Телеграм
Сообщения на форуме от Pawacode
Илья Яшин Уже несколько дней в прессе и блогах обсуждают «выдвижение» Алексея Навального в президенты. Выглядит это довольно комично, потому что никакого выдвижения, в общем-то, не было. Походя отвечая на вопрос братьев Дзядко в эфире «Дождя», Навальный всего лишь подтвердил наличие у него президентских амбиций. Собственно, никакой новости в этом заявлении нет — о готовности претендовать на высший государственный пост Навальный говорил еще в декабре 2011 года. Но у общества удивительно короткая информационная память, поэтому теперь его слова были восприняты так, будто он уже завтра намерен начать сбор подписей и нести их в ЦИК. В то же время общий контекст разговора на «Дожде» свидетельствует, что Навальный прекрасно понимает: в нынешних условиях у него нет ни одного шанса официально претендовать на президентское кресло. Впрочем, такой возможности нет ни у одного независимого политика или общественного деятеля. Выстроенная в России политическая система по своей сути является режимом личной власти Владимира Путина. Она, несомненно, сохраняет внешние атрибуты демократии, но реального содержания за этими декорациями давно уже нет. Ручной режим управления проявляется и в допуске кандидатов на выборы разного уровня власти. На региональных и муниципальных выборах у независимых кандидатов есть минимальный шанс прорваться через административные баррикады и добиться регистрации. Но на федеральном уровне отсев негодных кандидатов действует гораздо жестче. Без сомнений можно утверждать, что у неугодного Владимиру Путину оппозиционера нет ни единого шанса стать кандидатом в президенты. Фактически система работает таким образом, что Путин сам выбирает себе спарринг-партнеров и формирует их список, исходя из собственной стратегии ведения кампании. На последних выборах, например, с выборов был снят травоядный, в общем-то, Григорий Явлинский, потому что на его электоральное поле было решено пустить Михаила Прохорова. <...> После слов Навального на «Дожде» о желании возглавить страну представители «Единой России» дружно обвинили его в попытке политизировать грядущий судебный процесс в Кирове, где Навального обвиняют в воровстве леса. С одной стороны, эти слова оппозиционера накануне суда действительно поднимают ставки. Он вовремя расставил акценты и пойдет на скамью подсудимых именно как оппонент Владимира Путина. Но, с другой стороны, и без этого заявления ситуация была бы предельна ясна: уверен, даже у самого тупого единоросса нет иллюзий, что Навального будут судить не за лес, а за атаку на власть и «раскачивание лодки». читать дальше | |
Цитата legioner (2013-04-09 16:07): В конце 1782 года Картли-Кахетинский царь Ираклий II обратился к и императрице России Екатерине II с просьбой принять Грузию под покровительство России. Вот и вся окупация))))). То есть вы достижения царизма защищали, выходит? А почему под красным флагом тогда? А почему большевики царя убили? А почему грузины с тех пор не приходили к Путину с просьбой принять Грузию под покровительство России? А после войны 2008 года и уж точно не придут. Вопреки всем вашим философствованиям и предостережениям. Как ни больно осознавать, но история указывает не только на чью-то правоту, но и на чьи-то ошибки и заблуждения. | |
Цитата legioner (2013-04-10 08:22): Вы пророк или ясновидящий. Ни то, и ни другое, конечно. Просто привык ставить события и явления в исторический контекст, отделяющий эмоции от рационального. Поэтому я лишь полностью согласен с Борисом Немцовым, который лично общался с "железной Мэгги" и вспоминает следующее: "Маргарет Тэтчер всегда интересовалась нашей страной, и когда он спрашивал, в чем причина ее интереса, британский экс-премьер отвечала, что Россию и Великобританию объединяет "утраченный статус сверхдержавы", только Британия этот комплекс уже преодолела, а России это еще предстоит." Вот именно. Ничто не ново под луной. Я и в то время, кстати, был категорически против и саперных лопаток в Тбилиси, и десантников в Вильнюсе. Насилие, под любым предлогом, ОМОНа в Москве берет корни в той эпохе. Разница лишь в том, что литовцы и грузины решили свои навязанные историей и географией проблемы раньше. Но любая оккупация когда-нибудь заканчивается, что и показала нам, опять же, история. | |
