Сообщения на форуме от Юдит
Цитата do3op (2011-12-14 00:47): ... И вообще считаю, что надо организовать проверку-аудит по расходованию средств, так как вижу не целевое расходование средств... считаю что надо менять и председателя и правление. Уважаемый, Дозор! На мой взгляд, вопрос отчетности правления перед членами товарищества, можно и нужно решать без смены председателей. Просто - должна быть создана система отчетности за каждый год. То есть - за год поступило на счет денег - столько-то (это все видно по банковской выписке), забор стоит - столько..., дороги - столько...И все это вносится в протокол собрания и представляется на всеобщее обозрение, чтобы люди были в курсе куда потрачены деньги. А иначе - вопросы и недовольство общественности неизбежно. Что же - мы так и будем председателей менять? Боюсь - это не пойдет на пользу делу. | |
Рожала три года назад (в 2008г.) в Люберецком роддоме по контракту. Тогда это стоило 55 тысяч рублей ( у меня было плановое кесарево, а просто роды 45 тыс.) Многое, и даже все, я бы сказала, определяется врачем у которого Вы рожаете. Я первую дочку рожала у Армена Ивановича и потом хотела рожать ( и рожала) только у него. Наверное там есть еще хорошие специалисты - я уверена - Андрей Эдгардович например, но я уже "на своей шкуре" знала точно - кто мне нужен. Спасибо огромное, всем, кто помогал родиться моим деткам! НО! От души предупреждаю женщин - не рожайте у заведующей платного отделения - Ирины... прости господи - забыла, как ее по отчеству. Это просто монстр. Почти четыре года прошло, а неприязнь к ней осталась. Я реально боялась ее к себе даже подпускать. Дошло до того, что я собиралась мужа к нотариусу с заявлением отправить: "Если что-то случится со мной или моим ребенком - прошу винить Ирину..." Моя знакомая в один день со мной была у нее на операции - через день я уже спокойно ходила, а она еле ползала и плакала натурально: "Неужели и дальше так тяжело будет?!" Откуда таких заведующих берут в платные отделения? Жаль я ее фамилию забыла... Осторожно! Злые заведующие! | |
Цитата Цветочек (2011-12-14 13:39): Офигительно... И КТО ДАВАЛ РАЗРЕШИТЕЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ НА СТРОИТЕЛЬСТВО? Все через одно место, сначала настроили, заселили, а теперь проблемы решают. В некрасовской части тоже так? Офигительно! Вот откуда берутся такие темы? Море танцев и эмоций, а информации - ноль. "Между строчек - только точки - догадайся, мол, сама!" Что случилось-то? | |
Цитата buonapartik (2011-12-14 14:06): Судя по справочнику на сайте: Коммерческое отделение - Бакотина Ирина Владимировна... http://lubernet.ru/id/35/ У меня знакомая есть, которая у нее рожала, правда, много раньше, чем 3 года назад и, вроде, вполне всем была довольна... Привет, от меня, Бакотиной Ирине Владимировне! Возможно - кому-то повезло больше, чем мне, и моей знакомой. Я рассказала нашу историю. Мое мнение о ней - циничный, грубый, бестактный, злой и жестокий человек. А как хирург - полная бездарность. Вот - какой она акушер - не могу сказать, не имею такой информации. | |
Цитата buonapartik (2011-12-14 14:30): Ну, ежли Вам так необходимо, Вы и передайте...))) Я лишь утолила Ваш информационный голод (сами не догадались заглянуть в справочник и уточнить информацию) и пересказала то, что мне рассказывали до Вас... Вы ж не думаете, что есть только Ваше мнение и оно единственное имеет право на существование? Вот Вам пример из жизни форума: многие форумчане посещают докторов в "Стомеде" (причем, рекомендуя их друг другу), но я на этом же форуме читала о специалистах этого центра и негативные отзывы. В таких темах, я б сказала, люди обмениваются информацией, а не доказывают, что именно их случай показателен... Вот я и передала! Спасибо, что подсказали фамилию. Форум тем и хорош, что каждый может высказать свое мнение. | |
