Телеграм
Сообщения на форуме от Юджин
| ИМХО Судя по фото на митинг скорее всего "попросили" прийти - надписи на плакатах одной краской и одинаковым шрифтом, узкоплановая аудитория и т.д. для галочки перед вышестоящим руководством. Другое дело, что многие голосуют за личность, а не за программу конкретных действий. Хотя мне, по сути, наверное все равно кто будет олицетворять власть, если власть будет: 1. клиентоориентированной (для нас с вами, а не чиновников) 2. эффективной (предугадывать наши ожидания) 3. подотчетной (гражданам) И, в данном случае, выражение "раба гниет с головы" является хорошим оправданием для хвоста... Поэтому нужно начать хотя бы на муниципальном уровне требовать от власти выполнения вышеперечисленных условий не только митингами, а каждый день занимая активную гражданскую позицию, не ограничивающуюся написаниями сообщений в твиттере и социальных сетях... Выборы, вовлечение в обсуждение и принятие нормативных актов, ежедневный общественный контроль деятельности всех уровней власти от жэу до депутатов и администраци, не боятся обращаться в суд и т.п. | |
| Друзья, посмотрите Открытый диалог с моим участием на Люберецком ТВ. Общая информация про ТОСы и про ТОС Ухтомское в частности. Для информации, кому интересно. Расскажите соседям для понимания... Высказывайте комментарии. Готов ответить, по возможности, на интересующие вопросы в индивидуальном порядке при необходимости. Пишите в личку. http://lrt.tv/news/otkrytyj_dialog_s_evgeniem_golyshenkovym_ot_12_marta_2012_goda/2012-03-13-655 | |
Цитата Lexa68 (2012-03-15 12:13): Евгений, просмотрел ваше интервью. Я впервые вчера узнал о существовании ТОСов... Интересует практическое применение данных организаций в целях благоустройства двора (парковки, детские площадки, скамейки и пр.). Живу на Южной ул. Из данной ветки форума вижу, что идет какая-то борьба за ТОСы между жителями и администрацией. Вопросы: 1. С чего стоит начать его организацию? 2. Возможно вам известны уже инициативные группы, к которым можно присоединиться? 3. По вашему мнению есть ли шанс жителям победить? Или уже все поделено без нас? ) 4. Что по вашему эффективнее будет работать: один ТОС включающий в себя несколько дворов или один ТОС на один двор? С уважением, Алексей Алескей, отправил ответы в личку | |
Цитата geodata (2012-03-15 13:45): А вдруг и гДе то там  Ловите в почте) | |
Цитата dimadima (2012-03-22 22:19): Ну и мой ответ: Прекрасно, что вы этим занимаетесь. И прекрасно, что есть такие образованные, думающие и неравнодушные люди. Но. Судя по вашему интервью становится понятно, что ТОС совершенно бесполезный орган. 1. За два года вы восстановили освещение и отремонтировали тротуар. Простите, но это смешно. Я через domdvordorogi.ru сделал тоже самое за месяц - восстановил освещение и тротуар, да еще и добился штрафов для обслуживающих организаций. 2. Клечевой момент в ваших достижениях "восстановили". Не создали, а восстановили. Так вот для восстановления не нужно проходить сложную юридическую процедуру и ходить на поклон в администрацию. А благодарить администрацию за контейнеры для субботника - это вообще глупо. Чтобы вам вычистили всю территорию достаточно одного обращения в Госадмтехназор. 3. Единственный смысл ТОСа - создание чего-то нового. Но как вы рассказали в интервью, никаких реально работающих механизмов нет. То есть вы не можете заставить администрацию выделить вам денег на озеленение. Согласно статье 14, финансовые ресурсы состоят из собственных средств, а также средств, которые могут передаваться им органами местного самоуправления. Могут, но никогда не будут. А реши я что-то сделать на собственные или спонсорские деньги - никакого ТОСа мне нужно. Дмитрий, я искренне рад тому, что вы делаете полезного для своего дома и двора и помогаете другим людям. Но тем не менее предлагаю всем чуть шире смотреть на вещи. Крайне не правильно рассматривать ТОС как волшебную палочку, получив которую вы по одному взмаху руки решите