Сообщения на форуме от ЛСВ. Люберецкий район: портал города Люберцы

Рейтинг: 9173 • Последний визит: 10 октября 2022, 13:55

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 13 декабря 2021, 23:14,#662888

urvik (2021-12-13 21:00)Вы путаете совершенно разные вещи: вероятность заболеть и число носителей вируса. Привитый или переболевший. т.е. люди имеющие иммунитет, могут не болеть, но при этом быть носителями вируса, причем и те и другие в равной степени.

Статистика говорит о том, что привитый заболевает (с симптомами) реже, чем непривитый.
Статистических данных по распределению бессимптомных носителей мне не попадалось, поэтому предлагаю сделать допущение: в среднем процент бессимптомных больных среди ваксеров и антиваксеров одинаков.

Условно делим всё население на три группы:
1 - люди, которые ещё не сталкивались с вирусом (здоровые)
2 - те, кто переносит заболевание бессимптомно (больные, но не подозревают этого)
3 - симптоматические больные (классические больные)

Задача состоит в том, чтобы как можно меньше народу из первой группы столкнулось с вирусом (представителям из групп 2 и 3 уже поздняк метаться), либо чтобы снизить последствия при их возможном заражении.

Во 2 и 3 группе есть и ваксеры и антиваксеры. Но так как мы сделали допущение об их распределении в равных пропорциях, то и влияние на первую группу они оказывают равное. То есть этим влиянием можно пренебречь!

В итоге нам остается лишь пристальнее посмотреть на первую группу и решить - поможет ли пока ещё здоровым людям вакцинация?
Возвращаемся к тому с чего начали: "Статистика говорит о том, что привитый заболевает (с симптомами) реже, чем непривитый."
То есть вакцинация снижает вероятность заболевания людей из первой группы. Соответственно антиваксеры, присутствующие в первой группе, повышают вероятность их заболевания и тем самым способствуют распространению вируса.
Надеюсь, понятно объяснил вред от антиваксеров.

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 13 декабря 2021, 23:35,#662890

Hella (2021-12-13 23:26)Ваши слова ведь? -
Заразу разносят одинаково.

Больные ваксеры и антиваксеры разносят заразу одинаково. Но вреда от антиваксеров больше, так как они присутствуют и в первой группе пока ещё здоровых.

Помимо упомянутых категорий есть ещё люди, которым реально противопоказана вакцинация, и им, думаю, абсолютно всё равно от кого они могут получить порцию вируса - от вакцинированного или от невакцинированного. Поэтому Ваша сентенция про намордники демонстрирует крайнюю несознательность в данном вопросе.

Последний рубеж защиты антиваксера - заявить, что ему вакцина противопоказана )))

Только реальных доказательств этому они привести не могут. А реальный ковид вам не противопоказан?

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 13 декабря 2021, 23:47,#662891

Поэтому Ваша сентенция про намордники демонстрирует крайнюю несознательность в данном вопросе.

Да, я за вакцинацию, но против QR-кодов и ношения намордников.
Считаю, и коды и маски никак не влияют на распространение вируса. Могло бы как-то защитить, если бы абсолютно ВСЕ единовременно их носили на начальном этапе возникновения болезни. Но это из области фантастики. Момент упущен, вирус вышел из под контроля. Маски превратились в никчемную декорацию, защищающую разве что от штрафа в метро.

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 14 декабря 2021, 8:04,#662897

Hella (2021-12-14 07:17)Доказательства Вам нужны? Ок. Прохождение химиотерапии в онкогематологии. Достаточно?

Не смешите! Каков процент с подобным диагнозом среди антиваксеров?!

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 14 декабря 2021, 8:17,#662898

Наркoм (2021-12-14 07:55)В собственный иммунитет веры нет?

Зачем спортсмены тренируются перед соревнованиями? У них нет веры в собственные силы? Вакцина по сути тренирует иммунитет.

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 14 декабря 2021, 8:30,#662900

Hella (2021-12-14 07:19)Думаю, если болеющий человек кашлянет Вам прямо в лицо, то маска худо-бедно снизит вероятность инфицирования.

Надо бить морду человеку кашляющему вам прямо в лицо. И не важно больной он или здоровый, привитый или нет... сразу с развороту авоськой с консервами Глобус...
Если такая реакция станет правилом хорошего тона, то это существенно снизит вероятность распространения инфекции подобным путём. Точно вам говорю.