Цитата Юдит (2011-12-14 14:18): Привет, от меня, Бакотиной Ирине Владимировне! Возможно - кому-то повезло больше, чем мне, и моей знакомой. Я рассказала нашу историю. Цитата svetlychok (2011-12-14 14:54): Я рожала у Ирины Владимировны. Не могу с Вами согласиться. Замечательный, чутки и отзывчивый человек. Хороший специалист. Огромное ей спасибо. Да, этот "замечательный чуткий" человек меня выписывала (выкидывала бесцеремонно - точнее сказать) из роддома, несмотря, на протесты лечащего терапевта, с гемоглобином "60" и воспалительным процессом (асматическим). Хотя мне был назначен курс лечения и я просила его завершить, разумеется с доплатой за мой счет, за отдельную палату. Может желаете провести служебное расследование? Я не возражаю. Свои координаты сообщу. Медицинская карта в архиве, я думаю - сохранилась. | |
Цитата Юдит (2011-12-14 14:18): Привет, от меня, Бакотиной Ирине Владимировне! Возможно - кому-то повезло больше, чем мне, и моей знакомой. Я рассказала нашу историю. Цитата svetlychok (2011-12-14 14:54): Я рожала у Ирины Владимировны. Не могу с Вами согласиться. Замечательный, чутки и отзывчивый человек. Хороший специалист. Огромное ей спасибо. А на счет того какой она специалист я тоже объясню: Мы с моей знакомой "кесарились" в один день. Я у - Армена, она - у Ирины. Через день ее встречаю в коридоре - она плачет и еле ноги волочит. Говорит: "Все болит - не могу. Даже ребенка на руки не могу взять - хорошо, что муж рядом - помогает". А я себя чувствую нормально и никаких болей. При том, что я - лет на десять старше Юльки. И у нее - первые роды, а у меня уже ТРЕТЬЕ кесарево. То есть представьте себе - у меня это уже третий рубец, а у нее первый, и она шевелиться уже не может. Вот такой прекрасный и чуткий специалист ей делал операцию. Комментарии излишни. | |
Цитата risj (2011-12-14 16:16): думаю все таки самочувствие после КС зависет не только от врача. Для примера: мне и еще одной женщине делал кесарево один и тот же врач с разницей в 30 минут. Возраст у нас примерно одинаковый, ребенок у обеих первый. Я нас сл день отказалась от обезболивания и не испытывала никакого дискомфорта, а вторая женщина ползала по стеночке и просила дополнительный укол. А все таки, сколько людей, столько и мнений. Вы же сами пишите о том, что изначальные условия у Вас и Вашей знакомой были одинаковые. Я пишу о том, что на десять лет старше моей знакомой, и у меня - уже третье кесарево. Это значительная разница, согласитесь - первый шов, или третий. | |
Цитата do3op (2011-12-14 20:15): Что значит архитектор пойдет или не пойдет навстречу? Это значит, что если архитектор оперативно предоставит нужную документацию - дела пойдут быстро. Если нет -вопрос будет затягиваться. | |
Цитата do3op (2011-12-14 20:18): Что по вопросу охраны на территории СНТ? Приезжал несколько раз ходит непонятный люд, куча заездов. объездов. Что с этим вопросом? Да, охрана конечно - нужна. Но, охране нужно будет платить. Вы согласны оплачивать услуги охраны? | |
Цитата ken hen (2011-12-17 12:45): Классика! Белый, черный, серый. | |
Осторожно! Злая заведующая! Согласна, много чего влияет на самочувствие после родов. И это очень удобная отмазка для некоторых бездарностей-врачей. Хотя два раза, когда мне делал кесарево Армен Иванович я себя чувствовала хорошо и потом в течении всего времени никаких проблем по этой части у меня никогда не возникало. Но дело даже не в том, какой специалист Ирина Владимировна Бокотина, а в том, какой она человек. Была такая ситуация: так как у меня был очень низкий гемоглобин - мне нужно было поставить капельницу. Ребенок все время находился со мной и я попросила медсестру дождаться когда придет муж, чтобы он посмотрел за ребенком. Медсестра согласилась. Потом слышу - в коридоре разговор - Ирина Владимировна отдает категоричные распоряжения медсестре - чтобы мне ни в коем случае не переносили время постановки капельницы. Я вышла в коридор, извинилась перед ней - если чем-то, когда-то, вдруг ее обидела и ПОПРОСИЛА "по человечески" разрешить дождаться мужа, чтобы ребенок не плакал. Она отказала. В итоге я лежала час под капельницей, а ребенок проснулся и орал минут сорок. Я ей этого простить до сих пор не могу. Когда пришел муж, он увидел плачущего ребенка, а у меня заканчивалось лекарство в капельнице – мы не знали, что делать. Он побежал искать медсестру – ее нигде не было. В конце – концов удалось найти заведующую – она сказала: «Ничего страшного.» А по моему – это просто садизм. Издевательство над беззащитными людьми которые находятся в твоей власти - больная женщина и грудной младенец. Нужно было бы ей морду набить – по человечески. Хорошо, что муж этого не сделал, а то посадили бы, а толку никакого – она бы во всем права оказалась. | |