Цитата Geronimo (2013-04-10 08:42): Мой уровень юридических знаний стараниями сотрудников полиции растет на глазах! Между тем все ещё хуже, чем кажется. Элла Панеях, социолог, ведущий научный сотрудник Института проблем правоприменения Европейского университета в Санкт-Петербурге 9 апреля 90% признаний В российской правоохранительной системе на данный момент полностью развалены механизмы контроля качества, инструменты обратной связи, которые заставляли бы правоохранителей в своей работе учитывать интересы общества или права граждан. Эта бесконтрольность превращает криминальную юстицию в конвейер, который может делать с гражданами, что хочет. По счастью, пока что конвейер хочет не крови, а не перенапрягаться. В первую очередь, с преступностью правоохранители борются очень выборочно. Не постоянно, и не со всей. Ищут «под фонарем»: выбирают только те дела, которые можно оформить легко и быстро, и вовремя по ним отчитаться. Поэтому, самая многочисленная категория граждан, чьи права массово нарушаются в полиции, — это не подозреваемые, а потерпевшие. Придя в полицию с заявлением о правонарушении, добропорядочный гражданин рискует столкнуться с обманом и разнообразными увертками, призванными не принять случай к рассмотрению, если регистрация заявления грозит отделению «висяком» (т.е. если виновный не очевиден еще до начала расследования), или если оформление данного вида дел является почему-либо трудоемким и неприятным. С упорными заявителями дело доходит до угроз; если потерпевший сам не производит впечатления «приличного человека», может дойти и до физического насилия. Бывают и комичные случаи, когда от пострадавшего пытаются в буквальном смысле откупиться — на тебе денег за сорванный телефон и иди, не мешай работать. Неудобное, сложное дело — себе дороже. читать далее | |
Цитата legioner (2013-04-10 09:18): Значит бить сотрудников правоохранительных органов при выполнении ими задач по охране порядка можно? Или это преступление и насилие (со стороны протестующих) под любым предлогом? Б.Немцов уже в правительстве посидел))), уж простите, на данная персона уважения не вызывает)). Цитата была Тэтчер, не Немцова. Все остальные аргументы высказаны выше, повторяться глупо. Спор закончил. | |
Цитата zvezdochet (2013-04-10 09:49):  Они не догоняютЭто вы многого не догоняете, я заметил. Когда говорил Козьма Прутков о специалистах, подобных флюсу - это о таких вот. Вы не догоняете прежде всего того, что любое явление следует рассматривать в контексте. Вырывая из него, вы обманываетесь сами и обманываете других, педагог. Действия спецназа полиции в Великобритании и в России совсем не одно и тоже уже потому, что в силу космической разницы между политическими режимами этих стран в Британии вы можете рассчитывать на непредвзятый суд, а в России суд всегда примет точку зрения полицейского. Спорить будем, нет? | |
Цитата legioner (2013-04-10 10:04): быдлячиство пришедших на марш протеста Быдлячество? Пришедших на марш протеста? Вы правда не видите разницы между протестами и быдлячеством? Сравните-ка. И, кстати, был ли такой же громкий процесс над... возмутителями общественного спокойствия? Они тоже против чего-то протестовали? Вроде нет. Может, оттого и не было пропагандистской истерии вокруг их "мирного" быдлячества? " target="_blank"> | |
Цитата zvezdochet (2013-04-10 10:07): ну ниче, я Вам буду помогать выпутываться из иллюзий Как справедливо подметил Tiimon, вы юлите в ответ на неудобные вопросы и стараетесь их обойти подменой. Я задал вам конкретный вопрос, ответ будет? | |
Цитата legioner (2013-04-10 10:19): Северная Ирландия тоже свободы хотела, но непредвзятый суд Британии им такие срока вешал что нашим и не снилось)))). Да, ИРА террористическая организация, не вопрос, но вот такие методы борьбы за права и свободы)))). Вы, правда, почитайте историю хотя бы в популярных изложениях, дефицита сейчас нет, не то что 24 года назад, а вы какими-то политинформациями от замполита руководствуетесь. Уже десятилетие с лишним как ИРА отказалась от терроризма в пользу политических методов. Поскольку в условиях подлинного парламентаризма эффективнее продвигать свои интересы в легальном политическом поле и опираясь на независимое правосудие. "Срока" вешались за уголовные преступления - крови пролито было немало. При это ответственность несли обе стороны. Печальное знаменитое "Bloody Sunday" - расстрел британскими солдатами безоружной демонстрации в С. Ирландии - спустя десятилетия расследования завершилась признанием официального Лондона, что стрельба британских солдат по демонстрантам не имела законных оснований. А премьер Дэвид Кэмерон в итоге извинился перед родственниками жертв от имени государства. Будем сравнивать с нашей ситуацией, нет? Кстати, а за кровавую ночь саперных лопаток в Тбилиси хоть кто-то извинялся? | |