все свои проблемы. Это далеко не так. При этом, прекрасно когда вы живете в муниципальном жилом доме и пишите огромное количество жалоб, чтобы построить нерадивых чиновников. Это обязательно нужно делать, чтобы они хотя бы на минуту оторвали свою пятую точку от стула и приступили к исполнению своих прямых обязанностей. Эффективность многократного написания жалоб для скорейшего решения локальных проблем у нас не такая высокая как у вас в силу определенных причин, о которых я говорил в программе. Более того, на мой взгляд, вы смотрите на способы решения проблем из одной плоскости, ориентируясь исключительно на не всегда совершенное законодательство. Это обстоятельство, помноженное на пофигизм многих чиновников, упирает вас в потолок решения исколючительно локальных проблем в виде залатанных ям и вымытых окон, что тоже является очень хорошим результатом для нашего города. Теперь представим, что вы хотите сделать что-то новое. Таких как вы тысячи и у каждого свое мнение как сделать лучше. Каждый многовкартирный дом хочет иметь свою огороженную парковку и чтобы только у него была самая лучшая, на других наплевать. Уверяю, что при таком раскладе о реализации ваших идей при поддержке администрации (хотя пока "при поддержке" звучит из раздела фантастики) можно смело забыть. Поэтому ТОС - это в первую очередь желание и способность людей элементарно самоорганизоваться, чтобы обсудить имеющиеся проблемы, подумать коллективно как их решить и обобщить многочисленные "хотелки" жителей в одно общее мнение, которое проще будет донести чиновнику для понимания. Это, в первую очередь, преодоление людского пофигизма, чтобы люди не разбегались по своим квартирам с пивком посидеть у телевизора. За 2 года нам удалось сделать многое - объединить людей для одной общей цели и преодолесть административный барьер по вопросам регистрации ТОС на муниципальном уровне. К сожаению до сих пор выражение "без бумажки вы ..." воспринимается буквально и без минимального набора утвержденных муниципалитетом документов по ТОСу даже ваши коллективные обращения будут восприниматься как результаты бабушкиных посиделок на лавочке. И прекрасно когда вы являетесь добросовестным налогоплательщиком и нещадно требуете до лоска мыть полы в вашем подъезде за это. Вы должны также понять, что чиновники тоже люди и что наиболее эффективный результат достигается во взаимодействии, а не в противостоянии. Хотя требовать наверное горяздо проще, чем найти точки взаимодействия. В этом вся разница) Сории за длинный пост. | |
Цитата dimadima (2012-03-23 12:01): Еще раз. Для чистоты и порядка ТОС не нужен. Для этого есть работающих механизм domdvordorogi.ru. Если есть цель подключить больше людей к отправке обращений, то можно обойти дома и выяснить кто является "старшим по подъезду". Такие люди есть всегда. Я это выяснил на примере обхода двух соседних домов. Но - эти активные люди ВСЕГДА пенсионного возраста и, в отличие от моих бабушки и дедушки, не умеют пользоваться интернетом. Конкретно про мой двор. Кроме меня есть еще много активных людей. Даже в моем подъезде есть женщина, которая ходит в ругаться в ЖЭУ-6 и сажает цветы. И для этого нам не нужен ТОС. Смысл ТОСа - создавать что-то новое на деньги муниципалнього бюджета, а не следить за чистотой и порядком. И в интервью на ЛТР председатель люберецкого ТОСа уже рассказал, что за два года ему ничего не удалось сделать. И он акцентирует, что находится в крайне дружеских отношениях с администрацией. А с моей позицией, что там одни жулики и воры нашему ТОСу уж совершенно точно ничего не светит. И повторю, если я найду спонсора, то для того, чтобы догвориться с БелойДачей о 50 цветочках для двора мне не нужен ТОС. Так же как моей соседке не нужен ТОС, чтобы на свои деньги покупать цветы и озеленятьд двор. Дмитрий, где я говорил о дружеских отношениях с администрацией? Если вы внимательно смотрели программу, то должны были услышать что побудило нас к созданию ТОСа как одной из форм объединения граждан для защиты своих интересов. Это в том числе и противостояние попыткам администрации утвердить проект генплана развития города с нарушением имущественных прав собственников индивидуальных жилых домов. Вплость до судебных споров. Прошу впреть не выдавать свои личные домыслы за мое мнение. И интерптерировать мои высказывания с искажениями. Спасибо за понимание. | |