Цитата katerina3 (2011-12-14 18:27): Так что количество КС тут никакой роли не играет. И еще : даже после трех КС у Вас нет трех швов. Ни наружных, ни внутренних. Серьезно?! Какая прелесть! Почему же тогда после трех кесаревых больше не разрешают рожать детей? | |
Цитата Nata-Lee (2011-12-17 19:59): Второй раз точно режут по старому шву, т.ч. в итоге он у вас один и остается, просто более поздний. Не нужно мне рассказывать очевидные вещи. Если Вас три раза разрезали и три раза зашили - это называется "три шва", а не один. Если Вам что-нибудь разрежут, а потом зашьют - один раз, а потом другой раз, а потом третий - поверьте - Вам не станет легче от того, что это сделают на одном и том же месте. | |
Цитата Nata-Lee (2011-12-18 01:26): Что это за бред??? Вы 40 минут слушали плач ВАШЕГО ребенка? У вас очень "стойкое" сердце... Я с капельничной стойкой по палате передвигалась без проблем, ведь не снотворное же вам лили? И муж тоже не понятен - вместо поисков медсестры надо было свое чадо на руки взять и успокоить, не правда ли??? Я вижу, Вы любитель давать советы и решать за других, что им нужно делать и когда. Если у Вас принято на второй день после операции, ходить с капельницей по палате, то можете взять в другую руку флаг... и смело идти в психдиспансер. | |
Цитата Romas (2011-12-17 20:20): интересно было зачесть )) особенно, после Ваших высказываний в другой теме: "Я верю в то, что любая мысль - материальна, а значит - каждая позитивная мысль - создает "светлое будущее".Много литературы прочитано по поводу пользы "позитивного мышления".(с) ЗЫ: Есть такое замечательное высказывание "Не суди, да не судим будешь!" Позитивное мышление не исключает того, что вы дадите в глаз, тому, кто ударил Вас по правой щеке. ...Впрочем, Вы можете подставить левую - если это Вам ближе. | |
Цитата Romas (2011-12-18 18:16): Только я уж как-нить без Вас разберусь кому, где, что и когда мне подставлять.... Ну-ну! Это уж точно - без меня... | |
Вчера была в СНТ. По эстакаде уже ездят машины. Собрание членов товарищества намечено на начало января 2012 года. Пожалуйста, если у кого-то появится более точная информация, о дате и месте собрания - проинформируйте нас здесь. | |
Цитата Арнольд (2011-12-20 11:42): В январе? А я думал - там до весны все затихло. Юдит, Вы пойдете на собрание? Во - первых - еще не известна точная дата. Во - вторых, мне сказали, что собрание будет - только для "старших" группы. | |
Цитата Voldemar (2011-12-20 14:16): Думаю будет так - участки "по-тихоньку" будут распроданы правлением или уполномоченными лицами, если люди не будут требовать отчет. Пора наводить порядок! Вольдемар, Вы имеете в виду, что участки будут проданы, а деньги пойдут на нужды поселка? А мне очень понравился вариант со строительством детской площадки, предложенный Арнольдом. Мы на своем участке детскую площадку сами построили - домик, качели, турник, гимнастические кольца, кольцо для баскетбола. Это все очень просто сделать своими силами. Вот еще хотим - машинку заказать. Но было бы замечательно организовать общую детскую площадку. Тогда наши дети могли бы общаться, а это самое главное...да и мамочки тоже. А то - отгородились мы друг от друга трехметровыми заборами и соседей своих толком не знаем. ...И елочку там обязательно посадить, чтобы наряжать на Новый Год. | |