Цитата legioner (2013-04-10 10:33): Сколько человек уже осуждены по делу 6 мая? Как вам уже писали выше, один человек. 4,5 года с учетом признания вины и сотрудничества со следствием, прокурор просил 6,5. Максим Лузянин Каковы последствия приговора: Признание себя виновным в участии в массовых беспорядках позволит суду не утруждать себя в доказательствах наличия этих самых "массовых беспорядках" на Болотной площади. А дальше проще - вступает в силу ПРЕЮДИЦИЯ - обязанность судов принять без проверки и доказательств факты, установленные другим судом. Таким образом, статья 212 автоматически будет доказана для всех остальных обвиняемых. То есть другим подсудимым грозит более серьезное наказание. Кстати, а Вы доверяете российскому суду как беспристрастному институту и отечественной системе правосудия в целом? Окажись (не дай бог!) под следствием и на скамье подсудимых, Вы будете уверены в том, что Ваше дело будет расследовано беспристрастно и с учетом всех обстоятельств, а суд вынесет решение руководствуясь законом (буквой закона) и здравым смыслом (духом закона)? | |
| Ладно, бесноватые и невыездные дальше Выхино высказались, имеют право. Теперь слово умному человеку: За что в России Тэтчер любят больше, чем на родине Александр Баунов, Слон.Ру Строго говоря, Тэтчер доказала, что настоящая рыночная экономика с низкими налогами, минимальным госрегулированием и максимальной свободой для бизнеса выгодна не только крохотной группе богачей, но всему обществу. Доказала, что если снизить ставку подоходного налога в два с лишним раза, то доходы бюджета от этого только увеличатся. Что разгон профсоюзной бюрократии поможет повысить зарплаты. Что можно смело приватизировать любые государственные монополии и таким образом добиться чуть ли не самых низких цен на газ и электричество в Западной Европе. Что не надо бояться реструктурировать убыточные предприятия и увольнять людей – при благоприятных условиях для бизнеса они найдут гораздо более полезные занятия, и после короткого всплеска безработица опять упадет. И именно это злит сторонников всеобщей справедливости. Это эксперимент, и у него есть конкретные результаты. Можно до бесконечности показывать фото бастующих железнодорожников, но хорошо бы рассказать, где эти железнодорожники работали и сколько получали через пару лет. За что же Тэтчер никто не любит? В другом своем качестве – как бывший дипломат – скажу, за что ее не любят за границей. Британский МИД был в ужасе от ее стиля ведения любых международных переговоров. Она не была дипломатична. Она не была носителем ни комплексов развитых держав перед народами бывших европейских колоний, ни комплексов богатых стран перед бедными. Она их довольно откровенно презирала. В ее системе ценностей и человек, и целый народ, и государство были сами ответственны за собственное положение. Если народы бедны, значит, плохо работали и плохо самоуправлялись. Если в Восточной Европе тоталитаризм, значит, там плохо любят свободу. Китай – вообще толпа рабов, которые не способны стать свободными. СССР – Верхняя Вольта с ракетами. Хотя ясно же, что не Верхняя Вольта, уже хотя бы потому, что он может изобрести и сделать ракету, а та нет. Тэтчер не любят в Англии, в Европе, в Латинской Америке, в Африке и Азии. Парадоксальным образом ее больше всего любят в России – стране, которую она любила меньше всего. От тоски по экономической эффективности, которой у нас давно не было. Любят за те свойства Тэтчер, которые в Европе многим казались шокирующими: открытое высокомерие по отношению к малым и бедным странам, умение стукнуть кулаком по столу и послать эсминцы за родину в другое полушарие. И