Сообщения на форуме от zvezdochet. Люберецкий район: портал города Люберцы

Рейтинг: 8628 • Последний визит: 14 ноября 2024, 21:05

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 24 февраля 2014, 19:30,#486034

нет вы что?! присоединение частей Украины к России зачем нам эти проблемы? мы должны на правах третьей стороны консультировать и не допустить зачистки территорий, то-есть даже при новой власти Украины не должны люди почувствовать отторжение из-за того что они говорят по-русски и не чтут бандеру и аналогичную националистическую идеалогию. при таком раскладе рада вообще должна быть переизбрана, а то хотят и рыбку съесть и косточкой не подавиться.
похоже Тимошенко одна из всей компании представляет каково взаимодействовать с Россией, но она потерянный лидер...к тому же возникает вопрос куда девать таких соратников как Тягнибок и других полевых командиров.

Янукович скорей даже скрывается не от майдановцев а от силовиков которых он предал, беркутовцы поди уже ищут его посчитаться с ним.
без всеукраинского референдума ничего не встанет на свои места. по-нормальному конечно же определить ключевые вопросы нации, выбрать раду, потом президента..и главное разоружить бандеровских партизан

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 24 февраля 2014, 19:48,#486040

как то вспомнилось, но не все как в кино

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 24 февраля 2014, 19:59,#486045

мне интересно как они будут решать вопрос с радикалами...радикалы позиции не захотят сдавать, разве что по одному как после революции 17-го выведут их из игры, но чего это будет стоить. появление терроризма в Украине как никогда вероятна. Кличко сам боится иначе не извинялся бы за рукопожатие с Януковичем

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 24 февраля 2014, 20:12,#486049

Цитата Forward (2014-02-24 20:06):

"Настаиваю, чтобы новое правительство было сформировано из представителей гражданского общества, которые завоевали победу над кровавым режимом", - отмечается в заявлении. Юлия Тимошенко считает недопустимыми любые разговоры о том, что якобы на Майдане нет профессиональных людей, готовых повести страну вперед. "Революция была сделана интеллектуальной частью общества. Люди с высшим образованием, люди, которые свободно разговаривают на нескольких иностранных языках, выстояли под дубинками и пулями бандитов Януковича", - говорится в заявлении. "Партия "Батькивщина" и я лично будем настаивать на том, чтобы все герои Майдана нашли свое место в исполнительной власти. На эту минуту я озвучила свои предложения лидерам оппозиции. Но поскольку представители Майдана пока не дали своего согласия, не хочу называть их фамилии. Речь идет о людях, которые с первых дней стали на защиту страны и вклад которых в победу является бесспорным и очевидным. Это авторитетные лидеры Майдана, которых знает и поддержит вся страна", - отмечается в заявлении Юлии Тимошенко.

http://112.ua/politika/timoshenko-vse-geroi-maydana-dolzhny-nayti-svoi-mesta-v-ispolnitelnoy-vlasti-25876.html

вот и я о том что позиция и статус ее настолько зыбки ,что она готова делать такие заявления.

по нормальному что за министра МВД неспособный взять под защиту своих подчиненных? он не соотвествует своей должности и скорей бездействует или действует антиконституционно. поэтому действительно надоиметь крепкие знаете что чтобы правоохранители на местах взяли в руки конституцию, законы о милиции и УК Украины и четко выполняли свои обзянаности без всяких комментариев, а гражданам достаточно взять в руки видео и фотокамеры и завалить этими материалами Европийские социальные сети, форумы и новостные издания.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 24 февраля 2014, 20:13,#486051

Цитата Forward (2014-02-24 20:08):

Может быть так

я же говорю история повторяется, но в этот раз возможно будет все намного изощренней

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 24 февраля 2014, 22:27,#486070

люди мобилизуются перед десантом молодчиков так лихо разъезжающих по стране, рушивших памятники и захватывающие государственные учреждения и которых похоже благословили лидеры майдана. это что конституционно?