Праздник Елки. Земной новый год. 21 декабря празднуется детский праздник Елки, его на Руси ввел Петр Первый. Праздник устраивался для детей. К нему все заранее тщательно готовились. Дети изготавливали елочные украшения, осваивая ремесло изготовления игрушек. Это был большой семейный праздник для всего Рода. Все вместе делали одно дело. Младшие энергией веселья и ожидания праздника наполняли дом счастьем. Старшие выстраивали иерархию в Роду. Готовили подарки всем родственникам, представителям Рода, тем самым и поддерживали прочные связи в Роду. К выбору подарка подходили очень ответственно и серьезно. Все подарки были обязательно со значением. Каждому дарился тот подарок, который способствовал и помогал человеку в его духовном развитии. Так называемый подарок со смыслом. Шуточный подарок символизировал, что человек очень серьезен,ему надо легче, не западая смотреть на жизнь, идти по жизни с улыбкой. Подарок - символ, это могла быть некая поделка, дающая энергетическую связь обладателю с определенным эгрегором. Выстраивался энергообмен с эгрегором. Человек получал от него те энергии, которые нужны для его развития, например, освоить новое ремесло... Подарок всегда подчеркивает статус дарителя. Если дарили с корыстью, с определенным намерением - подарок быстро исчезал, или с ним что-нибудь происходило: он ломался, или терялся. Основной критерий любого дарения - дарить от чистого сердца, от всей Души . Такие подарки носятся и служат долго его новому хозяину. Подарок может быть очень простой и неприметный, но значение его может быть очень существенным. Старшие старались каждому подобрать тот подарок, который поможет младшим в их развитии, подтолкнет к правильному выбору, в нудный момент подскажет, как надо поступить. Подарок - это скрытое право подсказать человеку. То, что нельзя сказать явно, можно подсказать подарком. Поэтому он всегда имел большое значение и к его выбору подходили ответственно. Праздник детский, но со взрослым значением. (Материал взят из методички Ар Сантэма "ПРЕДСКАЗАНИЯ на зиму 2010 года и на НОВЫЙ ГОД 2011 по календарю ШЙГАС) | |
Праздник Елки - это сегодня - 21 декабря - "день зимнего солнцестояния". "Праздник Елки - это праздник Родов на планете Земля. Заканчивается земной цикл. Это день зимнего солнцестояния. "Солнце на лето, а зима на мороз." В этот день заканчивалась самая длинная ночь и самый короткий день. Уже с 25 декабря день начинает постепенно прибывать, а ночь укорачивается. К этому дню нужно приготовиться со всем должным вниманием и ответственностью. Если на планете Земля будут крепкие Рода, - покой и порядок воцарится во всех мирах... ...Елка - символ Рода, символ его духовного роста. В каждом дворе обязательно сажали елку. Если ель росла густой, на ней было много ветвей, это символизировало расцвет и крепость Рода. Ель ни в коем случае не срубали. Срубленная ель - потеря связи со своим Родом, со своими корнями... Срубленная ель - это покошенные Рода. Это было сделано специально. Задача грамотного человека восстановить свой Род. Женщина восстанавливает несколько Родов: отца, всех своих мужей. (Материал взят из методички Ар Сантэма "ПРЕДСКАЗАНИЯ на зиму 2010 года и на НОВЫЙ ГОД 2011 по календарю ШЙГАС) | |
Жизнь в гармонии с природными циклами. Я думаю - многие из садоводов пользуются лунным календарем, выращивая на своем участке растения, и знают назначение того, или иного лунного дня. Хотела бы затронуть тему "Лунный календарь и Новый год". Ранее писала о том, что 21 декабря - в день зимнего солнцестояния заканчивается самая длинная ночь и наступает земной Новый Год. Сегодня 24 декабря 2011 года - первый лунный день Нового земного года. Всегда обращала внимание на то, что католическое рождество - один из самых главных праздников благополучной и процветающей, Европы - празднуется в очень грамотно выбранное время: не зря же говорят "День - в рост, и дела - в рост". А сейчас еще и "луна в рост". Фактически - сегодня совпадают два космически - природных цикла. Советую - использовать это время, и быть на "одной волне" с Космосом и Природой. В этот день закладывается "программа" на целый год. Каким образом она закладывается? Да очень просто - каким будет этот день - таким и весь год. Знакомая мысль - не правда ли? Потому постарайтесь провести этот день в гармонии с собой и окружающими людьми. Думайте о хорошем. Планируйте важные для Вас дела. Постарайтесь чтобы в доме был порядок, чистота и изобилие.