любят, потому что мы сами не слишком добры, потому что, в сущности, не очень добрый и в каком-то смысле политически очень правый народ: не желаем кормить бедных и жалеть убогих, с советских еще времен знаем, что всем не хватит, – неправильно только, что не хватает именно мне. И потом, мы любим железную руку. Нам вечно не хватает крепкой железной руки. Даже термин «железная леди», который придумал ей – враждебному политику – советский газетный журналист, отдает уважением. Железных у нас тогда уважали и уважают до сих пор. Гвозди бы делать из этих людей. Но железных в истории было много. Претендентов на железность – еще больше. А эффективных из них – как Тэтчер – почти никого. Нам так и хочется вывести эффективность Тэтчер из ее железности, но она не выводится. Нами сейчас правит намного более железный политик. А бывают еще тверже и решительнее: железные Хонеккер и Ярузельский, железные Самоса и Мубарак, железный Бен Али, железные Каддафи, Кастро, Хуа Гофэн, железный шах Ирана Пехлеви, сменившийся в год начала правления Тэтчер еще более железным Хомейни. Все они были гораздо тверже, решительнее, безжалостнее к людям, неуступчивее и последовательнее в своих начинаниях. Но ни один из них не был даже близко так эффективен, как Тэтчер. Либо начинания их были бредовыми, либо вся их железность уходила на то, чтобы мучить людей и потом, оглядываясь, видеть лишь руины. Тэтчер не была доброй, но ее металл, по мировым меркам, был мягок и гибок, ее железность была связана тысячей правил и условностей. Она не давила политических оппонентов, выслушивала и прочитывала тысячи слов критики в парламенте и прессе. Она уступила коллегам по партии, когда они убедили ее, что лучше уйти. Настоящие-то железные – мы знаем – не уступают и не уходят. | |
Цитата legioner (2013-04-10 11:51): . И по поводу " 24 года назад", чего так задело то?)))) Задело? Как энное количество лет может "задеть"? Я тоже вам вопросы задал, вместо ответов - увертки в стиле Звездочета. В общем, спасибо за дискуссию в любом случае. | |
Цитата Тимофей (2013-04-10 16:23): В стопицотый раз публиковать баянистые фотки с вечера пятницы в Кардиффе? Не завидуй весельчакам, а лучше пойди и тоже напейся. Хотя я представляю, насколько это будет уныло в исполнении краснокоричневого моралиста | |
Цитата A.Иванов (2013-04-10 20:39): 1. Возникает огромное желание дать в морду этим представителям народа - любителя шастать по пустыне! 2. Это типичное лицо либералистической "интеллегенции". У нас форуме они тоже мелькают, вываливая наружу собственные комплексы и засоряя форум пещерной глупостью. ИнтеллИгенция, потомок Шарикова. | |
| Кремль продолжает сигнализировать о поддержке так называемых консервативных групп и их ценностей. Закон о защите чувств верующих, в каком бы виде ни был принят, — сигнал для казаков, хоругвеносцев, православных байкеров и других квазисиловых групп, состоящих из взрослых мужчин с подростковым сознанием, мечтающих носить фольклорные костюмы и пугать ближних. Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/11023741/pochti_bez_chuvstv#ixzz2Q8uqRqM0 | |
Цитата A.Иванов (2013-04-11 12:34): Ну вот первый и вылез. Этакий швондер-шариков в одном флаконе, поклоняющийся идеям либерально-пидаристического чучхе! Ксати, хочу заметить, что я никого конкретно то не называл. Оно само вылезло! Между тем, умные люди про вас, убогих, хорошо написали: Кремль продолжает сигнализировать о поддержке так называемых консервативных групп и их ценностей. Закон о защите чувств верующих, в каком бы виде ни был принят, — сигнал для казаков, хоругвеносцев, православных байкеров и других квазисиловых групп, состоящих из взрослых мужчин с подростковым сознанием, мечтающих носить фольклорные костюмы и пугать ближних. Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/11023741/pochti_bez_chuvstv#ixzz2Q8uqRqM0 | |
Цитата A.Иванов (2013-04-11 13:09): А написал это какой-либо жидок, который страшно боится, что Россия вновь начнёт возраждаться несмотря на все потуги властей и таких как вы, либерастов с массой собственных комплексов! Реально обложили. С одной стороны - Путин, с другой - вот эта субстанция. 21-й век проходит мимо России. | |
