиатуру стер, дедлайн все ближе и ближе к одному месту
Вы сами хороши - Маннергейма защищаете как своего родственника, а потом жалуетесь. Начальство тоже молодцы - на фига так подставляться? Есть куча других царских генералов и воевод. Чем плох, например, Брусилов со своим прорывом? А теперь будут доску оттирать.
Алекто (2016-06-20 20:29)Не надо теплое с мягким путать. Гражданская война, политический раскол общества - это одно, внешняя угроза, оккупация - это другое. Маннергейм - интервент, пособник нацистов, способствовавший смерти, мучительной смерти многих тысяч советских людей.
Вы не забыли, что в 1939 году именно СССР развязал войну против Финляндии. Маннергейм рассматривал как единственную возможность для сохранения независимости своей страны от СССР. У меня он вызывает уважение. И есть мнение, что в ситуации с блокадой Ленинграда виноваты во многом и советские военачальники.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Лёха с вышки (2016-06-20 18:07)Не я придумал вешать мемориальные доски. В Москве есть масса памятников куда более неоднозначным и малопривлекательным деятелям, чем Маннергейм. Но такой шумихи они почему-то не вызывают.
Да и что с того, что висит Доска и индифферентно напоминает о том, что жил тут некто или что-то тут состоялось. Это ж просто элементы исторической мозаики, способ сохранить частицы Истории, которые никак и не сохранишь по-другому. Важное само сохранится в памяти (тот же Гитлер), а детали - без которых важное превращается в миф, - конечно же надо, хотя бы так вот принудительно (и через доски в т.ч.) хранить до времени.
Тема с Маннергеймом затейлива. Что о нем знает среднестатистический реднэк России? Да ничего окромя "линии Маннергейма".
А именно этот человек спас кусочек Российской империи от краснопузых - Финляндию (для особо тупых - Финляндия до 1918 года входила в состав России). Он до конца остался верен присяге в отличие от тех же крымских "вояк" которые сначала присягали СССР, потом Украине, а потом РФ. Если что то завтра присягнут и НАТО если их печеньки покажутся вкусней.
Agat (2016-06-21 00:45)Тема с Маннергеймом затейлива. Что о нем знает среднестатистический реднэк России? Да ничего окромя "линии Маннергейма".
А именно этот человек спас кусочек Российской империи от краснопузых - Финляндию (для особо тупых - Финляндия до 1918 года входила в состав России). Он до конца остался верен присяге в отличие от тех же крымских "вояк" которые сначала присягали СССР, потом Украине, а потом РФ. Если что то завтра присягнут и НАТО если их печеньки покажутся вкусней.
Пока за печеньки другие присягают НАТО.
Касательно Маннергейма - спас Финляндию "от краснопузых", как Вы изволили выразится, так и доске памятной место в Финляндии, не так ли?
Ну, раз пошли такие "затейливые" мнения, что Маннергейм - практически герой в современной России, то идите к чёрту, в смысле, к тем, кто считает Бандеру героем Украины.
Может и Бандера герой?!
Табличку! Срочно табличку памятную! Ну, чтоб не забыли!
И каждому (исключительно "На память") выдать медаль 70 лет Победы за "особые заслуги" во Второй мировой войне. И распечатать их фотографии с "георгиевской" ленточкой, и сразу их пристроить в строй "Бессмертный полк" на будущий год. А таблички эти пусть несут министр культуры и глава администрации Президента России. Кто какую табличку понесёт - пусть сами решают.
Простите за эту "грязь", но ... мрази!
ЗЫ: не смешно ни разу. Государственный министр культуры России и глава администрации Президента России - мудаки! И это не призыв к свержению, это свершившийся факт.
________________________ "- Герасим был глухонемой, поэтому сплетен не любил - всегда говорил только правду!"
al65 (2016-06-21 11:19)Ну, раз пошли такие "затейливые" мнения, что Маннергейм - практически герой в современной России, то идите к чёрту, в смысле, к тем, кто считает Бандеру героем Украины.
