Телеграм
Pawacode
Рейтинг: 3795 • Последний визит: 28 мая 2014, 23:23

Сообщения на форуме от Pawacode

Итоги: как навести порядок в доме и во дворе• 20 февраля 2012, 23:30,#339349
Гуд айдиэ!
Акция «Белое кольцо» 26 февраля• 20 февраля 2012, 23:57,#339354
Цитата Killer (2012-02-20 17:18):
У нас теперь каждые выходные будут проходить какие-то акции? Белое кольцо, белый круг, чего в следующий раз придумают? Такое ощущение, что креативщики соревнуются в оригинальности.
Объясните мне смысл акции "Белое кольцо". Никаких плакатов, требований, тупо встать и взяться за руки? Туда придет только молодежь, которой заняться больше нечем. Отметиться на сайте, прийти и потом всем показывать - я вот здесь стоял! Это ничего общего с гражданской позицией не имеет. Да, а кто не придет - автоматически становится врагом и предателем.
Опять же, чего требовать? Честные выборы нам, вроде как, уже пообещали. Веб-камеры, армия наблюдателей, что еще нужно? По 150 раз, что ли, свои требования повторять? Акция тупая и бессмысленная. Сколько можно уже дергать людей?


Афтар, убей себя апстену
Акция «Белое кольцо» 26 февраля• 21 февраля 2012, 9:16,#339377
Посвящается тем, кто исходил слюной и ругательствами в адрес Немцова и других "продавшихся Госдепу". После массовых уличных протестов у властей уже не получается игнорировать оппозицию. Смотрим картинки со свежей выставки: Медведев, рядом - Немцов

http://kremlin.ru/news/14539

А это - почти ультиматум, который Рыжков зачитал президенту от имени десятков тысяч собиравшихся на Болотной
Акция «Белое кольцо» 26 февраля• 21 февраля 2012, 11:48,#339423
Посвящается тем, кто исходил слюной и ругательствами в адрес Немцова и других "продавшихся Госдепу". После массовых уличных протестов у властей уже не получается игнорировать оппозицию. Смотрим картинки со свежей выставки: Медведев, рядом - Немцов

http://kremlin.ru/news/14539

А это - почти ультиматум, который Рыжков зачитал президенту от имени десятков тысяч собиравшихся на Болотной
Акция «Белое кольцо» 26 февраля• 21 февраля 2012, 16:15,#339487
Цитата Джонни Маузер (2012-02-21 15:15):

Если бы был на Немцова фактический материал,что он "госдеповский засланец", то вряд ли бы Медведев сел с ним за один стол.


"госдеповский засланец"

Вот яркий пример того, как в узкопропагандистких целях обычное явление международных отношений возводится в степень всемирного зла с помощью негативных коннотаций, внедренных в массовое сознание...

Между тем все не так зловеще.

Скажем, посол США в России Майкл Макфол - именно что засланец (засланный, присланный то есть - новояз, но понятно) Госдепа (Госдепартамента США = Министерства иностранных дел). И все.

И вот, кстати, этот засланец за одним столом с Медведевым

Вроде ни Немцова, ни Медведева, ни Путина американский МИД нам не присылал. Сами как-то зародились в отечественной почве
Президентские выборы• 21 февраля 2012, 18:25,#339516
Смех и грех. Все на борьбу с оранжевой чумой



Подпись под снимком: сотрудница МВД переписывает лозунги на игрушках в Барнауле

отсюда - http://www.themoscowtimes.com/news/article/protesting-toys-able-to-end-red-tape-time-out/453387.html
Президентские выборы• 21 февраля 2012, 18:45,#339520
Цитата Джонни Маузер (2012-02-21 18:35):


То есть единственный конкретный результат этих выборов будет состоять в том, что при максимально честном подсчете голосов существующая власть, равно как и электорат, применив некий коэффициент правдивости результата, "примерно" поймет соотношение фактических сил и настроений (а не по версии вциомов), что рано или поздно неминуемо приведет к изменению политического ландшафта вручную или эволюционно?



Спрашивали? Отвечаем
Президентские выборы• 21 февраля 2012, 22:20,#339569
Цитата Джонни Маузер (2012-02-21 22:10):
1)
2) Без митингов и шествий было бы в марте процентов 80. Этот результат всколыхнул бы общественность намного интенсивней и заставил бы выйти на мирные акции протесты в ДЕСЯТКИ раз больше людей, чем результат в 52 процента. .