Цитата Nurochkad (2013-04-11 11:07): Духанина Александра Ивановна Год рождения: 1993 Вот смотрю я на эту девочку. Она сверстница моей старшей. И как мне прикажете ко всему этому относиться? | |
Цитата A.Иванов (2013-04-11 13:44): Россию ввели в 21 век такие вот как ты, уродцы! Ибо не обладая возможностью самореализоваться на практике, вы как саранча налетаете на всё гадкое и паскудное. Так было в 1917, когда такие как ты свергли царя, а потом создали жидовское советское правительство. Так было и в 1991 году, когда такие как ты, грязные и вороватые тунеядцы, захватили власть в России. И сейчас по инерции продолжаете вякать из подворотни! Причудливая версия, но повторяется раз от разу как заезженная пластинка. Казалось бы, почему? "Что вообще такое сумасшествие? Не так легко сумасшедшего от нормального отличить, как кажется. Я вот у Карлейля прочел, что одной из самых распространенных форм «исторического сумасшествия» является «человек с доминирующей (господствующей) идеей». Это самое страшное, что может случиться в политике. Потому что, если человеком овладевает какая-то доминирующая идея, особенно превращающаяся в страсть, он практически перестает быть нормальным членом общества, перестает адекватно воспринимать окружающий мир. Что бы кругом ни происходило, он интерпретирует это с позиции своей доминирующей идеи." http://polit.ru/article/2013/04/10/newrussia/ Сказано вообще-то о Путине, но и на бытовом уровне примеров хватает. Как-то тут же вспоминается и пламенный социал-националист Тимофей. Впрочем, продолжайте на пару. Русь-тройка, куда ж несешься ты, дай ответ!.. Да понятно куда - лбом в стену. | |
Цитата zvezdochet (2013-04-11 13:48): лицемерие. вы тут оправдываете действия задержанных, в то же время свою дочь туда не отправите оказывать сопротивление (задевать за бронежилет и т.д.) Моя дочь за границей, слава богу. И хотя я очень по ней скучаю, я надеюсь, что она сумеет закрепиться там, откроет для себя перспектвы и не станет жертвой этого болота, в котором вынуждены увязать ее сверстники - разумеется, за исключением отпрысков привилегированных слоев. И что это должно изменить в моем отношении к ее сверстнице, оказавшейся под прессом бездушной машины на фоне злорадства вот таких сервильных типажей как вы? Значит, одним деткам вы советуете лепку и настольные игры с родителями. А другие детки вместо лепки и маминого тепла учатся ожиданию мамочек из тюряги, как те "двушечку" отсидят по приговору независимого российского суда, который вы с присущей вам смелостью защищаете. Уж про лицемерие не вам рассуждать, 146%. От вас реально тошнит. | |
Цитата DM (2013-04-11 14:06): Данная статья написана известным русофобом Александром Верховским Вот мне удивительно, как страна, победившая нацизм, стала колыбелью для его реваншистов в самом зоологическом изводе | |
| "Когда шел процесс над бизнесменом Алексеем Козловым, сотни людей, в том числе многие из самого протестного движения, возмущались, что с трибуны митинга на Новом Арбате их призывают обратить внимание на дело какого-то бизнесмена, мужа известной журналистки, вместо того чтобы настаивать на честных выборах. Хотя речь шла не о Козлове, а о насилии над правосудием, которое благодаря известности подсудимого проходило у всех на глазах. Но многих не устроил Козлов как объект защиты: из 20 000 участников митинга на следующий день к суду пришли едва ли больше двух сотен человек. Хотя несправедливый суд — проблема всех, а не только Козлова. Тогда на Новом Арбате, возможно, присутствовали те, кто спустя несколько месяцев был арестован по болотному делу, или их близкие друзья и знакомые. Теперь они пытаются привлечь внимание общества к своему процессу — но находятся те, кто не понимает, зачем им вступаться за людей, которые участвовали в каких-то беспорядках. Мы далеки от политики, говорят граждане." Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/11023721/ne_teh_zaschischaem#ixzz2Q9iJ4J5I | |
Цитата Anamo (2013-04-14 02:10): Люди, высмаркивающиеся в руку, ужасны. Как неандертальцы. Ужасны также неандертальцы, метко сморкающиеся на асфальт по ходу движения, культурно взявши свои ноздри в оборот большим и указательным | |
Цитата A.Иванов (2013-04-14 10:17): И что вы мне показываете эти дебильные рожи? Но со вкусом у вас большие проблемы! Какое злобное насекомое  | |
