Сообщения на форуме от ЛСВ. Люберецкий район: портал города Люберцы

Рейтинг: 9173 • Последний визит: 10 октября 2022, 13:55

Ну вот и за блогеров принялись: Кунгуров за решеткой.• 16 июня 2016, 16:06,#579919

Цитата buonapartik (2016-06-16 15:24):
Ой, да ладно! Кого он там своей критикой напугал? Думаете, его за это закрыли?

А за что тогда? В официальном обвинении значится: ч. 1 ст. 205.2 «Публичные призывы к осуществлению террористической деятельности или публичное оправдание терроризма» на основании данного поста. Коротко: там идут рассуждения о том, что не совсем верно считать "исламское государство" террористической организацией, что это именно государство (хоть и непризнанное) с идеологией радикального ислама, и оно состоит не только из террористов, но и из мирных жителей.
Можно, конечно, считать, что тюменская ФСБ решила перебдеть, чем недобдеть, в данном конкретном случае и это - лишь исключение. Но то, что количество подобных случаев растет и, по странному стечению обстоятельств, виновными оказываются критики власти, наводит на разные неутешительные мысли.

Ну вот и за блогеров принялись: Кунгуров за решеткой.• 16 июня 2016, 18:05,#579930

Цитата buonapartik (2016-06-16 17:09):

А чего там с геями-то в Орландо было?

Хотите поговорить об этом?

Ну вот и за блогеров принялись: Кунгуров за решеткой.• 16 июня 2016, 22:34,#579937

Цитата Nivovod (2016-06-16 22:18):
Кунгуров за халифат, который настолько обрадовался стрельбе в гей-клубе, что всю славу себе приписал.
Как разгибать сие будем?

А чего тут разгибать-то, всё и так ясно: славу себе приписывал не Кунгуров, а КПСС... еще в прошлом веке. Коммуняки - они такие.

Ну вот и за блогеров принялись: Кунгуров за решеткой.• 16 июня 2016, 23:10,#579945

Цитата Nivovod (2016-06-16 22:59):
Спокойно. Будем ждать развития событий

Вот тюменские фсбшники удивятся, что взяв Кунгурова, они тем самым оказали услугу ЛГБТ-сообществу...

Как они потом с коллегами общаться будут?

Ну вот и за блогеров принялись: Кунгуров за решеткой.• 16 июня 2016, 23:36,#579953

Цитата Nivovod (2016-06-16 23:19):
Так с Кунгуровым-то теперь как будем? Продолжаем сплачиваться или ну его?

Я наверно повторяюсь, но тема не о взглядах Кунгурова. Даже, если Вы начнете сплачиваться с Александрром, я возражать не стану - это Ваш выбор.

Ну вот и за блогеров принялись: Кунгуров за решеткой.• 17 июня 2016, 9:51,#579958

Цитата Nivovod (2016-06-17 00:58):
Вот как? Значит вам безразлично с кем маршировать в одном строю, лишь бы против?

Попробую следовать вашей логике:
Если Вы начнете выступать против расстрела геев в Орландо, то, следует ли из этого, что я должен заподозрить вас в симпатиях к ЛГБТ-сообществу? Небось и радужный флаг под подушкой храните?
Или Вы не против утилизации неверных и, следовательно, Вам ближе идеи халифата?

Вернемся к Кунгурову:
если я выступаю против незаконного задержания блогера, то это не означает, что я разделяю его взгляды. Неважно кому симпатизирует блогер, важно то, что государство в лице силовых структур позволяет себе нарушать права граждан записанные в Конституции. И если не обращать на это внимание, то мы куда быстрее начнем маршировать в одном ряду с теми чьи идеи не разделяем.
Так понятнее?
Только не начинайте мне рассказывать, что в других странах такое тоже имеет место быть... Я живу в этой стране.

Ну вот и за блогеров принялись: Кунгуров за решеткой.• 17 июня 2016, 12:48,#579970

Цитата legioner (2016-06-17 12:14):
Человек утверждал что " у нас по закону даже нацистская идеология не запрещена." .

Попробуем следовать букве закона:
"5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений , цели или действия которых..."
Как минимум в данной статье нет запрета ни на нацистскую ни на какую другую идеологию, пока ее носителями являются отдельные граждане, а не общественные объединения.

Ну вот и за блогеров принялись: Кунгуров за решеткой.• 17 июня 2016, 18:59,#579991

Цитата Марина (2016-06-17 16:07):
А если посмотреть другую статью? А потом еще и УК?
Тоже ничего не заметите?