Цитата che (2012-03-26 11:08): Всем очевидно что побудило Вас создать ТОС--защита своих интересов и прав собственников индивидуальных жилых домов. Назовите мне мотив в пользу создания ТОС для жителей микрорайона Наташинские пруды, да и с кем его создавать? Кроме защиты прав - грязь по колено, отсутствие света, дорог и тротуаров, отсутствие каких-либо импульсов к зазвитию бесхозяйной территории. В нашем случае только на жалобах далеко не уедешь к сожалению... По Наташинским прудам вижу 3 группы - администрация, защитники парка, возможные переселенцы. Максимум у двух их сторон треугольника совпадают мнения по ряду вопросов и то не по всем и не всегда. Делайте выводы. Польза от создания ТОС очевидна - сохранить парк с закреплением исторических границ, пересмотр проекта реконструкции микрорайона с поиском возможностей для переселения людей в другие места. Но только митинговать мало, нужны хорошие специалисты, чтобы обоснованно оставивать мнение горожан в рабочем порядке с документальным закреплением результатов обсуждения для повышения степени реализации предложенных вариантов решения проблемы. Нужны хорошие специалисты в области строительста, финансов, управления проектами. Наличие небольшого числа митингующих лишь подтверждает, что на деле нет реальных кандидатов в конструктивные переговорщики с властью и жителями, которые по другую стороны баррикад... | |
Цитата rindex (2012-03-26 11:10): Жень, полностью поддерживаю Ваши начинания! Знаю всю историю создания ТОСа в вашем районе и могу сказать, что только благодаря Вам у вашего района появилось хоть какое-то будущее на обустройство. Кстати, сейчас в Люберцах активно формируются советы многоквартирных домов, у которых также достаточно широкие полномочия по влиянию на УК и городскую администрацию. В идеале, если я правильно понимаю, председатели этих советов должны будут войти в ТОСы и избрать среди себя председателя. Но как это будет на деле даже боюсь предположить) Да, Алексей, верно. Для многоквартирных жилых домов собирать более половины жителей на общее собрание нереально. Более того, считаю что ТОС лучше создавать несколькими домами, образовав некие микрокварталы, чтобы было проще формировать целостную программу развития территории и взаимодействовать с властью для ее раелизации. Создание ТОСов в рамках каждого дома может привести к "междоусобным войнам" банально по причине нехватки территорий... (ИМХО). Решения в даном случае могут приниматься по представительному принципу. Т.е. собрание меняем на конференцию, всех жителей на делегатов от домов, выбранных на общем собрании дома. Главное не забюрократизировать процесс) | |
| Господа, вы сразу определитесь что вам нужно: хочу в принципе сделать жизнь людей лучше или хочу мандат депутата - для этого сделаю ТОС для начала...)) Без дупутатского кресла никто такую возможность в принципе не рассматривает? Может тогда лучше сразу в мэры?) | |
| И главное поскорее распределить округа чтобы место застолбить как самовыдвиженцы... И потом пряников всем раздать пипл схавает..) | |
Цитата dimadima (2012-03-28 13:03): Вот замечательный парень из района индивидуальной застройки в Люберцах сделал ТОС. Два года ходил на поклон в администрацию. Был крайне рукопожатным. Не критиковал власть. И что? Ничего. Дмитрий, у вас не на шутку разыгралось воображение. Не зная всей предыстории вопроса, целях и задачах, стоящих перед нами, советую вам воздерживаться от преждевременных выводов. Судить о результатах нашей работы будут те, кто проживает на нашей территории, но никак не вы. Когда мы реализуем комплексный план развития территории, я заберу ваш i-pad из-за принципа, уж больно вы самоуверенный и ретивый молодой человек..) | |