Ага, а в марте 2018 вообще нарисовали бы туркменские 99 процентов. И тут, по Вашей логике, ужо народец бы так всколыхнулся, что ого-го.

Можно и дальше рассуждать в том же духе, только на улицы народ вышел не благодаря традиционной оппозиции (хотя она своей самоотверженной деятельностью, вспоминаем 31 числа готовила почву) и не с нею, а просто сам дошел до тех тезисов и лозунгов, которые звучали от сравнительно малочисленной группы политизированных людей в предыдущие годы. Приписывать ей какие-то умыслы и тайные замыслы столь же соблазнииельно, сколь и бессмысленно. Вы еще про вашингтонский обком приплетите.

Между тем, социологи из Левада центра говорят, что на улицы вышел на исключительно средний класс, а значительно более широкие слои, которым обрыдла нигерийская нефте-клептократия по-русски
Президентские выборы• 21 февраля 2012, 22:26,#339572
Цитата Джонни Маузер (2012-02-21 22:10):
1) Несистемная Оппозиция (кстати, малозаметная до недавних пор) банально и тупо "вскрылась" до главных выборов (мартовских), обнажила свои слабые стороны и нарвалась (нарывается) на мощное противодействие, подарив своим противникам три месяца на обработку электората и разработку методов контрборьбы и потеряв самый важный козырь: стремительность и непредсказуемость. .


Не смешите. Какое еще мощное противодействие? Максимум, на что фантазии хватило у путинских креаторов - это копировать методы своих противников. На митинг митингом ответили, на шествие шествием, на автопробег - автопробегом. Только есть разница, когда люди по велению сердца приходят, и когда под пинками и угрозами и т.д. Так что это "мощное противодействие" еще поглядим чем аукнется гениям из путинского штаба

Какой такой "электорат" можно за три месяца кардинально перевербовать после 12 лет? Только тот, кого и перевербовывать не надо - знай башляй неконкурентоспособным паразитам с Автоваза и Уралвагонзавода, чтоб они свои тазики и берданки Родине втуливали. От этого безопасность на дорогах России ох как возрастет, а обороноспособность ох как повысится. Оплатит все недовольный средний класс, разумеется. А не приближенные к телу рыхлому, рассыпчатому нефтетрейдеры с финским гражданством
Президентские выборы• 21 февраля 2012, 22:39,#339580
Цитата Morgan (2012-02-21 22:36):

Вот только не надо поддаваться на провокации, призывающие к классовой борьбе. В Русском Репортере было интервью с рабочими из Уралвагонзавода, которые рассказали, что настоящих буйных мало, поэтому командуют и активничают там 20 человек, входящие в профсоюз и страстно желающие на этом деле сделать себе карьеру, а работяги против всего этого


Вот и я о том же. Эта власть привыкла и сжилась с имитацией выборов, полиции, суда, управления и теперь по привычке имитирует массовую поддержку
Президентские выборы• 21 февраля 2012, 22:41,#339584
Цитата Джонни Маузер (2012-02-21 22:38):

Замыслы и идеи, которые не афишируются, есть всегда.


"Ты суслика видишь? - Нет. - И я нет. А он есть!"

Цитата Джонни Маузер (2012-02-21 22:38):
. И те и другие - носители нашего российского менталитета, одним из основных черт которого является всяческое неприятие критики. А кто не с нами - того на вилы. Очень жаль.


Очень жаль, согласен. А кто из путинского окружения на вилах нынче, не напомните?
Президентские выборы• 21 февраля 2012, 23:07,#339595
Цитата Джонни Маузер (2012-02-21 22:57):


Так что как пить дать, оппозиция щас понаоткрывает сорок сороков партий по всей стране (500 чел. в каждой) без возможности федеральной консолидации .


А кто создание предвыборных политических блоков запретил и возвращать не хочет, не напомните?
Президентские выборы• 21 февраля 2012, 23:15,#339599
Цитата Джонни Маузер (2012-02-21 23:14):


Тупо ни за что и никогда не признавать своих промахов и заблуждений -это тоже характерная черта российского менталитета.