Может и Бандера герой?!
Очень сложно вести дискуссию с людьми находящимися во власти эмоций (возможно, это даже справедливый гнев). Я не хочу сказать, что эмоции - это зло, но они мешают беспристрастной оценке событий.
С последним абзацем я полностью согласен: весьма странно сначала будить в народе патриотические чувства, а затем вешать мемориальную доску человеку, с которым боролись 70 лет назад, и рассчитывать, на трезвую оценку данного события перевозбужденным обществом. Сомневаюсь, что данная коллизия создана сознательно. Скорее всего "хотели как лучше, а получилось как всегда". Будем считать, что еще время не пришло для переосмысления советской истории.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
al65 (2016-06-21 11:19)Ну, раз пошли такие "затейливые" мнения, что Маннергейм - практически герой в современной России, то идите к чёрту, в смысле, к тем, кто считает Бандеру героем Украины.
Может и Бандера герой?!
Табличку! Срочно табличку памятную! Ну, чтоб не забыли!
И каждому (исключительно "На память") выдать медаль 70 лет Победы за "особые заслуги" во Второй мировой войне. И распечатать их фотографии с "георгиевской" ленточкой, и сразу их пристроить в строй "Бессмертный полк" на будущий год. А таблички эти пусть несут министр культуры и глава администрации Президента России. Кто какую табличку понесёт - пусть сами решают.
Простите за эту "грязь", но ... мрази!
ЗЫ: не смешно ни разу. Государственный министр культуры России и глава администрации Президента России - мудаки! И это не призыв к свержению, это свершившийся факт.
Маннергейм герой своего времени и много сделал для России.
К списочку прибавите Путина и Медведева которые будучи в Финляндии отдавали почести Маннергейму?
Пусть в Финляндии и ставят табличку!
Если я зайду в мечеть я не стану одним из мусульман. И в синагоге не все входящие с обрезанным членом.
А на штандарте Президента Финляндии и свастика по углам штандарта - и что? И Высшая академия ВВС Финляндии со свастикой на знамени Академии.
Финляндия не подписала "неиспользование" свастики" после 1945 года.
И что?
Это другая страна.
А есть Россия. Россия - это не Финляндия.
________________________ "- Герасим был глухонемой, поэтому сплетен не любил - всегда говорил только правду!"
Кстати, в православном Софийском Соборе в Стамбуле по углам висят огромные щиты с надписями арабской вязью с именами Аллаха, Муххамеда и пр. исламских святых. И ничего, верующие не сильно страдают по этому поводу. Можете это называть компромиссом или толерантностью, но лучше пусть будет так, чем убивать друг-друга. Ненависть и непримиримость в подобных случаях деструктивна.
А свастика на индийских храмах вас не смущает?
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
al65 (2016-06-21 14:34)Пусть в Финляндии и ставят табличку!
Если я зайду в мечеть я не стану одним из мусульман. И в синагоге не все входящие с обрезанным членом.
А на штандарте Президента Финляндии и свастика по углам штандарта - и что? И Высшая академия ВВС Финляндии со свастикой на знамени Академии.
Финляндия не подписала "неиспользование" свастики" после 1945 года.
И что?
Это другая страна.
А есть Россия. Россия - это не Финляндия.
То есть у финнов фашисткая свастика? С 1918 года? Или таки надо разжевать, что свастика использовалась задолго до Гитлера разными народами и государствами в том числе и нами.
Так я не понял какие у вас претензии к Маннергейму? Заметьте не памятник поставили, а всего лишь доску повесили с указанием, что вот был такой русский генерал. С Гитлером он видите ли сотрудничал, а мы вплоть до начала 2 ВОВ не сотрудничали с Гитлером?
Воевал против нас да, есть такое дело и за это ему жирный минус и не памятник а доску за заслуги перед Родиной которые он таки имел.
Телеграм