Цитата NickNick (2012-03-28 03:56): Евгений, это не так. Приведу реальный пример... Я могу расселить жителей ветхого жилья, и сразу снять вопрос о застройке Наташинского парка. Я неоднократно предлагал свои услуги переговорщика представителям люберецкой администрации и публично, и в частном порядке. Все мои координаты у люберецкой администрации есть. Но ответ один: игнор. Однажды, правда Красноруцкий сделал вид, что хочет пригласить в согласительную комиссию по парку. Я дал согласие и на пару с Мариной подал соответствующее заявление Коханому. Но комиссия умерла, так и не родившись. Ружицкий же настоящий хозяин своему слову: сам дал, сам и назад забрал. Отсюда элементарный вывод: нельзя договориться с тем, кто не хочет договариваться. В Ружицкого другие планы, в которых нет места инициативе жителей, и он от своих планов отступаться не намерен. Николай, привет! Может стоит сделать твою программу достоянием общественности? Если она разрешает все проблемные вопросы по парку и переселению, то под давлением общественности могут быть достигнуты определенные компромиссы и решения? Не рассматриваешь такой вариант?) | |
Цитата dimadima (2012-03-28 14:47): А если еще года через три вам удасться добиться реально создания чего-то нового, то это будет не ваше решение, а исключительно воля администрации по выделению денег. А это случится через сколько-то лет и без ТОСа. Просто подойдет время по плану для приведения в порядок вашей территории. А преподнесено это будет как "позитивный пример взаимодействия власти и общества". Нашей территорией никто не занимался порядка 20 лет и заниматься на будущее не собирался. Скорее наоборот, в отношении данной территории были совершенно другие планы. Поэтому не нужно передергивать. У вас есть отличительная черта утвержать за других как и что будет через столько то лет, на чем вы основываете свои утверждения с такой уверенностью не понятно. Вы постоянно пытаетесь быть в тренде, ищите "ваш формат" среди жителей, вы заняли свою нишу - мы все это видим и это очень хорошо. В вопросе наведения порядка вы уперлись в потолок, достигнув хороших результатов в решении локальных проблем. При этом, вы предлагаете жителям для создания чего то нового скинуться из своего кармана на благоустройство, заранее преподнося себя как опозицию и утверждая, что взаимодейстовать с властями в вопросах развития территорий у вас не получиться ни при каких раскладах. Мы тоже это поняли. Просто каждый идет своим путем и не нужно так критично относиться к инициативам других людей) Считаю дальнейшую дискуссию по данному вопросу бесполезной) | |
| Друзья, давайте не забывать, что основным продуктом деятельности СД должно быть нормотворчество. Все остальное тоже важно, но вторично. Причем качество законотворческой деятельности должно определяться не количеством принятых нормативных актов, а их качеством. К примеру кто может навскидку назвать сколько и каких НПА было принято за последний год, направленных на: - защиту, поддержание и развитие благоприятных условий проживания горожан? - увеличение инвестиционной привлекательности города? - стимулирование развития производства, малого бизнеса, создание новых рабочих мест? Единственное, что вспоминается из нужных инициатив - это внесение поправок в НПА касательно предоставления льгот по уплате определенных видов налогов для отдельных категорий граждан по примеру других подмосковных городов. И то по инициативе одного из форумчан депутат вышел с данной инициативой. | |
| Самый распространенный отчет депутата в конце года - о принятии бюджета. При этом, о контроле за расходыванием бюджетных средств как одной из функций СД все молчат. Судя по большому количеству предписаний контролирующих органов об устранении различных нарушений, в том числе и по содержанию территорий, можно задать резонный вопрос - а при этом в полном объеме или нет оплачивается деятельность соответствующих МУПов? К слову, на одном из первых заседаний Общественного совета при Люберуцком УВД начальник люберецкой полиции заявил, что статистика говорит о малом количестве возбуждаемых дел о коррупции... | |