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 24 февраля 2014, 23:10,#486085

это что же получается? выходят несколько сотен или тысяч человек на майдан в касках и с дубинами и с бутылками с зажигательной и требуют смены президента, премьера и т.д., калечат полицейских, то полицейским будет запрещено в них стрелять? иначе они также станут врагами народа и подвергунтся преследованиям?...так это же можно бесконечно майданить по кругу

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 25 февраля 2014, 1:25,#486107

Цитата Tiimon (2014-02-25 00:52):
это по Вашему развлечение такое что ли, майданить по кругу? Вы хоть час с одиночным пикетом под уговоры полиции сложить плакат и пойти домой пробовали постоять? А тут зимой под водометами. Пойди, помайдань в такой обстановке. Это сильно нужно было страну обидеть, чтобы тысячи людей так уперто стояло и требовало отставки.

И там вообще что-то около 80 трупов. Причем, почти все за последние пару дней, сначала их не было. То есть кто-то дал приказ: по майдану боевыми огонь. Без такого приказа полиция и сама стрелять не будет. Да и с приказом, думаю, большинство не будет.

ну конечно евроинтеграция это вопрос жизни и смерти, а по поводу трупов много кто на форуме рассуждал из либералов и сторонников Навального в отношении России типа "чем хуже - тем лучше"
дословно сравните слова Кличко, Яценюка со словами Януковича и Ющенко с Тимошенко вместе взятыми в разные годы. одно и то же, один в один и стоило ради этих одних и тех же обещаний из разных уст народ подстрекать к противостоянию и антиконституционным действиям? и не надо снимать ответственность за гибель людей в том числе беркутовцев, с лидеров майдана. или вы считаете правоохранителя и срочника ВВ можно поджигать и забрасывать камнями, обстреливать?

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 25 февраля 2014, 16:05,#486280

дауж, Янукович дюже сховался :) думаю сейчас он ищет тех и ведет переговоры с теми странами кто его готов принять и гарантировать безопасность, тоесть не выдачу майдановцам. а вообще позорно для лидера страны тикать дальше як бачить.

а может его того...убрали уже?

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 25 февраля 2014, 18:21,#486335

революционеры сносят памятники революционеру

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 25 февраля 2014, 21:07,#486372

Цитата Tverskoi (2014-02-25 18:44):
Слава Украине! Моё восхищение! И увидите, они быстро наведут порядок на своей земле, т.к. это их родная земля, их дом. А у Вас у русских даже нет русской страны, вас обделили, вы не хозяева в своем краю. Единственное и то временно, всё что можете, это вякать на форумах типа этого.

странный дом где вместо того чтобы хозяевам (горожанам киевлянам) выйти ликовать на улицы и в других городах Украины, люди попросту попрояталась по своим квартирам и улицы опустели, а горожане не выходили из дома, прежде закупившись и до сих закупая продукты

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 25 февраля 2014, 21:13,#486373

Цитата Tverskoi (2014-02-25 18:44):
Советская власть в сознании Украинцев хуже, чем фашистская оккупация. Если Вы, русские, это забыли и простили и позволяете красноперым попрежнему руководить собой и страной, то Украинцы нет. .

так может быть Вы откажитесь от Российского гражданства и возьмете Украинское и будете жить на "неоккупированной" территории?

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 25 февраля 2014, 22:28,#486401

Цитата Tverskoi (2014-02-25 21:22):
В этой рашке даже идеологии нет!

в вашей же семье она (идеология) есть? а в других семьях своя идеалогия и почему вы считаете что она должна быть такой же как и в вашей семье?

то что вы вещаете в этой теме про Россию и россиян должно наказываться как минимум лишением гражданства

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 25 февраля 2014, 22:44,#486416

Цитата Tverskoi (2014-02-25 22:37):
Я ни кому ничего не забуду и не прощу...

Цитата Tverskoi (2014-02-25 22:40):

Господи, во что Русь Святая превратилась?

хмм...христианин ли вы?

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 25 февраля 2014, 22:57,#486430

Цитата Tverskoi (2014-02-25 22:45):

Ты что не знает, что государство не может лишить своего гражданина гражданства?!

вот и я о том, что это зная ты можешь говорить какие угодно мерзости

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 25 февраля 2014, 23:21,#486450

Цитата Joseph (2014-02-25 23:09):

Угу все пишут, что зомбоящик не смотрят, но повторяют слова киселева. Похоже он уже прямо в мозг некоторым стал дерьмо заливать, минуя зомбоящики.