Я не юрист, в статьях плохо разбираюсь. Но в той, что была приведена, действительно нет запрета на какую бы то ни было идеологию, пропагандируемую отдельными гражданами. Давайте другую статью, а там посмотрим.
Кстати, а Вы заметили в статьях Кунгурова оправдание или пропаганду терроризма?

Юмор• 17 июня 2016, 20:46,#579993

Ну вот и за блогеров принялись: Кунгуров за решеткой.• 18 июня 2016, 10:32,#580012

Цитата Марина (2016-06-18 02:47):
Правда он хотя бы признается что в законах не разбирается, и похоже Конституцию тоже не читал

Судя по тому, что начали цепляться к формулировкам, ответить по сути Вы не в состоянии. Типично.

Хорошо ли жилось в СССР?• 18 июня 2016, 10:45,#580013

Цитата urvik (2016-06-18 01:54):
http://hollivizor.ru/blog/43025505134/Sovetskaya-zarplata-1985-goda-segodnya?utm_campaign=transit&%3Butm_source=main&%3Butm_medium=page_0&%3Bdomain=mirtesen.ru&%3Bpaid=1&%3Bpad=1&%3Bmid=331A46A449F55F8A17FB0108CBEB5966&image=20867825846

Жонглирование цифрами в статье напомнило старый ролик:
https://

ЕВРО-2016• 18 июня 2016, 10:57,#580015

[quote=Hella (2016-06-17 21:07)]Если это так, то это не делает им чести.
Думаю, слабо было бы разместить такую хрюшку с нарисованным британским флагом. [sm169][/quote]
Кстати, к англичанам французы особой любви не испытывают - в одном французском ресторане друзей отказались обслуживать из-за того, что меню попросили на английском языке. Идиотов везде хватает.

Ну вот и за блогеров принялись: Кунгуров за решеткой.• 19 июня 2016, 14:22,#580044

Цитата Марина (2016-06-18 21:05):
Или Вы как и Леха на основе одной статьи будете считать, что граждане имеют право на любую идеологию, в том числе и нацистскую?

Кстати, да - исходя из приведенных Вами выдержек, гражданам не запрещено быть носителями любой (в т.ч. нацистской идеологии), но запрещена пропаганда запрещенных идей. Т.е. изучать документы касающиеся запрещенных организаций и излагать о них собственные суждения (в т.ч. отличные от официально принятых) закон никак меня не ограничивает.
Но, если я создам клуб по изучению Майн Кампф или буду призывать бить евреев (таджиков, чеченцев, хохлов и т.д.), то возможно попаду под действие закона.
ТщательнЕе аргументы подбирайте.

Хотя сегодня глупо рассчитывать на беспристрастность российской судебной системы, которая считает, что фраза «Убей в себе раба» — «призыв к насилию над собой и смене существующего строя»; а лозунг «Бей хача!», оказывается, «не разжигает межнациональную рознь».
Могут и мост твоим именем назвать.

Ну вот и за блогеров принялись: Кунгуров за решеткой.• 19 июня 2016, 15:22,#580046

Цитата Nivovod (2016-06-19 15:15):
Точно, мост! Вот что я хотел спросить!
Алексей, а что думаете по поводу мемориальной доски Маннергейму?

На поле в Бородино стоят памятники французским солдатам, коньяк с вражеским полководцем на этикетке свободно продается. Никого это не напрягает. Шумиху с мемориальной доской не разделяю. А Вы?

Ну вот и за блогеров принялись: Кунгуров за решеткой.• 19 июня 2016, 16:13,#580048

Цитата Nivovod (2016-06-19 15:36):
Как на ваш взгляд, стоит ли таким господам доски заводить?

Всё хорошо в меру. Многие известные деятели (включая советских) водили дружбу с Гитлером. И что-же их нужно теперь лишь на этом основании вычеркнуть из истории? Но и завешивать всё вокруг без особого повода досками или называть мосты в честь малозначительных событий или людей тоже, вероятно, не стОит.
Недавно гуляли в Горках ленинских - там установлена черная гранитная табличка с надписью "По этой аллее в такию-то дату несли гроб с телом Ленина". Сюру добавляет весёлый детский паровозик катающий туристов по этой аллее под громкую музыку в стиле техно. Всё жду когда там начнут показывать фильм Сергея Курёхина доказывающий, что Ленин - это гриб.

Ну вот и за блогеров принялись: Кунгуров за решеткой.• 20 июня 2016, 0:14,#580058

Цитата Hella (2016-06-19 22:42):
Вы это серьёзно?? То есть, это так, фигня и раздутая шумиха - установка памятной доски одному из людей, обеспечивавших блокаду Ленинграда, именно в этом городе??