Цитата dimalevenets (2012-04-03 18:30): Жаль вас не было на последнем заседании. Я там в конце речь толкнул, что мол если кто-то из членов общественного совета решит реально что-то сделать, то для каждого найдется причина для исключения)) Хотел, чтобы именно вы это услышали, так как большинству членов плевать, они пришли защищать интересы своих колбасных заводов и друзей из спасателей на воде)) Дмитрий, мы ведь с вами туда пришли не для того, чтобы штаны протирать, верно?) отдельно обсудим по данной теме... | |
Цитата ЧЕРКАШИН (2012-04-03 23:31): Доброго времени суток уважаемые посетители портала города Люберцы! Спасибо всем кто прочитал мою монографию по ликбезу и премудростям 131-Федерального Закона "ОБ ОБЩИХ ПРИНЦИПАХ ОРГАНИЗАЦИИ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ". Я буду очень рад, если мне удалось хоть что-то прояснить по данному вопросу. Вступать в полемику и устраивать задушевный коллоквиум в социальных сетях я не могу по причине нехватки свободного времени. При желании я открыто готов ответить на все ваши вопросы в ИНТЕРНЕТ-КОНФЕРЕНЦИИ. Обращайтесь к модератору ПОРТАЛА. Спасибо за внимание. С уважением, Сергей Черкашин. Сергей Николаевич, можно опубликовать на сайте администрации Положение о совете депутатов и Регламент работы на текущий год? | |
| И еще один вопрос к С.Н. Черкашину. Почему в штате совета нет юриста? Каким образом происходит правовая экспертиза законопроектов, направляемых на рассмотрение и утверждление в СД? А также какие на Ваш взгляд за прошедший год были приняты знаковые для города НПА? В чем их польза для горожан? Спасибо. | |
Цитата Александр(ПЖиВ,Адм.) (2012-04-04 14:06): а пишите ка свой адрес где ничего или некачественно убирается, аж интересно стало. и если не трудно ответ напишите, который Вам дали из администрации по поводу вашего обращения. За примером далеко ходить не надо... Вот свежий ответ адм-тех надзора о невыполнении работ по очистке от снега ул. К.Либкнехта. Почему МУП Люберецкое ДЭП чистит улицы и тротуары только после неоднократных предписаний об устранении нарушений? При этом не уверен, что финансирование МУПа сократят за ненедлежащее содержание вверенной территории. Где депутатский контроль за расходыванием бюджетных средств? Акты приемки работ наверняка подпишут в полном объеме... Или снег тоже мы принесли сами и убрать сами должны? PS Случай не единичный, постоянно приходиться обращаться в надзорные органы, чтобы исполнители просто делали положенную работу, сами не хотят.  | |
Цитата sofriN (2012-04-04 16:23): Тротуар на ул. Зеленой является территорией ЖЕУ-3. Никаких оснований АТИ не имела привлекать ДЭП к работам в данном месте. Это не единичный случай, где АТИ выпишут предписание не по адресу, дадут вам ответ, что предписание выдано..а после уже получат отписку "не по адресу жалоба". Цитата Александр(ПЖиВ,Адм.) (2012-04-04 16:23): Евгений, по роду занятий придётся Вас огорчить, рабочая сила ОКБ и ДЭП не простаивает и практически постоянно в работе. С Друзья, адм-техн надзор работает исправно и проверка в отношении тротуара по ул. Зеленой проводилась в адрес ЖЭУ, просто его успели почистить..) Касательно достаточности ресурсов МУПов - это забота их руководителей, а страдают жители к сожалению... Вообще в эффективности работы данных организаций у жителей большие сомнения на примере указанной территории... | |
Цитата supermamochka (2012-04-12 13:41): Что-то тишина с субботниками....В какие числа в этом году планируются официальные субботники по Люберцам и району? Я слышал про 28 апреля.. | |