Это да
Метро Жулебино, Котельники, Некрасовка и возможно Люберцы• 21 февраля 2012, 23:52,#339607
"Ведомости"

Став мэром, Сергей Собянин объявил самую амбициозную программу по строительству метро, которая когда-либо реализовывалась в Москве: 75 км за пять лет.

"Две станции построят на участке «Выхино» — «Жулебино» (5,1 км, 27,8 млрд руб.). Ввод объекта в строй запланирован на 2013 г., генподрядчик — УКС «Мост»."

"Власти уже привлекают из других регионов и строителей, и проектировщиков. Но мощностей российских компаний может не хватить для реализации всех озвученных мэрией планов, считает партнер Strategy Partners Александр Ованесов. Возможно, придется привлекать иностранцев. Желающие есть: корейская Hyundai предложила московскому правительству взять в концессию целые участки, представитель компании рассказывал, что она готова строить в Москве до 15 км линий в год."
Президентские выборы• 23 февраля 2012, 0:16,#339896
Цитата МистерХ (2012-02-22 20:34):

По-моему, Вы ошибаетесь. Рейтинг Прохорова растёт очень активно. Реально он уже подобрался к 15-17%.


"+15
Налогоплательщик
После того, как Прохоров всенародно показал как Миронов предал партию в Питере, отдав место спикера Едру, и делегировав представителя Едра в СФ (спасибо за правду!) я за Миронова на президентских выборах голосовать не буду. Ми, Зю и Жи - реальные думские старцы, продающие голоса оппозиции ПЖиВ. Их совместный отказ не критиковать ПЖиВ в рамках своих предвыборных программ- еще одно тому подтверждение. Нам не нужны такие оппозиционеры! На выборах буду голосовать за Прохорова. Больше ни одного достойного не видно. И на шествие 5 -го обязательно пойду. Обязательно выражу своё отношение к дилетантам, приспособленцам, кукловодам, волшебникам, лжецам, ворам и прочей швали во власти."


09:14 22.02.12Контекст комментария

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/opinions/2012/02/22/1510691#ixzz1n8y2APXT

Но!

пр
На самом деле надо просто понимать что собственно так как настоящих выборов нет - то и без разницы кто и в каком туре победит.
Некоторые (видимо наивные) люди считают своей победой проталкивание Прохорова. Надо понимать следующее:
выборами со стороны Путина занимаются неглупые люди. И они понимают что есть электорат который по любому за Путина голосовать не будет. Далее этот электорат разбивают на сегменты по их предпочтениям и каждому сегменту подсовывают свою марионетку (т.е. зависящего от режима человека) и более того регулируя их риторику (кстати обратите внимание как ужесточилась в последнее время риторика Прохорова) и прочими методами - фактически определяют их расстановку.
Второе место Прохорова - это победа путинских манипуляторов. Надо четко понимать - что миллиардер при режиме в оппозиции - это просто анекдот. Именно поэтому главная мысль Прохорова - согласен быть премьером. И его второе место и премьерство даст возможность опять (как с Медведевым) водить электорат за нос!!!

08:58 22.02.12 Контекст комментария



Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/opinions/2012/02/22/1510691#ixzz1n8z5pDBQ


В этой президентской гонке самым достойным кандидатом выглядит сестра Прохорова...
Башенный кран на Толстого• 23 февраля 2012, 0:37,#339902
Цитата OlegLuber (2012-01-22 17:57):
Завтра схожу в Технадзор, попробую что-то узнать по установке крана. А вы коллективное письмо составляли в прокуратуру?



Не надо никуда ходить. (Вы еще голубиную почту задействуйте)

Технадзор пришел к вам: http://gatn.mosreg.ru/feedback/ Пишете жалобу в произвольной форме, с точным обратным адресом

То ж самое в прокуратуру - http://www.mosoblproc.ru/internet-priemnaja/obrashchenija/
Итоги: как навести порядок в доме и во дворе• 23 февраля 2012, 9:06,#339919
Цитата ОВСЯНИЦА (2012-02-23 04:45):

мы с ЖЭУ воевали на счет светильников 3 года, потом написали депутату, в милицию и....прискакали электрики и поменяли плафоны на этажах, у подъезда под козырьком(сначала отписывались, что технически невозможно).