Пишут, что финны не обстреливали Ленинград в отличии от немцев. Т.е. благодаря приказу Маннергейма тысячи жизней были спасены.
Короче, всё не так однозначно и я бы не торопился человека, благодаря которому Финляндия долго держала нейтралитет в войне, записывать в негодяи. Много мемориальных досок висит куда более спорным персонажам, но почему-то столько шуму они не вызывают.

Ну вот и за блогеров принялись: Кунгуров за решеткой.• 20 июня 2016, 15:44,#580091

Цитата al65 (2016-06-20 13:58):

В СССР мне казалось, что всё понятно.

Это ключевая фраза вашего поста. Неверно всех делить на врагов и друзей, на черное и белое. Мир намного сложнее устроен.

Ну вот и за блогеров принялись: Кунгуров за решеткой.• 20 июня 2016, 16:07,#580097

Цитата Nivovod (2016-06-20 15:01):
Вот как? Есть диаметрально противоположное мнение о г-не Маннергейме.

Я бы не называл данное мнение диаметрально противоположным, т.к. описываемые факты не противоречат друг-другу. Отличается лишь оценка данных фактов. Но в любом случае, всё это уже стало историей. Война закончилась 70 лет назад. И сегодня глупо считать, например, немцев или финнов врагами. Также глупо оценивать действия Маннергейма выдёргивая лишь один факт (блокаду Ленинграда) из его биографии, но закрывая глаза на то, что Финляндия оказалась между молотом и наковальней, между Германией и СССР, и ее существование как независимой страны было под большим вопросом.
Помимо памятников французам можно вспомнить и памятник Колчаку в Иркутске. Почему не вызывает столь буйных споров?

Ну вот и за блогеров принялись: Кунгуров за решеткой.• 20 июня 2016, 16:18,#580099

Цитата al65 (2016-06-20 16:01):
Это что-то похожее по смыслу на "толерантность"?

Это зависит от того, какой смысл вкладывать в данное слово. Предположу, что Вы не совсем понимаете, что оно означает и поэтому оно для Вас является чем-то неприемлемым.
А памятники ставятся для того чтобы помнили. Польза от данной мемориальной доски как минимум в том, что возможно кто-то познакомится с биографией этого выдающегося человека.

Цитата al65 (2016-06-20 16:01):

Мир устроен сложно - согласен. Но зачем его ещё больше усложнять?.

Считаете, что лучше всё упрощать?
"Простота хуже воровства"

История Люберец. Воспоминания старожилов• 20 июня 2016, 17:12,#580111

Когда Гоголь сжег второй том мёртвых душ, то друзья-писатели стали говорить меж собой "Василич жжёт!".
Вот так и Лионель... живой классик. Тексты можно на цитаты разбирать. "Наши родители были очень спокойными. И в школу они шли спокойно".
Что же мы без Вас делать будем?

Ну вот и за блогеров принялись: Кунгуров за решеткой.• 20 июня 2016, 17:55,#580117

Цитата al65 (2016-06-20 16:39):
Ну, уж как оно, оказывается! :)) "-А мужики-то не знают!" - вы открыли мне глаза.
Я теперь всё время думаю, а вдруг люди забудут про Гитлера?!
Где предлагаете ему памятник поставить?
Ну, чтоб не расходиться с вашей "сложной" постановкой вопроса о "простом" назначении памятников.
Типа, чтоб помнили про Гитлера и то, что он устроил.

С именем Гитлера связаны преступления против человечества. Маннергейм тут причем? Вы ставите ему в вину союз с Германией? СССР тоже дружил с Германией.

Ну вот и за блогеров принялись: Кунгуров за решеткой.• 20 июня 2016, 18:07,#580120

Цитата Алекто (2016-06-20 17:29):
Согласна, логика у товарища ЛСВ странная: будем всем уродам (ой, простите, неоднозначным историческим деятелям) доски развешивать и памятники ставить, чтобы их не забыли

Не я придумал вешать мемориальные доски. В Москве есть масса памятников куда более неоднозначным и малопривлекательным деятелям, чем Маннергейм. Но такой шумихи они почему-то не вызывают.

Ну вот и за блогеров принялись: Кунгуров за решеткой.• 20 июня 2016, 19:25,#580130

Цитата Hella (2016-06-20 18:25):
Пример, пожалуйста!

Да куча досок висит всяким партийным деятелям, членам политбюро и пр. Из спорных персонажей - например, Дзержинский, Тухачевский, Войков... Жданова уже задвинули. Не ровен час Сталина снова куда-нибудь повесят. Ну, а про такой вид увековечения памяти как мавзолей я вообще молчу.

Опрос о главных проблемах Люберец• 20 июня 2016, 19:41,#580134

Цитата Kris_44 (2016-06-20 19:27):
Добрый вечер!
Я журналист, готовлю материал про основные проблемы нашего города и
прошу вас поучаствовать в опросе.

Уважаемый журналист, я с радостью готов принять участие в опросе.
Но вначале хотелось бы уточнить: ваши ФИО, возраст, и фото (фото можно и ссылкой на фото в соцсетях), какое издание представляете (регистрационный номер и состав учредителей), какое вознаграждение ждёт участников опроса?

Ну вот и за блогеров принялись: Кунгуров за решеткой.• 20 июня 2016, 20:21,#580140

Цитата Алекто (2016-06-20 19:53):
но доска Маннергейму открыта с помпой, при министре культуры и главе администрации президента, в городе, который понес исключительные жертвы, в том числе из-за прямых приказов этого самого генерала. Это, по-моему, верх цинизма.

Ок. В этом веке был поставлен памятник Колчаку в Иркутске. Вы это событие тоже верхом цинизма считаете? Ведь армия под его предводительством тоже много русских людей порубила.
А взять, например, Ельцина или Гайдара? Многие их тоже преступниками считают. И чего теперь делать-то? Вычеркнуть их из памяти народной?
Короче, я остаюсь при своём мнении: пущай не на каждом шагу, но стоят доски. Ну история у нас такая - ее не поправишь, поздняк метаться. Вон в Риме-Париже-Лондоне плюнуть некуда от этих памятников...

Вот ведь Нивовод - завел тему, а сам слился. Небось руки потирает и ухмыляется.

Ну вот и за блогеров принялись: Кунгуров за решеткой.• 20 июня 2016, 21:02,#580145

Цитата Алекто (2016-06-20 20:29):
Не надо теплое с мягким путать. Гражданская война, политический раскол общества - это одно, внешняя угроза, оккупация - это другое. Маннергейм - интервент, пособник нацистов, способствовавший смерти, мучительной смерти многих тысяч советских людей.

Вы не забыли, что в 1939 году именно СССР развязал войну против Финляндии. Маннергейм рассматривал союз с Германией как единственную возможность для сохранения независимости своей страны от СССР. У меня он вызывает уважение. И есть мнение, что в ситуации с блокадой Ленинграда виноваты во многом и советские военачальники.

ЕВРО-2016• 20 июня 2016, 23:51,#580158

Замечательная фраза комментатора в конце матча: "К счастью свисток завершает всё происходящее"...

Ну вот и за блогеров принялись: Кунгуров за решеткой.• 21 июня 2016, 11:42,#580205

Цитата al65 (2016-06-21 11:19):
Ну, раз пошли такие "затейливые" мнения, что Маннергейм - практически герой в современной России, то идите к чёрту, в смысле, к тем, кто считает Бандеру героем Украины.
Может и Бандера герой?!

Очень сложно вести дискуссию с людьми находящимися во власти эмоций (возможно, это даже справедливый гнев). Я не хочу сказать, что эмоции - это зло, но они мешают беспристрастной оценке событий.
С последним абзацем я полностью согласен: весьма странно сначала будить в народе патриотические чувства, а затем вешать мемориальную доску человеку, с которым боролись 70 лет назад, и рассчитывать, на трезвую оценку данного события перевозбужденным обществом. Сомневаюсь, что данная коллизия создана сознательно. Скорее всего "хотели как лучше, а получилось как всегда". Будем считать, что еще время не пришло для переосмысления советской истории.

Ну вот и за блогеров принялись: Кунгуров за решеткой.• 21 июня 2016, 16:28,#580229

Кстати, в православном Софийском Соборе в Стамбуле по углам висят огромные щиты с надписями арабской вязью с именами Аллаха, Муххамеда и пр. исламских святых. И ничего, верующие не сильно страдают по этому поводу. Можете это называть компромиссом или толерантностью, но лучше пусть будет так, чем убивать друг-друга. Ненависть и непримиримость в подобных случаях деструктивна.
А свастика на индийских храмах вас не смущает?

Опрос о главных проблемах Люберец• 21 июня 2016, 17:25,#580238

Цитата 7enov (2016-06-21 17:07):
С фотоаппаратом наперевес