похоже вы тут один всех пытаетесь зомбировать :))) если один человек видя падающий снег говорит что он белый и трогая лед говорит что он холодный, то другого человека он зомбирует что ли, а на самом деле не так? :))) тут не глупые люди и все все видят и знают

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 25 февраля 2014, 23:43,#486469

Цитата alex5550 (2014-02-25 23:24):

Каждый человек имеет право на свою точку зрения!

вот я и говорю что у каждого своя точка зрения, а не чужая.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 26 февраля 2014, 7:02,#486502

Цитата Joseph (2014-02-26 02:02):

Если один человек видя падающий снег говорит, что он черный, а трогая лед, говорит что он горячий, то зомбирует. Это и есть киселев-шоу.

а это мы сейчас выясним насколько вы зомбированы.
вопрос - считаете ли вы Кличивского (Клим Савура) и Степана Бандеру национальными героями Украины?

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 26 февраля 2014, 9:03,#486514

насчет барбароссы вполне вероятно, в той же Европе давно признают попытки неоколониализма в отношении России. ну да ладно немцы со времен Екатерины не перестают делать попытки и это им казалось удалось, достаточно взглянуть на ассортимент товаров под марками какой страны они выпускаются и реализуются в России, но этого им мало так как дефицит земель в Европе существует даже скорей дефицит плодородных земель, то вполне доступный кусок как им кажется это Украина заметьте что говорят на майдане о землях Белгородчины и Кубани и этот золотой батон хлеба в резиденции действительно подтверждает что Европа без хлебов Украины рискует лишиться стабильности.
насчет разделения славян, начиная от пуси райт и до трендового нынче язычества, а теперь и прерывание связи меж Русской и Украинской церквями о чем уже на днях заговорили активисты с майдана, в эту уже не конспирологическую версию верится.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 26 февраля 2014, 11:45,#486540

Американский аналитический центр Stratfor опубликовал статью под названием "Украина: от революции к исцелению?", в которой ее автор, руководитель центра Джордж Фридман рассуждает о последних событиях на Украине и их возможных последствиях.
вот некоторые рассуждения из статьи

http://www.stratfor.com

Цитата:
Идея о том, что украинская революция ознаменует рождение либеральной демократии, рождает во мне воспоминания об "арабской весне". На Западе существует тенденция видеть и распознавать в толкущейся на площади экзальтированной толпе глас народа. Репортеры, опрашивая демонстрантов и слыша слова о том, что те хотят положить конец коррумпированному и демоническому режиму, подсознательно думают о временах Бастилии, когда и был заложен миф о революционной традиции. Огромная толпа и ярость на плохое правительство - все это старо как мир. "На "арабскую весну" возлагались большие надежды. Разочарование стало еще большим. Были надежды на большие перемены, и наблюдатели предполагали, что изменения эти будут в сторону либеральной демократии. Возможно, еще и будут... Иногда один режим сменялся кардинально противоположным. И что же происходило в этом случае? А вот что: коррумпированные лидеры управляли жестокими солдатами. Если делить мир на черное и белое, на добро и зло, то, следуя этой логике, если режим и солдаты развращены, очевидно, что их жертвы - олицетворение добродетели. Но в жизни далеко не так все просто и очевидно. И дело не только в том, что внутри самой толпы существуют разногласия, что она далеко не монолитна, а объединяют ее зачастую лишь гнев и экзальтация. Дело в том, что неожиданные последствия приводят толпу вовсе не к тому, к чему она стремилась изначально.

Вопрос теперь в том, меняет ли это что-то на самом деле, как в самой Украине, так и в мире в целом. Сформировалось новое временное правительство, хоть и расколотое по-прежнему на фракции, лидеры которых не успели полностью влиться в работу. Стрельба и беспорядки вынуждают Киев к единению на некоторое время, но со временем амбиции, столкновение идеологий, вражда возродятся, и рассчитывать на единство тут никак не приходится. Это сделает управление страной таким же сложным, как и в прошлом, в частности, потому, что различия между неонацистами, либералами и группами между ними - все, из кого сложились баррикады - весьма существенны. Сформировать правительство национального единства будет слишком трудно.

А теперь другой вопрос. Что произойдет тогда, когда толпы в очередной раз ринутся штурмовать правительственные здания? Прецедент был создан, точнее - он появился еще во времена Оранжевой революции 2004 года. В сознании людей укоренилось - правительства и режимы могут быть смещены всего лишь при помощи узаконенной "ловкости рук". В какой-то момент толпа просто соберется и займет здания. И если правительство открывает огонь, то автоматически превращается в монстра. Я вовсе не иронизирую, а говорю буквально. Но если правительство позволяет себе быть парализованным демонстрантами, то каким образом, скажите, оно может выполнять свои конституционные обязанности?! И в этот раз никакой иронии.