Цитата Morgan (2013-04-14 12:05): Новое видео на ту же тему: Водитель наехал на мужчину с коляской, а потом побил Вчера, 19:56 » Происшествия, Россия Седьмого апреля на видео регистратор одного водителя был снят инцидент, что произошел в городе Люберцы. Мужчина с коляской переходил дорогу на пешеходном переходе. Когда он почти прошел, водитель, что стоял рядом, переехал ему ногу. Вдобавок к этому водитель решил избить пострадавшего и вывалять его в грязи. После наезда пострадавший ударил несколько раз по машине, высказывая таким образом свое недовольство. Видимо это и не понравилось водителю, который решил избить потерпевшего. На помощь потерпевшему подоспели водители из соседних автомобилей, оттягивая правонарушителя. За пару минут инцидент был исчерпан и все разошлись. Остается непонятным, почему пострадавший не позвонил в полицию и не сообщил о наезде и об избиении. Составить полную картину случившегося вы можете, посмотрев видео ролик про наезд на мужчину с коляской. Две вещи. Во-первых, выскочил из машины некто с пассажирского сиденья. Ну, о благородстве говорить не приходится - мужчине бросаться с кулаками на мужчину с детской коляской... Тут вообще без комментариев. Но с водительского сиденья выбежал некто как будто в форме. Может, полицейский? Оттого и пассажир такой смелый был, наверное, или сам форму носит иногда. И, конечно, ставшему объектом агрессии охамевшего люмпена следовало бы позвонить в полицию... Но тут уж - смотри пункт первый. Планета обезьян. | |
Цитата Двуликий (2013-04-14 13:16): а если посмотреть внимательно то пешеход первый толкнул И что? Развивайте мысль, не останавливайтесь. | |
Цитата Двуликий (2013-04-14 13:52): А зачем? Чтобы придать Вашему высказыванию законченную форму (so what?), раскрыть этическую оценку. Ведь здесь идет обсуждение, сравнение точек зрения. В ином случае техническое переложение на письмо видимого всем и без Вашей помощи фрагмента сюжета является широко распространенным умножением сущностей без необходимости. | |
Цитата Geronimo (2013-04-12 09:27): Что это значит? Значит, теперь гражданин не может подтвердить факт передачи им обращения, не содержащий сведения о преступлении! Сектор делопроизводства полиции НЕ ИМЕЕТ ПРАВА принимать заявления непосредственно от граждан. Остается только почтой - заказным ценным письмом с описью вложения. Письмо идет по Люберцам от ПЯТИ дней. Ну, товарищ, не надо городить огород. Проблема решается регистрацией на сайте госуслуг, я вроде уже об этом писал. И я подавал заявление в полицию именно через госуслуги. Регистрируется влет, со свистом, в КУСП Московской области и оттуда спускается на места. Не поленитесь и зарегьтесь на госуслугах, вам же их функционал чаще других обычно нужен | |
Цитата Geronimo (2013-04-14 14:13): Заявления-то и через интернет-приемную можно передать (но на ответ 30! дней, а если надо срочно?). Вы, очевидно, меня не поняли. Это НЕ интернет-приемная. Это похожие, но разные вещи и регулируются разными законами - в первом случае федеральным законом о порядке рассмотрения обращений, во втором - законом о полиции. Это сайт госуслуг, и по закону вы вправе направлять сообщения о преступлении в любой форме, либо письменной (хрен протолкнешь через дежурного) либо электронной (хрен дежурный оттолкнется от официально зарегистрированной в КУСП - книга учета сообщений о происшествиях - заявки). Еще раз напомню, я прибегал к этому каналу связи дважды. Участковый звонил на второй или третий день, получив приказ сверху. Вот и передадите ему любые материалы по делу. В отделении полиции уже. | |
Цитата Двуликий (2013-04-14 14:24): тебе надо ты и придавай, форму именно ту которую тебе надо, дискуссии я тут не наблюдаю. Так что (i don't care) Отчего же, дискуссия как раз идет вовсю. Вы же пришли и высказались, но как-то неполно, несколько туманно... Возможно, вы просто не выработали свое отношение и терзаетесь, и от терзаний огрызаетесь. Было б небезынтересно услышать, что вы себе думаете и о первом видеосюжете и о втором (ничего, что я на вы?) | |
Подразделы:
Читавшие эту страницу также интересовались:
- Детская поликлиника 1 люберцы 115 квартал расписание врачей
- Жэу-7 люберцы телефон
- Люберцы кирова 35 ж
- Перенос газовых труб в квартире
- Ппосроченная колбаса в люберцах купить