Поддерживайте в себе радостное настроение. Уделите внимание - себе и близким - они ответят вам тем же. Если для Вас особенно актуален вопрос здоровья - подпитайте энергетически эту тему. Что можно сделать для здоровья? Прогулки на свежем воздухе, физические упражнения - внесут свой вклад в это напрвление. Можно сходить в баню. Ни в коем случае не позволяйте втянуть себя, в этот день, в конфликты, ссоры и разборки. Первый лунный день начинается после 16 часов. Если кто-то хочет знать точно - лучше уточнить по лунному календарю. Желаю всем успехов и гармонии. | |
Отлично! Администрация форума сделала нам новогодний подарок. Ребята, большое спасибо всем, кто помогает! | |
Что нужно знать, чтобы начать строительство дома? Я бы сказала, что много и много чего... Но для начала нужно выяснить – строительные нормы вашего садоводства, или дачного поселка , которые могут отличаться от норм градостроительного кодекса и прочих СНИПов… Надеюсь, что наш опыт строительства сможет уберечь других людей, решивших, строить дом, от ошибок, которые допустили мы. Для начала – не спешите обносить свой участок капитальным забором: 1. Не разрешено, без согласования с соседями, строить «закрытый забор», на границе с соседними участками. Разрешено использовать только не затеняющую соседний участок сетку. (Правда, ничто впоследствии, не мешает превратить ее в сплошную зеленую изгородь, высадив вдоль нее вьющиеся растения – хмель, физалис, девичий виноград или просто – виноград…) Да и вообще не спешите строить постоянный забор. Мы построили забор, а потом пришлось его разбирать, чтобы бетономешалка смогла во двор заехать… 2. От границы участка ( от забора) до вашего строения должно быть не менее 1.5 метров. Ох уж мне эти согласования с соседями… Все согласования должны быть заключены не устно, а в письменной форме, иначе Вы рискуете потерять свои вложения – труд, деньги и веру в порядочность людей. Расскажу свою историю в назидание, так сказать, будущим строителям. Зашел однажды к нам во двор сосед, поговорить за жизнь и о «творческих планах на будущее». «Мы, - говорит - хотим дом строить, правда участок у нас небольшой…». А я ему : - Давайте дадим друг другу разрешение строить на границе участков, чтобы место сэкономить! - Давайте! Начали мы свое строительство с гаража-хозблока. Сначала выкопали фундамент. Приезжает сосед, мужу руку пожал, говорит: - Молодцы ребята! Прошло месяца три, сосед регулярно появлялся на своем участке. Наше строительство подошло к концу, вот уже и крышу залили. Хороший гараж получился, железобетонный, армированный, с запасом прочности. Пришлось, конечно, нам потрудиться – крышу уже в октябре заливали. Особенно мужу досталось побегать - по слякоти - пришлось машину с бетоном, два раза трактором из грязи вытаскивать. Но мы счастливы – как сказал герой мультфильма, Чебурашка: «Мы строили – строили, и, наконец, построили! УРА!» …Представляете, в каком я была шоке, когда позвонила председатель правления и сказала, что соседи написали на нас заявление о том, что мы без их разрешения построили сооружение на границе участков! Я смогла сказать только одно – почему же они дожидались, когда мы закончим строительство – ведь оно длилось не месяц и не два, а соседи регулярно появлялись на своем участке и ни одного замечания нам не сделали… Ждали, пока мы все закончим … Это я не к тому, что у нас плохие соседи. Нормальные, обычные люди, просто настроение у них поменялось. Постарайтесь оградить себя от таких неприятных ситуаций – все договоренности должны быть заключены в письменном виде и желательно – заверены нотариусом. | |
Цитата Seashark (2011-12-28 22:03): Следующее прозрение будет Вас ожидать после суда... Да мы, в принципе - ко всему готовы. Решили, что если вдруг придется сносить одноэтажный гараж - хозблок - отступим на 1,5 метра и построим на его месте ДВУХЭТАЖНЫЙ гостевой домик С МАНСАРДОЙ. | |