Украинская конституция, новая или старая, лишена какого бы то ни было смысла, так как украинцы все равно не возложат на себя "бремя" ей следовать, а иностранные державы, в свою очередь, не оставят их в покое. Они будут оказывать всяческое давление, заставлять уклоняться от курса конституционной демократии с тем, чтобы создать новую - свою".

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 26 февраля 2014, 19:23,#486647

Цитата Александрр (2014-02-26 15:55):
Жесть! Вот так сейчас Законы Рада принимает. Вдумчиво и не торопясь!

"Депутаты" в "Раде" просят выдавать им тексты постановлений за которые им приходится голосовать. Они так же просят не изменять тексты постановлений после того как они были проголосованы.

Источник На мове:
http://www.pravda.com.ua/news/2014/02/25/7016189/

дауж почитал:))) они с текстами не успевают знакомиться, не говоря уж о рассмотрении фракциями :)) никакого регламента и все равно голосуют.
ясно что под этот шумок в стране успеть принять кучу докусентов. думаю их европейские друзья стараются и торопят чтобы легетимизировать. не думал что Европе настолько худо что стали работать так грубо. видно совсем приперло и это уже от истерики.
климатические катаклизмы в Европе заставляют торопиться, а Россия хочет вообще запретить Гмо ведь аграрный потенциал не раскрыт еще, а в Европе уже на пределе и удобрения уже стали для нее (Европы) золотыми (спасибо Китаю))

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 26 февраля 2014, 19:27,#486648

Цитата Tiimon (2014-02-26 19:13):
Так и хочется сказать: "Бандерлоги всех стран, объединяйтесь!"

старо как мир )) после этого они должны памятники Ленину наоборот на каддом углу ставить

но комунистическую партию хотят запретить офисы уже погромили и дом одного сожгли

О каком городе поет «Любэ»?• 26 февраля 2014, 22:10,#486662

у люберецких депутатов музыкальная пауза что ли? :))

ну тогда вот ;)

В Люберцах отпразднуют "Широкую Масленицу"• 26 февраля 2014, 22:13,#486663

Цитата Nd_18 (2014-02-26 22:00):
Проводы зимы, которой не было.
Вот фигня на постном масле.
Никогда не посещала и не собираюсь.

сегодня среда-лакомка тещины блины, нашли повод не потчевать зятя блинами?

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 27 февраля 2014, 8:53,#486700

Цитата Joseph (2014-02-27 08:44):

В Севастополе кончился трагически: http://lenta.ru/news/2014/02/26/simferopol1/

не ожидал от вас. и вы еще смотрите и читаете сми? все кисилевщина, все миф, все не так плохо как вы думаете, в Украине все мирные и никого давить насмерть не будут, они просто радуются революции.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 27 февраля 2014, 8:59,#486704

Цитата Joseph (2014-02-27 08:55):

Не совсем понял, Вы кого-то цитируете? Или это традиционный на этом форуме поток сознания?

я давно заметил, вы много чего не понимаете :)

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 27 февраля 2014, 11:15,#486752

странно что ничего не выдвигают, как версия - может быть это грузинские боевики-провокаторы захватили?

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 27 февраля 2014, 14:30,#486824

Цитата Forward (2014-02-27 13:58):

Во-первых, он может быть источником информации: он многое видел, многое о многих знает, да и мог прихватить с собой ценные документы, которые готов отдать России в обмен на защиту и возможность жить тут.

Он ключевой свидетель, наличие и свобода которого не даст спать спокойно тем кто его (еще предстоит выяснить законно или нет) двинул

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 27 февраля 2014, 14:34,#486831

Крым скорей таким образом громко заявляет о своем мнении с которым должны считаться новые правозглашенные майданом лидеры. хотя не известно как далеко могут зайти наши лидеры. взвешенность надеюсь их не покинула

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 27 февраля 2014, 23:07,#486918

интересна реакция западных "друзей" Украины на это заявление

Заявление МИД России по событиям на Украине

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/D541AE83EDEBDF0044257C8C0050C8AA