Вот о чем ДимаДима, собственно, и говорит все время. Не надо упрашивать ЖЭУ три года. Писать можно, конечно, и депутату, и в полицию, только у них управы нет на управкомпанию :)

А надо всего-навсего было жаловаться в Госадмтехнадзор:

http://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/12653/page/2/#314950

Застарелая проблема с уличным освещением была решена за несколько дней. И фонари работают. А не работают - в Госадмтехнадзор - http://gatn.mosreg.ru/feedback/ - летит новая жалоба. И все опять в норме
Президентские выборы• 23 февраля 2012, 10:22,#339927
http://www.forbes.ru/sobytiya-column/finansy/79373-nalogovoe-tabu

Forbes.ru

До реформы всех бюджетных отраслей и госаппарата даже разговоры о повышении налогов должны быть под абсолютным запретом

"...самоубийственные, вредительские рассуждения. Так что те, кто желают режиму Путина скорейшего конца, должны были бы их радостно поддержать — лучший способ лишить политических лидеров остатков былой популярности трудно себе и представить.

Повышать налоги, да еще касающиеся практически всех, как соцвзносы, НДС и на недвижимость, может только очень популярное правительство. При этом оно должно четко показать, зачем ему этот рост налогов нужен. И продемонстрировать, что все прочие пути исчерпаны.

У нас этого даже близко нет. Недоверчивый избиратель легко догадается, куда пойдут собранные с него дополнительные налоги. Вот сюда — на «бюджетное чудо», дворец Рамзана Кадырова, который обошелся в 10 млрд рублей (содержание — еще 36 млн рублей в год). Или на пропаганду Минздравсоцразвития здорового образа жизни (176 млн рублей). Увольте, скажет избиратель, и будет прав.

В этой ситуации тонет здравый голос Минфина, подсчитавшего, что сэкономить на расходах можно не 2% ВВП, а целых 5,5-6,9% ВВП. Это же все требует непопулярных шагов: сократить число военнослужащих на 10%, а полицейских — на 20%, увеличить с 20 до 25 лет минимальный срок работы для получения пенсии, распространить на военных действие системы пенсионного страхования и т.д. Это возможный вариант — по крайней мере, его можно обсуждать.

Еще можно ввести табу на крупные проекты вроде саммита АТЭС, Олимпиады, чемпионата мира по футболу. А считал ли кто-нибудь, какую экономию даст пересаживание чиновников со сверхдорогих автомобилей на умеренно дорогие (экономия на покупке и аренде), сокращение до необходимого уровня расходов на охрану, распродажа дворцов вроде кадыровского? Сколько принесет все откладываемая приватизация или сокращение численности чиновников, выросшей за 2000-2010 более чем на треть?

Еще один источник доходов — монетизация льгот чиновников. Почему бы не сделать с льготами чиновников ровно то же, что Михаил Зурабов проделал с льготами населения семь лет назад? Можно реформировать Академию наук, закрыв полумертвые вузы и переведя большую часть финансирования науки на систему грантов (сейчас, наоборот, грантовая составляющая финансирования не растет, а зарплаты увеличиваются).

Можно найти резерв экономии в бюджетных тратах на «национальную экономику» и многочисленных целевых программах, не говоря о Сколково и прочих институтах развития. А также о бюджетном финансировании покупки Внешторгбанком Банка Москвы и прочих расходах такого рода."
Президентские выборы• 23 февраля 2012, 19:30,#340009
http://ru.reuters.com/article/topNews/idRURXE81M00V20120223?sp=true

МОСКВА (Рейтер) - Владимир Путин, метящий в Кремль на третий срок, собрал около 100.000 человек в ненастный выходной день на предвыборное мероприятие в московских "Лужниках" и призвал их "не бегать налево", а отдать жизнь в борьбе за Россию без плохих чиновников, несправедливости, бедности и неравенства.

Но многие его не дослушали:
Президентские выборы• 23 февраля 2012, 19:58,#340013
Не знаете, за кого проголосовать?

И немного предвыборной беллетристики:

http://borisakunin.livejournal.com/55795.html
Президентские выборы• 23 февраля 2012, 20:17,#340014
Цитата Morgan (2012-02-23 18:29):



Двойственные ощущения. С одной стороны, у этих людей есть священное, охраняемое Конституцией России и Всемирной декларацией прав человека право выражать свои взгляды.