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 14 декабря 2021, 8:36,#662902

Наркoм (2021-12-14 08:24)Но вера ваша, вам с ней и жить.

Зачем люди делают прививки от других болезней,.. от полиомиелита, от малярии?.. Это не вера, это - доказательная медицина.
А спортсмены... Про допинг никогда не слышали?

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 14 декабря 2021, 8:40,#662903

Элеканко (2021-12-14 08:33)Если вы посмотрите на график заболеваемости, то на нём четко видно волны
каждая волна это полный охват населения затухание происходит не в следствии вакцинации, в следствии полного охвата

То есть вы считаете, что после каждой волны 100% населения так или иначе можно считать переболевшими? Это что-то новенькое. )

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 14 декабря 2021, 9:15,#662908

Наркoм (2021-12-14 08:46)Вы же когда тренировки в пример приводили именно допинг имели ввиду? Я не сразу понял.

Просто вы непрофессиональный спортсмен )

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 14 декабря 2021, 9:34,#662909

Элеканко (2021-12-14 08:58)Если я в принципе неподвержен этой инфекции,
то меня нельзя называть переболевшим.
Я без всяких проблем общался и общаюсь с людьми которые говорят что у них ковид

Медики уверяют, что вероятность заболеть связана и с полученной дозой и с частотой встречи с вирусом. Модификаций короновируса возникает тысячи каждый день. Если сегодня с одним штаммом ваш иммунитет легко справляется, то не факт, что завтра справится также легко с другим штаммом.
Хотя скорее всего ваш иммунитет тренируется при столкновении с "дикими" неконтролируемыми штаммами. Но проводить тренировки с контролируемыми ослабленными разновидностями штаммов в формате вакцин, на мой взгляд, существенно безопаснее.

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 14 декабря 2021, 19:00,#662916

Элеканко (2021-12-14 10:10)Реальность в том, что сейчас прививают не от того штамма который будет в следующем году, а от того который был в прошлом.

Тут спорить не буду. Но подозреваю, что между разными штаммами одного вируса есть что-то и общее. Считаю, что в текущей ситуации прививка как минимум защитит от "устаревшего" штамма и есть небольшая вероятность, что поможет организму быстрее распознать и новый. Повторюсь - потенциальный вред от прививки (никем пока не доказано что он имеется), на порядки меньше возможного вреда от реального вируса.
Сегодня сотрудник отправил свою супругу в стационар - задыхаться начала. Четыре дня назад ПЦР-тест показал положительный результат у обоих, кислород в крови был в норме. Оба непривитые.

Сами придумали или может есть кого сослаться?

Нет, не сам. В начале года, когда погружался в эту тему, наткнулся на одну нашу соотечественницу, которая какими-то исследованиями генными в Швеции занимается. Было любопытно про ситуацию у них послушать из первоисточника. От неё и про разновидности штаммов услышал. Могу ссылку на её профиль прислать.
Вкратце пересказываю (за точность не ручаюсь): вирус в организме начинает себя копировать, но делает это не всегда точно. Какие-то копии выходят совсем нерабочими, какие-то, с некоторыми изменениями в геноме (мутациями), могут и дальше заражать окружающих. Вот эти незначительно изменённые копии, которым удалось сохранить механизм собственного воспроизводства и являются новыми штаммами.
Обычно со временем новые мутации вируса ослабевают. Надеюсь, это утверждение мы скоро сможем проверить.

Академик Зверев придерживается другой точки зрения.
И я почему то ему верю больше.

Я не знаком с академиком Зверевым. Он тоже топит против прививок?

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 14 декабря 2021, 20:03,#662917

Hella (2021-12-14 09:56)Ещё раз - про антиваксеров не в курсе, это надо спросить у тех , кто такую статистику ведёт, Вы, кстати, не знаете?
Про вакцинированных и нет - какой бы ни был процент, он есть.

С учётом того, что группа с противопоказаниями к прививкам крайне незначительна в сравнении с остальными группами, предлагаю пренебречь их влиянием на пока ещё здоровую часть населения. Численность же антиваксеров, которые пытаются прикрыться чужими болячками, на порядки больше.

И самонадеянные вакцинированные, не носящие маски, в открытую плюют на таких людей, прикрываясь при этом борьбой за личную , заметьте, свободу.

Зачем мы возвращаемся снова к обсуждению роли масок? Мы же уже сделали допущение, что не носят их одинаково как ваксеры так и антиваксеры. Причём тут свобода?
Расцениваю это как попытку соскочить с темы о вреде антиваксеров в виду отсутствия разумных аргументов в свою защиту!

Вообще, весьма странное сочетание - в части вакцинирования - верю, а в части кодов и масок - не верю. Ромашка какая-то.

Странно, что вы не замечаете полное отсутствие логики в данном утверждении. Я вот ещё и в молитвы от хворей всяких не верю, а в соблюдение дистанции в 1,5 - 2 м верю.

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 14 декабря 2021, 23:34,#662921

Hella (2021-12-14 21:13)К тому же, имеющих медотводы в принципе немного

Ну хоть на этом сошлись.

Только вот данный конкретный случай вызывает у меня сомнения.

Только пока ни одного мало-мальски весомого довода против прививок привести не можете. На чем основано данное сомнение? Почему в прививку от ветрянки верите, а от короновируса нет?! Ладно ещё год назад, когда было мало данных... Но сегодня! Не понимаю.
Российской статистике сам не очень доверяю, но есть же уже и статистика из других стран (см. графики из Германии выше). Я хоть любитель искать заговоры и постановки, но тут не вижу к чему придраться.

вирус летает не самостоятельно, а на неких более крупных частицах (пыль, влага и т.д.), от которых маска всё же защитит.

С этим никто не спорит. Но я по другой причине против масок: вы же дома с родственниками общаетесь не в масках? И на работе большинство с коллегами общается без них. Дети, родственники, сотрудники ездят в общественном транспорте, ходят в магазины и так или иначе становятся разносчиками вируса. Таким образом вирус легко обходит тряпичную преграду.
Точно такая же ситуация и с прочими ограничениями. Долго люди не могут их соблюдать. Неделю-две, ну может месяц. Далее многие начнут игнорировать подобную защиту и все эти тряпочки становятся абсолютно бессмысленными.
Вспомните первые месяцы пандемии - народ шарахался друг от друга, антисептиками в магазинах пакеты с продуктами обрызгивали, прежде чем в корзину положить. Помогло это? При том тогда вероятность встретить больного была на несколько порядков ниже, чем сегодня...
Есть такое понятие как "театр безопасности" - он вполне применим не только ко всяким рамкам при входе в метро или на вокзалы, но и к ношению масок, qr-кодам и прочим ограничительным мероприятиям.
Если вирус не удалось удержать в самом начале, то сейчас подобные меры защиты становятся абсолютно бессмысленными и даже вредными. Человек верящий в то, что маска его может защитить, с меньшей вероятностью пойдёт делать ту же прививку и скорее станет жертвой вируса.

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 15 декабря 2021, 20:09,#662927

Элеканко (2021-12-15 06:04)Может всё таки перестанем сравнивать жопу с пальцем.

Не сравнивайте.

Привитый от короно вируса
• Является таким же носителем вируса как и не привитый это, факт.
• Болеет короно вирусом, хоть и в легкой форме но болеет, это факт.

Это не факты, а лишь ваши ничем и никем неподтвержденные домыслы.

Соответственно коллективный иммунитет о котором все говорят это ложь.
Ибо даже 100% вакцинация не остановит распространение и заболевание.

Пользуясь ложными утверждениями неудивительно почему вы делаете неверные выводы.

По мере прохождения волн заболеваемости не привитыми остались:
• Переболевшие получившие иммунитет.
• Здоровые которые вовсе не склонны к заболеванию.
Эти люди болеть уже не будут либо никогда, либо пока не подорвут здоровье.

К сожалению и тут вы заблуждаетесь. Иммунитет полученный как от заболевания, так и при вакцинации не является пожизненным. Собственно по этой причине медикам работающим в опасных зонах колют бустерные дозы вакцины... не только от короновируса.

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 15 декабря 2021, 20:39,#662929

urvik (2021-12-15 01:40)По пунктам:
а) Вы смешиваете два совершенно разные позиции: 1) люди отвергающие прививки как таковые, 2) люди отвергающие обязательный характер прививок. Это две разные позиции.

Не понимаю о чём вы. В каком месте я смешиваю разные позиции, и какой смысл в их разделении?! Даже если это смешение имеется, то как оно влияет на выводы о пользе/вреде вакцинации?

б) Прививки от ветрянки, оспы, столбняка и т.д. многократно проверены, имеют длительный срок действия.

То что прививка от оспы появилась раньше, чем прививка от ветрянки или столбняка никак не говорит о неэффективности последних. Утверждать, что новая прививка от короновируса не эффективна лишь на основании недавней даты её получения абсолютно некорректно.

А вот прививки от гриппа, коронавируса и других быстро мутирующих вирусов мало эффективны. Даже по официальным данным прививка от коронавируса против дельта-штамма имела уровень эффективности прививок от гриппа, т.е. на уровне 60%, а против омеги вообще близко к нулю.

Приведите ссылки на официальные данные на уровень эффективности в 60%.
Я выше приводил недавние исследования из Германии, где на графиках показана эффективность в виде сравнения количества симптоматических больных среди привитых и непривитых. Разнице составляет в 3-5 раз. При эффективности в 60% такой разницы не могло бы получится. Сами посчитайте. Кто-то врёт.

Так какого черта продолжают колоть вакцину, которая делалась против первого штамма? Ответ, который напрашивается - ничего личного, только бизнес, т.е. это не забота о здоровье населения, а желание фарм-компаний заработать на этом как можно больше денег, т.е. чем больше вколем, тем больше денег перекачаем из бюджета себе в карман.

Глупое утверждение. Деньги в бюджете по сути и нужны, чтобы перекачиваться в чей-то карман... в том числе и в ваш.

в) Есть зато весомый повод против прививок для переболевших. Я уже приводил ссылки выше, что заболеваемость у привитых в 8 раз выше, чем у переболевших.
Заставляя прививаться переболевших, власть тем самым наносит ущерб здоровью переболевших, ухудшая их сформировавшийся иммунитет, поскольку после каждой прививки происходит коррекция иммунитета, а учитывая, что векторные вакцины узко направленные, то не в лучшую сторону, кроме того. создается дополнительный риск в виде осложнений от самой прививки.

Заболеваемость у привитых возможно и выше, чем у выживших после реальной заразы. Зато у смертность у привитых ниже, что явно перевешивает риски от потенциальных осложнений , существование которых пока никем не доказано.
UPD: прошёл по вашей ссылке и убедился, что утверждение про "заболеваемость у привитых в 8 раз выше, чем у переболевших" не соответствуют действительности.
Тех кто был вакцинирован и заболел, корректнее сравнивать с теми, кто заболевает впервые, а не повторно!

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 15 декабря 2021, 20:49,#662930

Наркoм (2021-12-15 08:25)Готов под каждым предложением подписаться. Но ЛСВ ловко обходит данную тему о наличии приобретенного иммунитета, считая что прививка - та самая панацея от всех бед.

Я не только о приобретенном иммунитете, но и, по словам urvik, о фракциях среди антиваксеров, и, допускаю, ещё много о чём не упоминаю... Просто потому, что эти темы ни как не приближают нас к ответу на вопрос о пользе или вреде вакцины от ковида.

Его поздно переубеждать, ему qr-код нужен был, сейчас он больше себя убеждает, что выбрал единственно верный способ.

Ваша способность генерировать глупые фантазии по любому поводу умиляет, но тоже никак не помогает решить упомянутую выше задачу.

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 16 декабря 2021, 8:30,#662935

urvik (2021-12-16 02:46)Вы все время передергиваете или искажаете чужие утверждения.

!) Я нигде не говорил, что прививка от оспы или ветрянки не эффективна, наоборот. Шаблонный прием, когда сами себе задают дурацкий вопрос или утвержление, которые никто не задавал, и сами на него отвечают.

2) Деньги в бюджете нужны не для перекачки в чей-то карман, а для выполнения работы необходимой большинству жителей, ваш тезис - это оправдание коррупции.

3) Как-то вы плохо переходили по ссылкам (их было две): в одной из них Попова заявляет, что повторно заболевают 0,25-0,3% https://tass.ru/obschestvo/12952629, и там же, что заболеваемость среди вакцинированных 2,5%. Плюс вторая ссылка на публикацию исследования в Катаре по повторным заболевшим, где приводится эта же цифра 0,3% https://doctorpiter.ru/articles/694139/.

Прививки от ветрянки, оспы, столбняка и т.д. многократно проверены, имеют длительный срок действия. А вот прививки от гриппа, коронавируса и других быстро мутирующих вирусов мало эффективны.

В данном утверждении я вижу явное противопоставление - первые прививки эффективнее последних. К чему иначе данный пассаж? Что я исказил?
2) Нет, это не оправдание коррупции, а констатация факта - деньги из бюджета "перекачиваются" в карманы исполнителей любых работ, как полезных так и бесполезных. То что производство вакцины является бесполезной деятельностью - это ваше оценочное мнение не имеющее никакого разумного обоснования.
3) Ок. Перешёл и по второй ссылке. Результат тот же - на основании данных этих исследований нельзя сделать вывод, что ПОВТОРНОЕ заболевание у ранее вакцинированных пациентов выше, чем у ранее переболевших. Это ваши домыслы.
"Повторно болевшими считались те, кто имел два положительных ПЦР-теста, сделанных с разницей не менее 90 дней."
Те кто был ранее вакцинирован и заболел не попадают в данную группу, у них не было двух положительных ПЦР-тестов в течении 3-х мес.

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 18 декабря 2021, 15:30,#662954

urvik (2021-12-18 06:14)Опять передергиваете слова, как карточный шулер.
1) цитирую ваши слова - "То что прививка от оспы появилась раньше, чем прививка от ветрянки или столбняка никак не говорит о неэффективности последних", т.е. это вы их противопоставляете. Я же нигде не противопоставлял прививки от оспы и столбняка или ветрянки, Я противопоставлял эти прививки и прививки от гриппа и ковида.
2) Мое оценочное суждение имеет вполне разумное обоснование: сократив расходы на малоэффективные прививки, направить средства на лечение и реабилитацию ковидных больных.
3) Опять передергиваете: я нигде не говорил, что во второй ссылке говорится о вакцинированных, т.к. там говорилось о проценте повторно заболевших, подтверждая процент приведенный Поповой. Процент заболевших после вакцинации приведен в первой ссылке. Сравните эти два процента, надеюсь арифметику еще не забыли. Ваша цитата в предпоследнем абзаце вообще к обсуждаемому вопросу отношения не имеет. Зачем ее приводили?
4) И из предыдущих ваших тезисов: "Тех кто был вакцинирован и заболел, корректнее сравнивать с теми, кто заболевает впервые, а не повторно!" Ответ зависит от цели, если вы хотите узнать - нужно ли делать прививку переболевшим, то правильнее сравнивать именно вакцинированных и переболевших.

1. Ещё раз: существуют прививки от различных заболеваний. Какие-то из них действуют дольше, какие-то - меньше. Нет смысла в сравнении эффективности прививок от разных болезней. Кстати, во фразе "прививка от ветрянки или столбняка никак не говорит о неэффективности последних" отсутствует противопоставление, а во фразе "Я противопоставлял эти прививки и прививки от гриппа и ковида" присутствует. )
2. Вы всерьёз считаете, что количество отмываемых денег, направленных на реабилитацию ковидных больных, будет меньше в сравнении суммами направленными на производство вакцины? Это я к тому, что коррупция - это притянутый за уши аргумент, лишняя сущность. Не нужно его сюда мешать, итак сложно разобраться.
3,4. Вы сравниваете тёплое с мягким - нет смысла в сравнении процента заболевших после прививки с процентом повторно заболевших. Чтобы узнать нужно ли делать прививку переболевшим, в первую группу тогда надо включить переболевших дважды и одновременно имеющих прививку. И сравнивать данную группу с теми, кто дважды болел не имея прививки.

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 20 декабря 2021, 10:50,#662964

Наркoм (2021-12-19 10:56)Это его конёк, да.

В отсутствии аргументов в споре всегда можно перейти на личности, ага

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 20 декабря 2021, 10:54,#662965

Если кому не нравится ваша стряпня, отправьте его на ПЦР.

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 21 декабря 2021, 9:59,#662981

urvik (2021-12-21 00:11)Опять идем по пунктам:
1. Отказываясь сравнивать эффективность прививок по срокам действия вы искусственно сужаете критерии оценок действия прививок, т.е. утрируя, если прививка действует всего три дня, и каждые три дня нужно колоться, то по вашему критерию она эффективна, несмотря на риск побочных эффектов при вакцинации (только не рассказывайте сказки про отсутствие побочек, даже в своем окружении я лично знаю такие случаи, вплоть до реанимации и заявления в прокуратуру на вакцинаторов). Моя точка зрения противоположная.
2. Относительно коррупции даю ссылку: Гинцбург и центр Гамалеи: у кого оптом скупают вакцину за рубли и доллары? https://regnum.ru/news/3412179.html?fbclid=IwAR06YLYmTabz32CZvGmB3yTZejfG8XUszAUVoDRWyQrVYcZfWMCYNbnbINg И вы хотите, чтобы я верил г-ну Гинзбургу, который сегодня говорит одно, а завтра другое?
3. Почему же нет смысла? Только потому, что вам такое сравнение не нравится? Цифры не в вашу пользу?
Ваше же предложение по разбивкам на две группы полная чушь, поскольку, если мы хотим сравнить иммунитет у привитых и переболевших, то мы должны делать разбивку на именно эти две группы и сравнивать их вероятности заболеть (причем здесь группа, которая переболела дважды и имела одновременно прививку?). Другое дело, если вы хотите выстроить оптимальную стратегия для людей, которые еще не болели и не вакцинировались. Для этого случая вроде бы получается оптимально сначала привиться (риск побочек при вакцинации все же ниже, чем при болезни, хотя не на порядок, а в 2-3 раза), а затем переболеть с большей вероятностью в легкой форме. Но, ни в коем случае, не наоборот: сначала переболеть, а потом привиться, т.е. подпортить свой естественный образовавшийся иммунитет. Именно поэтому для людей, которые уже переболели, стратегия должна быть другой.

1. Смысла сравнивать эффективность прививок от разных болезней нет, так как невозможно использовать прививки от оспы против ковида. Заявлять, что прививка от вируса неэффективна лишь на основании того, что её нужно делать раз год или в полгода, некорректно в отсутствии иных методов лечения. Если прививка снижает риски осложнений в разы, значит она эффективна.
2. Я тоже не очень доверяю словам Гинцбурга и людей во власти. Но ни коррупция существует ни слова официальных лиц, никак не влияют на механизм действия вакцины на организм человека.
3. "разбивкам на две группы полная чушь, поскольку, если мы хотим сравнить иммунитет у привитых и переболевших " - полностью согласен. Но я и не предлагал делать такое сравнение, потому как оно не приближает нас к ответу на главный вопрос - о пользе/вреде вакцинации от ковида в принципе.
"Другое дело, если вы хотите выстроить оптимальную стратегия для людей, которые еще не болели и не вакцинировались." Да, именно ради этого я в первом посте и делал разбивку на группы и применял допущения. Не отделив мух от котлет сложно делать какие-то выводы.
"риск побочек при вакцинации все же ниже, чем при болезни, хотя не на порядок, а в 2-3 раза" - рад, что хотя бы в этом мы сходимся во мнении.
Нужно ли прививаться переболевшим - вопрос дискуссионный. Я склоняюсь к тому, что вреда меньше, чем пользы (особенно в период роста числа заболевших), вы - наоборот. Окончательный ответ могли бы дать доп. исследования, но пока я с ними не сталкивался. Если судить лишь по своему окружению, то легко сделать неверные выводы.

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 22 декабря 2021, 13:16,#662998

Hella (2021-12-21 15:26)Статистика....Верите её данным?

Официальной статистике из России не очень доверяю. Но если есть похожие данные из-за бугра, то приходится на неё опираться. Других более достоверных данных все-равно нет.

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 22 декабря 2021, 14:15,#662999

Элеканко (2021-12-14 08:33)Если вы посмотрите на график заболеваемости, то на нём четко видно "волны"
каждая волна это полный охват населения. Затухание происходит не в следствии вакцинации, в следствии полного охвата
"волна" это математическая модель распространения вируса при ограниченном количестве населения. