Сообщения на форуме от ЛСВ
Цитата Полина (2015-10-06 10:16): Я плыву на лодке своей памяти по волнам дня сегодняшнего, я чувствую, именно плыву, и боюсь потерять это чувство, больше того, боюсь предать свою память. Кто-то живет своим прошлым, кто-то настоящим, а кто-то будущим. Каждому своё. Меньше всего хочу превратиться в первого - он мне Плюшкина напоминает. ) | |
Цитата Полина (2015-10-06 14:21): Перечитайте на досуге "Мертвые души", прочитаете и объясните мне в чем сходство. Только после прочтения. Ну у меня со школы остался образ Плюшкина, как скупердяя, который за всякий хлам держится в надежде с этого получить какую-то выгоду. ) Сходство с человеком живущим своим прошлым мне видится в том, что память тоже захламляется всякими ненужностями, с которыми сложно расстаться. У Пелевина мне еще запомнилось сравнение человеческой памяти с мусорной корзиной - и там и там остается самое ненужное ) | |
Цитата buonapartik (2015-10-06 14:45): Вы путаете шкаф с мусором с тем, что прожито и составляет часть личности... А, в принципе, не всем доступно понять разницу - мы же все, как справедливо заметила Полина, разные... Я всё-таки надеюсь, что стены, в которых я вырос, не будут являться неотъемлемой частью моей личности. Каждому своё. | |
Цитата jesuspunk (2015-10-06 16:06): нужно было как в Сирии сразу бомбить Русский мир во всей своей красе ))) | |
Цитата Полина (2015-10-06 15:47): по какой причине я должна выбросить память, которая держит меня на плаву? Как путеводная звезда, я ЗНАЮ, КУДА МНЕ ПЛЫТЬ. Я знаю, где мой берег. И не хочу отказываться от этого. Мне не совсем понятен смысл фразы "память держит на плаву" ... и как может быть память путеводной звездой? Путеводная звезда, в моем понимании, это некая цель или миссия, которую человек ставит перед собой, и которая мотивирует его на какие-то действия. Если эта миссия уже была когда-то выполнена (и теперь находится в памяти), то она вряд ли подойдет на роль путеводной звезды, нужно чего-то новое. И память невозможно отобрать у человека, где бы он ни находился. P.S. Если аналогия с Плюшкиным Вас задела, то приношу извинения. | |
Запись из фб: "Строительство одного многоквартирного дома в Подмосковье уничтожает одну деревню в России." Необычный взгляд на проблему. | |
Цитата Полина (2015-10-07 11:09): Их жизнь была подвигом, планка была высока, жить не ради себя, а ради тех, кому тяжелее. Не каждый это понимал и поймет...Но я знаю, чему должна соответствовать , на какие вершины равняться, и к чему должна прийти. Человеку свойственно стремиться к комфорту, но не только к материальному, но и к внутреннему. Причиной эмиграции из России является во многом является ощущение именно внутреннего дискомфорта, имхо. | |
Наткнулся на просторах фб на хороший антивоенный текст, попытку анализа "на предмет перекоса в сознании тех, кого я безо всякой злобы, но только удобства формулировки ради, называю ура-патриотами - за их готовность принимать любые решения руководства страны "на ура" и доверять ему, даже не имея для этого глубоких разумных и объективных предпосылок." (автор Ania Dorn) Ссылка не работает, потому привожу его здесь целиком: Милитаризм и комплексы. Непостижимый для миллионов людей в разных странах ответ на вопрос - в чём причина того, что россияне готовы оправдывать и поддерживать своё участие в войнах на чужих территориях - кроется, на самом деле, в практически элементарной вещи. Причина сия уходит корнями в Великую Отечественную Войну. Именно в Великую Отечественную, а не во Вторую Мировую - как для всего остального мира. Годы советской власти наложили на российский менталитет неизгладимую печать истории - причём истории не мировой, а исключительно собственной, закрытой, тщательно оберегаемой от дополнений и изменений извне, дозволенной коммунистической партией "от сих до сих" - такой, какой её преподавали ещё в мою бытность ученицей средних классов. Печать эта создаёт крайне действенные психологические шоры победного превосходства над фашистами и захватчиками - превосходства суверенного, единоличного - оплаченного 20-ю миллионами загубленных в боях человеческих жизней, о которых нам твердили более полувека, что в конечном итоге и заставило большинство россиян не придавать значения гибели десятков миллионов европейцев и азиатов, военной помощи США, участию колониальной Индии и т.