С другой стороны, картинка добавляет красок тотальному абсурду путингов
Президентские выборы• 23 февраля 2012, 21:31,#340028
А теперь еще немного предвыборной беллетристики:

http://dolboeb.livejournal.com/2296517.html
Президентские выборы• 24 февраля 2012, 10:54,#340108
Цитата kronner1 (2012-02-24 10:36):

НЕ БУДЕТ НИКАКИХ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ПОДВИЖЕК с любым президентом. Потому что ---- нету крепкой руки сильного хозяина!!! Да не в плане репрессий по поводу свободы слова---- тут ума и сноровки много не надо! А именно--- крепкой руки хозяйственника!


Молодой человек (а Вы именно молодой человек, тем необычнее Ваша тоска по кнуту, и неважно в каком формате), что Вы подразумеваете под "крепкой рукой хозяйственника" и какого эффекта от сей мощной длани взыскуете по итогам? Расшифруйте
Президентские выборы• 24 февраля 2012, 12:22,#340157
Цитата kronner1 (2012-02-24 11:58):


хм... странно, когда люди не хотят понять то, что пытаешься высказать.
Вроде и выделяешь слова, делаешь акцент, но.... как это говорится - слушаем, да не слышим)))))

В каких словах вы увидали смысл кнута????
крепкая рука хозяйственника---это прежде всего тот человек, который поднимет экономику, пусть не до западного уровня, но хоть как-то.... Вы вообще дальше Москвы и м.о. ездили? нет? а я ездил по роду своей деятельности и вижу как люди живут. И вам советую, хотя бы поверхностно иметь представление.
Поэтому такая разруха, которую никто не сможет остановить. НИ один президент.

вот увидите---выберут пута, рост цен на бензин пойдет, а с этим ростом---цепная реакция по всем отраслям.
и при чем здесь кнут? нам пряники нра ))))))


Я оч много куда ездил, юноша, Вы б удивились, если б узнали куда и как часто. Так что по-прежнему интересуюсь, почему Вы уповаете на некую сильную личность (= кнут), а не мощные общественные и государственные институты? Не на сменяемость власти, на независимый суд, свободный парламент, эффективную полицию, равенство всех перед законом? Понятно, что в нашей провинции такие вещи в диковинку, наверное. Экономику не надо поднимать - сама поднимется. Надо лишь удушить коррупцию путем воссоздания вышеуказанных институтов.

В развитых странах от персоналий мало что зависит, политики там не то что бы сильные, зато общество их контролирует. И в президентах не засиживаются. И уход одного - приход другого - не только не трагедия, а наоборот, самый эффективный инструмент прогресса. Даже Берлускони, довольно яркая фигура, и тот не засиделся в итоге. Можно, конечно, вспомнить Пиночета и Ли Куан Ю как образцы сильной руки с позитивным для общества итогам, но это лишь исключение из правила, да и личностей такого масштаба никогда не хватает на всех. Да и не нужно.
Президентские выборы• 24 февраля 2012, 12:36,#340159
Цитата Лекс1072 (2012-02-24 12:01):
. Политика по определению дело грязное и там не может быть, опять же по определению, порядочных людей..


Весьма распространенное и вздорное утверждение. Причем его без раздумий, как попки повторяют те, что любые чуть более сложные вещи тут же объясняют заговором и прочей конспирологией.

Что вы знаете о политике-то? Да вы ее почти не видели, особенно при Путине. Чай, не в Америке живете, где люди привыкли, что за любовь избирателей лидеры соревнуются со школьной скамьи. Потом становятся шерифами, мэрами, сенаторами, конгрессменами, губернаторами, президентами.

О какой "политике" говорить можно было в России, когда все поглотило самодовольное путинское большинство, а несогласных и недовольных давили, сажали, а иногда и убивали. Какое это отношение имеет к политике? Да никакого ровным счетом. До совершенства эта "политика" доведена до Туркмении и Северной Корее.

Вот скажите мне, бизнес - грязное дело? Медицина? Адвокатура? Патологоанатомия? Уборка территории? Налоговая инспекция? Общественный транспорт? Полиция? Там могут быть/не быть "по определению порядочные люди"?