Цитата zvezdochet (2011-12-28 22:28): ну то что соседи сейчас хорошие это не значит что ничего не измениться, тоесть они могут продать другим..новым соседям :)) Вашими бы устами, да "мед бы пить"! Цитата: ...а начинайте все с выноса границ вашего участка в натуру с привлечением геодезистов-топографов...где вам выдадут акт о вынесении границ с приложением плана участка...по этим колышкам и стройте забор, точнее бетонируйте столбы в тех местах где точно не планируете вьезд и ворота и пожарный подьезд (обычно с другой стороны участка если нет смежного участка, а разделен от других участков техническим проездом. столбы с растоянием не менее 2,5 метров..на всяк случай чтобы меж них машина пролезла...а натяните сетку сварную по перекладинам, которые к стобам лучше не приваривать а прикрутить. сэкономить бетон и придать устойчивость ип рочность можно с помощью садового бура выбурив скважину вставляете туда трубу по уровню с приваренной пятой и заливаете бетоном...ее точно уже не выдернет в результате момрозного пучения...да и в случае чего...даже такой залитый "цилиндр" можно будет демонтировать затем стройте туалет выгребной и ставте металический гараж-тентукрытие...в нем и инвентарь и машину можно поставить и можно передвинуть в любой угол участка или убрать совсем..к тому же антивандальный и несгораемый...ну и начинайте строиться чуть не забыл про отсыпку подьезда и подкладке металической трубы (асбестовая под тяжелыми грузовиками лопается) в канаву его пересекающую...уклон подьезда к дороге так чтобы могла к вам зарулить машина с длинным кузовом. обычно пиломатериал и другие стройматериалы 6 метровой длины. так что пострайтесь чтобы все что будет к вам доставляться на стройку вписывалось в ворота..иначе на выгрузке будете переплачивать :) все из личного опыта ;) Ого, Звездочет, я смотрю у Вас богатый опыт - есть чем поделится. | |
Цитата zvezdochet (2011-12-28 22:41): вот если ваш двухэтажный гостевой домик будет затенять соседский участок так что в течении всего светового дня на его не попадет хоть один луч солнца, то как бы вам потом этот домик не сносить :)) Ну, один-то лучик - обязательно попадет! Но я искренне надеюсь, что до этого не дойдет. Вообще - считаю, что отношения с соседями (и не только) нужно выстраивать на основе уважения и взаимопомощи. | |
Хочу поздравить садоводов товарищества "Зеленая зона" и всех участников форума, с наступившим, 2012-м годом. Год Дракона - год очень сильный, энергетичный и позволяет воплощать в жизнь самые смелые желания и проекты. Настоящий момент - время, когда солнечный день начинает прибывать - растет. "Солнце в рост и дела - в рост." Всегда следует быть на "одной волне" с природой. Когда наши планы согласованы с природными ритмами - они легко воплощаются в жизнь. Поэтому сейчас - самое время строить важные жизненные планы, заручившись поддержкой природы и социума. Ведь Новый год, который мы празднуем 1 января - социальный праздник. Друзья, от души поздравляю всех с наступившим Новым годом! Желаю счастья, радости, душевного и физического здоровья, благополучия, удачи, успехов, реализации планов, творчества и Гармоничного Духовного Развития! Я желаю процветания нашему поселку и его жителям. [img] http://img-fotki.yandex.ru/get/4424/87399008.26/0_72acb_f933e7d7_L [/img] Хотела вставить симпатичную картинку, но почему-то не получается... | |
Цитата Арнольд (2011-12-29 14:37): Да нет, ну что Вы! Я за то, чтобы чувствовать себя свободно на своем участке. Еще бы и заплатил им. Вот и заплАтите. Вряд ли соседи на данном этапе оценят ваш жест. Вот если бы Вы к ним обратились заранее, с предложением материально поучаствовать в установке забора - тогда, другое дело. Нужно такие вопросы заранее оговаривать, иначе автоматически оказываетесь в проигрышной ситуации. Теперь все козыри у них, а Вам остается надеяться на их порядочность и добрую волю. | |
Подразделы:
Читавшие эту страницу также интересовались:
- Как сделать прописку в люберцах
- Как добраться от кузьминок до люберец
- Где сделать маммографию в люберцах
- Люберцы аварийные службы
- Прокат сноубордов в люберцах