Цитата dimalevenets (2012-06-06 19:41): 1. В области новый губер. Люберцы во всех отчетах в негативном свете предстали. В думе ему поручили разобраться почему такое резкое изменение по жалобам. На верху сказали - реши проблему в Люберцах с еб**ым ЖКХ, отремонтируй дома этих жалобщиков пусть заткнутся, и выясни че там этот жэк не реагирует на жалобы почему они нас завалили обращениями. C этими митингами надо быстро реагировать на жалобы, не перегибать палку, жалуются единицы, дай им все, что они просят. 2. Просто познакомиться, ему было интересно. Он посмотрел сайт ддд, почитал прессу о нас. Никаких печенек мне не предложил и не намекал. Спросил зачем мне это все надо. Наверно надо было ответить, что я все затеил ради должности вашего помощника. Но я начал плести про гражданское общество. 3. Как он наведет порядок в ЛГЖТ. Он скажет ружицкому, типа если не хочешь, чтобы у тебя были проблемы на областном уровне, то разберись с претензиями Левенца и команды. Он изучил все мои обращения, признал, что я не сумасшедший, мол все обращения обоснованные. Ну это действительно так. Мы с вами не расписываем на три страницы как все плохо, а в двух словах перечисляем суть проблемы и по какому ои адресу. Ну я ему сказал, что еще и надзорные органы подтверждают обоснованность наших жалоб. Дима, по п. 1 ему на словах поручили разобраться или он паказал бумагу/резолюцию областного руководства думы/области? Если на словах, то скорее всего верен п. 2 - он просто приехал посмотреть на тебя. Возможно даже ему "наябиднячали" на тебя на муниципальном уровне и попросили поговорить с тобой, прощупать ситуацию, возможность и степень воздействия на тебя. Вспоминай от кого он шел на выборы в Мособлдуму... По п. 3 - очень сомневаюсь, что с подачи этого депутата снимут руководство ЛГЖТ. ЖЭУ - может быть, для показательной порки и чтобы выпустить пар народного гнева... Но то, что массовые обращения на проблемы ЖКХ дают должный эффект - остается неоспоримым фактом!) | |
Цитата Полина (2012-07-16 09:15): А тут такая ситуация: меня дважды обвинили во лжи. На первое мое письмо о сухостое во дворе, ответили 07.06.12 г., что выезжали 30.05.12 г., ничего не видели. Я резко ответила, что мол, приходите, пальцем покажу. После этого 27.06.12 г. приехала техника, все спилили, даже больше, чем я просила. Я случайно оказалась в этот день дома, и опиловка происходила при мне. Сегодня получаю письмо, что я опять не права, комиссия выезжала 28.06.12 и опять ничего не нашла. Мерзко как-то общаться с ответственными лицами, которые подыгрывают сами себе. Аналогичная ситуация. В доме напротив несколько месяцев назад демонтировали деревянный забор. Забор был в нормальном состоянии. После этого ЖЭУ улетучилось, придомовая территория так и осталась не огороженной. Я написал обращение в адмтехнадзор по поводу забора, а также что у дома нет лавочек и урн. Через некоторое время лавочки и урны появились у половины подъездов. А мне пришел замечательный ответ, что факты нарушений, изложенные мной, не подтвердились - что мол лавочки и урны есть, а забором служит живая изгородь. Я написал жалобу в областной ГАТН. Пришла также отписка, что мол вам типа все разъяснили. Но при этом, ЖЭУ установил и покрасил металлический забор по всему периметру дома. Т.е. складывается впечатление, что при поступлении наших жалоб кто-то кому то говорит мол сделай что сможешь, хотя бы часть, а нам приходят письма счастья, что факты нарушений по нашим обращениям не подтверждаются. Дабы не упрочить и так бесспортное лидерство Люберецкого района по штрафам ГАТН. | |
Цитата Полина (2012-07-16 12:46): А, что, если нам их привлечь за клевету? Свидетели работ есть. Это, пока, я в качестве шутки, но если такие отклики участятся, можно попробовать. При последующих обращениях в ГАТН я буду дополнительно отправлять фото с мест событий на момент обращения напрямую на эл. почту Сновского, чтобы потом из нас не далали идиотов... | |
Подразделы:
Читавшие эту страницу также интересовались:
- Бомжи в подъезде что делать
- Чип и дип в люберцах
- Ректор рта
- Борьба с брошенными автомобилями
- Маршрутки от люберец до рязанского проспекта