Не надо путать политику с волонтерством. В развитых странах политика - это точно такой же род деятельности как и все прочие, и она дает шансы на успех и перспективы развития профессионалам и талантам, как и любая другая сфера жизни. Другой вопрос, что постсоветские россияне не имеют почти исторического опыта публичной и свободной политики, потому что такая деятельность подавлена репрессиями в пользу дейстьвующей власти - поскольку ключевой задачей цивилизованной политики является обновление лидеров в интересах прогресса общества.

Азы, казалось бы, но для многих это такая же диковинка, как и нормальные независимые профсоюзы. Кстати, профосоюзы тоже "грязное дело"? Ну те, которые сгоняют народ на путинги, те, конечно, мерзоты. Ну так и прфосоюзами их назвать можно только с той же условностью, что и политику в России.

Хотя после постыдной рокировки 24 сентября в страну как раз и стала возвращаться политика в ее изначальном значении. Не в виде имитации на зачищенном за десять лет поле, в котором паслись лишь "думские старцы" Зю, Жирик и Co., а в виде таких лидеров не из пробирки как Навальный.

То, чем занимается Навальный - грязное дело?
Президентские выборы• 24 февраля 2012, 12:43,#340164
Цитата Лекс1072 (2012-02-24 12:38):
Мне кажется, что Вы здесь нашли площадку для реализации созданных вами "шедевров" (как вам кажется). А на мой взгляд - хотите поговорить - говорите, аргументируйте, не занимайте место дешевыми агитками.


А мне кажется, что у Вас недостаточно широк кругозор и поэтому Вы есть жертва стереотипов. И поэтому идете наощупь, изобретая велосипед и наступая на грабли. И поэтому путь Вашего познания будет просто дольше. Вот и все.


Цитата Лекс1072 (2012-02-24 12:38):
А на мой взгляд - хотите поговорить - говорите, аргументируйте, не занимайте место дешевыми агитками.


Вы хранитель килобайтов на форуме? Я вроде Вам аргументы привел, выдвиньте свои.

Агитками? Вы знаете значение слова агитка? Тогда уточните, за что я "агитирую" и почему это "дешево"?
Президентские выборы• 24 февраля 2012, 12:49,#340168
Цитата Лекс1072 (2012-02-24 12:45):

Но вот мне что интересно - почему вы считаете, что те, кто поддерживают Путина продажны, глупы и бессовестны


Я вроде своих оценок на этот счет в беседе с конкретно Вами сейчас не высказывал... С чего это Вы вдруг так переводите тему? Нечего ответить на предыдущие вопросы?

Кстати, я действительно считаю, что из тех, кто поддерживают Путина, часть продажны, часть - глупы, часть - бессовестны. Для доли искренне наивных оставляю сотые процента.
Попытка кражи денег из банкомата• 24 февраля 2012, 12:52,#340169
Цитата Morgan (2012-02-24 11:30):

Несанкционированные снятия со счетов - это требует неких интеллектуальных знаний... а вот так тупо с ломом стали приходить, судя по новостям, чаще... нет?


Чтобы сделать какие-то сравнения, придется обратиться как к милицейской статистике за длительный период, так и к подобной статистике банков, я думаю. Пара-тройка похожих событий за короткий срок еще не повод для обобщений, мне кажется
Президентские выборы• 24 февраля 2012, 13:00,#340173
Цитата Лекс1072 (2012-02-24 12:57):
Я не хочу говорить ни о Навальном, ни о Каспарове, ни об оппозиции .


Я тоже не хочу, и не о том речь шла. А речь шла о том, что называть политику грязной - бездумное попугайство, если говорящий не видит различий между политикой и имитацией, которой нас потчуют из десятилетия в десятилетие. Это все равно что сравнивать медицину и шарлатанство.
Президентские выборы• 24 февраля 2012, 13:05,#340176
Цитата Лекс1072 (2012-02-24 12:57):
Я в принципе считаю, что навязывать своё мнение кому-то - это просто некрасиво


И, кстати, между спором и навязыванием мнения тоже есть существенная разница. Навязывание мнения означает, что доступ к другим источникам информации или суждений искусственно ограничен разными способами. Как это делал пропутинский Первый канал, например, в отношении своей базовой аудитории.

А здесь, на публичном форуме, как я могу "навязать" Вам свое мнение? Не согласитесь и игнорируйте, всего и делов. Это лишь один из сценариев спора


Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:



    Поддержать проект:

    DonationAlerts