д.. В контексте ВОВ мы с детства привыкли слышать исключительно о себе - о том, что это наша победа - о том, что нас погибло больше, чем подсчитываемых по отдельности представителей других наций и народов - и о том, что исход боевых действий решили мы - и только мы. И если учесть, что преподнесение нашей военной истории всегда сопровождалось и сопровождается словосочетанием "победа любой ценой" - то на уровне подсознания среднестатистического российского гражданина отдельно взятая человеческая жизнь постепенно становилась пренебрежительно "любой" и незаметно утрачивала ценность, отождествляясь с расходным материалом для достижения государственной цели. . Советская власть никогда не позволяла индивиду отделиться от социальной общности и обрести собственную, полноценную, значимую личность, поскольку миллионами личностей управлять при помощи недосказанностей, приписок, лжи, насилия, очковтирательства, сокрытия или частичного сокрытия правды, анти-западной пропаганды, устрашения, поощрения доносительства и утопической идеологии всеобщего равенства (а именно таким был манипулятивный инструментарий советских идеологов) физически невозможно - в отличие от скопления существ, не чувствующих себя полноценными и защищёнными без социальной подпорки в виде причастности отдельного лица к общей непобедимой массе, способной постоять и за себя, и за другие народы - и уложить на обе лопатки в праведной войне любого фашиствующего врага. Только временной и политический парадокс заключается в том, что пока мы за железным занавесом беспрестанно боролись в своих головах с мировым злом, праведные войны в пределах границ нашего влияния кончились, а "мировое зло" стало заниматься, в основном (за исключением нескольких очень далёких от нас эпизодов), своими домашними делами - бишь развивало науку, культуру, технологии, медицину, социальную сферу и т.д. - и вспоминало о нас только тогда, когда мы влезали по неподконтрольному гражданам решению руководства страны, принимавшемуся, как происходит и поныне, за закрытыми дверями высших кремлёвских кабинетов, в какую-нибудь далёкую внешнюю военную заварушку, которая преподносилась нам всегда одинаково - в качестве борьбы с очередным проявлением искренне ненавистного нам фашизма, отнявшего когда-то почти у каждого из нас кого-то из родных и пытавшегося захватить нашу землю, наш дом - ввиду чего привкус идейного противостояния всегда создавал для нас некий ореол священности наших действий. И даже если мы чуть позже и прозревали (как, например, после Афганистана), то, по крайней мере, нам не приходилось искать себе частных оправданий: ответственность перекладывалась нами на плечи государей, пославших нас обманом воевать под святыми для нас знамёнами и хоругвями. . Однажды железный занавес рухнул. И, когда пыль немного осела, мы увидели по ту сторону реальности вместо карикатурных западных врагов в военных касках и с перекошенными от злобы лицами обычных людей - только не совсем нам понятных - и живущих почему-то в лучших, нежели привычные нам, условиях. Мы стали неумело общаться, ездить к ним в гости, пытаться перенимать хотя бы с поверхности их повадки и образы - и имитировать обычный для них комфорт, перетаскивая в свой дом их удобные, качественные и красивые бытовые штучки, машинки, одёжки, вкусняшки... И мы так увлеклись внешней стороной "медали", что забыли о внутренней - и, прежде всего, о прошедшей мимо нас за 50 лет исторической, научной, правовой и культурной составляющей - поскольку и без этих деталей и тонкостей захлёбывались хлынувшими на нас в связи со свободой слова новостями и новшествами, да и вообще - самой свободой, граничившей тогда со вседозволенностью... . И именно в тот момент, опьянённые настоящим и влекомые будущим, находясь в полном эмоциональном, экономическом и правовом раздрае, мы забыли восполнить пробелы в своём виденье исторических процессов и фактов, которые и доселе остались для нас неизменными со времён СССР... Таким образом, не нащупав никакой иной связи с внешним миром, кроме поверхностной и материальной, и не восстановив в полной мере картины своего во многом сокрытого от нас коммунистическими бонзами и всемогущим КГБ прошлого, мы застыли в восприятии национальных себя в мировых исторических процессах в статичной позе всегда и во всём правых солдат-освободителей и первых в космосе Гагариных - так и не ощутив на себе, каким волевым и интеллектуальным усилием мир шагнул в век технического прогресса и объединения в глобальные политические и экономические союзы. . И в отсутствие необходимости что-то самостоятельно мучительно разрабатывать и развивать в науке, технике, производственной, банковской, политической и дипломатической сфере, мы из советской ресурсозависимой разрухи, пару раз крепко споткнувшись, впрыгнули прямиком в эпоху демократического потребления чужих достижений в обмен, опять же, на природные ресурсы, считая всё, приобретённое и заимствованное у Запада, безоговорочно своим - родным - исконно отечественным. И, имея советский опыт "доставания" всего, чего угодно - колбасы, дублёнок, колготок, люстр, жвачек, сигарет, духов, алкоголя, спальных гарнитуров и т.д. - мы срочно занялись торговлей. Торговали все и всем - "стенка на стенку" - и поскольку это приносило какие-то деньги, создавало наёмную занятость, давало возможность печатать себе визитки с гордыми званиями Директор, Президент, Менеджер и т.п. и казалось нескончаемой манной небесной - то мы слегка приоделись, подзагорели в Турциях и Испаниях - и скоропостижно возомнили себя "белыми воротничками" вполне себе европейского образца. Промежуточная между "А" и "Я" надоба планомерно учиться (а учиться результативно - это вырабатываемый навык, который приобретается исключительно тяжким трудом) так, как это делал мир в период нашего вынужденного 50-илетнего отсутствия, отпала для нас сама собой. Наше "Я" в собственных глазах (квадратные очи западных зрителей - не в счёт) состоялось - и у нас незамедлительно возник самостийный пост-перестроечный "русский путь"... . Но по сей день, будучи надолго лишёнными возможности развития вместе с западным миром, в глубинах своего национального, выхолощенного за десятилетия советской власти подсознания, к тому же в голодные перестроечные годы в той или иной степени обременённого относительно Запада (недавнего врага) комплексом своей от него бытовой, технологической, кредитной и инвестиционной зависимости (и желанием утверждаться и кому-то что-то диктовать - как следствие), мы всей страной так и не смогли вернуться с Великой Отечественной - и сойти с тропы гнева и мести за близких - не обрели внутренние мир, ощущение стабильности, равновесие и спокойствие - и, соответственно, не смогли научиться настоящему миролюбию, осознающему ценность каждой отдельно взятой человеческой жизни, личности и её прав. Мы застряли в тисках неизжитого прошлого и не наступившего светлого для всех будущего - в идеологическо-площадном миролюбии, которое с чувством собственной значимости, непобедимости и гордости готово вскочить, едва заслышав клич: "Там фашисты наших бьют!" - и побежать вон из своего дома туда, куда укажут, бить проклятых негодяев с оружием в руках, не озадачиваясь даже вскользь вопросом: а туда ли мы бежим, кто они - эти "наши", и вдруг нас обманули - и никаких наших личных, не имеющих срока давности врагов-фашистов там нет - и персонально нашему дому никто не угрожает?.. . Миленькие мои, вынуждена вас огорчить: мы - целая страна глубинно изуродованных психологических калек, которых никто никогда не любил в той степени, чтобы пощадить и вернуть домой с собственной личной войны - поскольку нашу увечную массу, опирающуюся на один социальный костыль исключительно общей значимости, очень удобно вести в бой без долгих объяснений, компенсаций, заботы о наших жизнях и благополучии. И того легче заставить нас терпеть и выносить любые тяготы жизни внутри своего дома [какой же самоуничижительный для любой уважающей себя личности рефрен идёт почти весь фильм: "Мы всё вытерпим, мы всё вынесем - вы не знаете, что мы способны вынести", - причём от людей, которые, судя по их виду - глазам, прежде всего, никогда хорошо не жили - и хочется сквозь слёзы жалости вперемешку с яростью спросить: да когда же вы уже жить-то будете? - почему вы должны с рождения до смерти терпеть, пока власть имущие и их дети всегда жили и живут, как в сказке, на ваши деньги? - нет никаких государственных денег - есть только те, что вы заработали и дали стране, не она вам - вы ей!] ради сплочённости (читай, гарантии выживания) этой же самой массы, которой кажется, что, упади она без родного костыля обезличенности, принимаемого ею за великую духовность национального единства - мир с апокалиптическим грохотом сокрушится вместе с нею... Правда, желательно после того, как рухнет доллар. . Мы - не нация. Мы - социально-идеологический Франкенштейн, собранный из обрубков и лоскутов сознаний, памятей, инстинктов (а патриотизм - это не нравственный навык, но природный инстинкт социально организованных существ - в том числе, даже насекомых - что давно уже научно доказано), культур и мучительных эмоций: страха, ярости, гнева, зависимости (личностной несамодостаточности), недоверия, жажды мщения, гордыни... Наши разум и сердце вырвали из тела, кинули в котелок военно-полевой кухни Великой Отечественной - вскипятили - и бросили киснуть там же - в далеком 45-ом... С тех пор мы не можем подойти к зеркалу и честно взглянуть на своё шрамированное уродство, потому что оно причиняет нам нестерпимую всеобъемлющую боль, которая не компенсируется в противовес ничьей такой же глобальной, как эта боль, любовью - ибо пока мы сами себя не полюбим по-настоящему - созидательно - так, чтобы суметь не только взять лучшее у мира, но и дать ему что-то взамен (и это отнюдь не оружие и нефть с газом - их ему и без нас хватает, это нечто другое, важное на простом человеческом уровне - для каждого обычного дня жизни) - любить нас будет некому. Не потому, что мы или они плохие. А потому что эти ребята там, за занавесом, до нашего возвращения в плоскость их бытия целых 50 лет развивались друг с другом - без нас - и ушли от первого человека в космосе очень далеко вперёд... . И теперь - гордые, обиженные, подозрительные и никем не любимые - словно водкой, мы заливаем собственный внутренний милитаристский и криворуко-потребительский ад длиной в семь десятилетий - своей непобедимостью, вечной боевой готовностью к борьбе с фашистским врагом, упоением потенциальной силой красной ядерной кнопки, залихватским патриотическим оптимизмом, покровительственно (а откровенно говоря - надменно) братским отождествлением других народов с собой - и подспудной надеждой на то, что вот завтра уж точно - вот завтра обязательно - какой-нибудь Мудрый Гудвин возвратит нам назад наше огромное, фантомно ноющее в далёком военном котелке, доброе русское сердце (и уже чёрт бы с ним, с разумом - без него проще) - и тут сразу же наступит светлое будущее... Но великого Гудвина всё нет - и мы готовы уверовать мудрость и чистосердечие в любого гнома, который обещает нам вернуть наш измученный всеми огнями прошлого национальный "пламенный мотор" - и отправляет нас ради его возвращения воевать с внезапно возродившимся впервые за 24 года мировым фашистским злом. И мы снова учим посредством всё тех же речевых оборотов (исключительно через "Я"), которыми пичкали зашоренных нас, образу ощетиненного, военизированного мышления своих единоутробных чад, обрекая их на нашу вечную муку, и считая нанесение наследственных психологических увечий - связью поколений - мол, "никто не забыт, ничто не забыто". И даём в руки младенцам оружие, наряжаем их в камуфляжную форму, поправляем на их маленьких, пока ещё безгрешных макушках десантные береты и заставляем бездумно радостно повторять за нами боевые лозунги прошлого под наши подбадривающие аплодисменты... Вместо того, чтобы объяснять им, что война - это не праздник, война - это горе - кто бы и за что бы ни воевал. Какие - мы - молодцы. . В качестве послесловия Неужели моя бабка - хрупкая девочка метр шестьдесят ростом, ушедшая на войну беременной - вынесла на себе под пулями за 4 года 158 огромных израненных мужиков, спасая им жизни для их матерей, жён и детей (а вовсе не для какого-то там абстрактного величия родины, Сталина и политики партии) - ради того, чтобы я теперь дала в руки её 12-илетнему правнуку ненавистное ей до последнего её дня оружие и напялила на него гимнастёрку - чтобы ему образнее и веселее ощущалась его ложная сопричастность к чужому героическому подвигу - вместо тихой и тягостной немногословной скорби по миллионам во имя него - и всех нас - погибших - и не только русских, но и грузин, украинцев, поляков, англичан, американцев, индусов - всех?! - Да будь она сейчас рядом, она бы умерла от стыда и горя, видя насколько напрасными были её нечеловеческие ужас и мужество - насколько мы, ряженые-напомаженные, неблагодарны ей формой своего бытия и мышления за тот маленький кусочек простого человеческого мира, который она без всяких идеологий выволокла на себе с передовой - чтобы мы и наши дети никогда не прочувствовали на себе - ни в действительности, ни понарошку - что есть в своей многострадальной сути это проклятое "любой ценой" с автоматом наперевес и в платье победителя... Остановитесь. Созерцать ваше подсознательное самоистязание и очевидное победобесие невыносимо. И ещё более невыносимо видеть ваш восторг, предвкушающий кровь, проливаемую на чужих войнах в чужих домах, но не чужими - а нашими руками... Ша! Достаточно. Хватит. "Бери шинель, пошли домой"... . | |
Цитата Лионель (2015-10-08 18:00): Правильно поступил Путин. ... Там же наши ребята, офицеры и рядовые, погибают, выполняя Божью миссию, предназначенную России. Лионель, вы уже решения ВВП воспринимаете как Божью миссию? Святая простота! ![]() | |
Цитата zvezdochet (2015-10-09 19:14): подвига? да какой подвиг вы по своему тщеславию что ли все прикидываете? почему вы предлагаете на московскую зарплату? Цитата: вы так и не понимаете что помощь нужна соотечественникам, которые вас окружают, которые могут понять вас даже если вы скажите цитатой из фильма. вы "Иван не помнящий родства", "я не я и хата не моя" и т.п.. даже в Германии, Японии, Австрии, Швейцарии, Норвегии, Израиле вас не поймут и скорей отнесутся к таким как вы с недоверием. По каким критериям Вы отличаете соотечественников? По паспорту, по языку, по расе, по месту жительства... по цитатам из просмотренных фильмов? Жители бывших союзных республик относятся к соотечественникам? Еще интересный вопрос - что считать помощью? Любая помощь имеет и оборотную сторону. Как известно, благими намерениями... | |
Цитата jesuspunk (2015-10-09 19:58): лучше все же бомбить, ибо если не бомбить в Сирии, то ... Газпром не получит прибыли. От куда он возьмет её? Правильно с нас же и нашей пенсии. Вы прям Газпром как бандита представляете, который придет за вашей пенсией, если у него газ перестанут покупать... Потрясающая логика! ![]() | |
Цитата Irisha (2015-10-12 09:37): Как и обещала, отчет о посещении аквапарка. Карибия в сравнении с Ква-Ква мне показался совсем камерным аквапарком. Но мне он больше понравился и в плане архитектуры (шикарная панорамная крыша) и тем, что народу поменьше. А горки у меня ребенок недолюбливает (. | |
Цитата Александрр (2015-10-12 17:49): Франция задумалась об отмене виз для россиян А че тогда санкции принимали? ![]() Тему не попутали? Давно ли туристов из России стали к беженцам относить? И каким боком принятые Европой санкции влияют на посещение россиянами шенгена? | |
Цитата Hella (2015-10-13 09:37): Ну и несколько старомодный дизайн а-ля сталинский Тренд сегодня такой ))) | |
Цитата Вегас (2015-10-13 10:12): А с такого! Город Москва в лице своего ГУП "Московский Метрополитен" построила метро в другом субъекте РФ за свой счет. Звучит примерно так: американский Макдональдс открыл очередной ресторан в соседней стране за свой счет, а местные жители вздумали привередничать, дизайн им видите ли не нравится... | |
Цитата Александрр (2015-10-13 14:04): И куда вы Люберецких чиновников устроите? ![]() Александрр, я бы вас в дворники взял! ) | |
Цитата 7fonia (2015-10-13 12:32): Да, а вот что надо сделать, это освещение в стеклянном переходе на Н.Рязанке , я вечером там не люблю и боюсь ходить. Поэтому вечером или заставляю везти себя до дома или уж едку на маршрутке от выхино. Почему-то везде эти переходы освещены, а у нас тьмутаракань какая-то, Переход на момент строительства был освещен, но потом местные садоводы всё растащили. Мне кажется, что за переходы отвечают дорожные службы. Новорязанка - федеральная трасса, думаю, они найдут средства на фонари, если телегу накатать. Я подпишусь ). | |
Цитата ღ..❤❤○ ٤ ∂ น ң ç m ß ٤ ң ң α ۶ι ❤❤○..ღ (2013-12-07 19:43): Сегодня было торжественное открытие ТЦ Солнечный. Открыты всего несколько магазинов одежды и продуктовый "Фермач". Прошло два года. Фермач пару недель как закрылся. Другие магазинчики тоже съезжают. Вот что значит неудачное расположение ТЦ. Любопытно подо что теперь планируется использовать здание. | |
Цитата Uhu Evshiy (2015-10-13 22:18): Я абсолютно уверен, что как раз руководство трогать не будут. А сократят рядовых сотрудников, которые в основном всю работу и делают. Но ведь тогда у чиновников появляется угроза, что им самим придется работать?! | |
Цитата Hella (2015-10-14 13:55): Хорошо бы под снос. Вы сегодня радикально настроены ))) | |
Цитата Hella (2015-10-14 14:07): Нет, ну в самом деле - здание ИГД очень даже смотрелось со сквериком, хоть и требовало ремонта. Это да. Я там вокруг фонтана на велосипеде учился ездить.) Но не припомню случая, чтобы новые ТЦ у нас бы сносились. Это в какой-то другой жизни ) | |
Цитата 7fonia (2015-10-13 14:51): Еще фонари с круглыми плафонами по дорожке от Рязанки, тоже почти все растащили. Когда их поставили, такие низенькие, как будто гдае-то на бульваре а не на пустынной дороге, я удивлялась, долго ли они простоят. Эстеты чертовы, кто их проектировал! Там какой-нибудь антивандальный вариант надо, высокие опоры, чтобы не дотянуться. Но они же профи, все знают, что где строить. Вас услышали! Сегодня бегал, стоят теперь уродливые, но антивандальные и высокие фонари ) | |
Цитата Вегас (2015-10-13 15:03): "В надземном пешеходном переходе через Новорязанское шоссе в районе станции метро Котельники отсутствует освещение." Первый пошел... (я отправил). Цитата: Здравствуйте! В надземном пешеходном переходе через Новорязанское шоссе возле остановки "Карьер" отсутствует освещение. Прошу Вас принять меры по освещению данного пешеходного перехода. Это особенно важно в связи с возросшим пассажиропотоком после открытия станции метро Котельники. Отправил. | |
Цитата rodya (2015-10-14 15:51): Даже, если запретят, бара чтоль дома ни у кого нет? Запасов, на случай нежданных гостей? Если запретят, то народ начнёт с четверга в загул уходить. | |
Господа, никто точно не знает зачем данная встреча проводится.. Более того мало кто понимает кто такие блоггеры. А мы тут копья ломаем, и готовы уже с дерьмом смешать друг-друга. Почему-то я на 146% уверен, что данная инициатива спущена сверху и нашей администрации необходимо отчитаться о выполнении данной директивы. Я лично не вижу смысла тратить своё время на данную встречу, т.к. не понимаю чем она может мне помочь. | |
Цитата LEONSIO (2015-10-18 23:16): только бенкси был бы расстроен что вы частное ставите перед общественным! Это он сам сказал? Не замечал в работах Бенкси идей связанных с превосходством общественного над частным. Он скорее - антиглобалист. Но лучше это в другой ветке обсудить ) А в Люберцах вообще блогеры есть? | |
Цитата rindex (2015-10-19 01:00): Собственники сами должны озадачиться энергосервисным контрактом после первого года такой доплаты. Вот отсюда по подробнее: что за контракт? Каким образом он влияет на суммы выплат, если ЛГЖТ сам снимает показания, сам открывает на полную отопление? На сколько я понимаю, ЛГЖТ совместно с люберецкий теплосетью финансово заинтересованы в увеличении потребляемого жильцами тепла. Поэтому теперь батареи всегда будут горячими, а жителям они предлагают форточки закрывать ... | |
Цитата LuberDa (2015-10-21 12:17): Это если её осветят по какому-нибудь ЛРТ, или "Подмосковье 360" Попа надо пригласить, чтобы встречу освятил ) | |
Цитата Абисл (2015-10-23 11:13): И да- их автостоянки перед жилыми домами с торчащими гвоздями и колючей проволкой тоже шедевральны, они автоматчиков с вышками туда не хотят поставить? ЖЭУ-5 тоже окружили себя колючей проволокой. И правильно - знает ЛГЖТ, что в бюджете на 2016 год расходы на ЖКХ сократили на 42%, а жители стали нервные в последнее время... | |
Цитата Зинаида51 (2015-10-24 20:18): какие есть курсы для взрослых-пенсионеров в городе Люберцы. На книжном рынке Формула рукоделия много разных курсов летом рекламировала. Сайт их сами найдёте. | |
Подразделы:
Читавшие эту страницу также интересовались:
- Ооо атриес люберцы отзывы
- Направление на мсэ после инсульта
- Комиссионка в люберцах
- Люберецкая школа 25 официальный сайт
- Эровита томилино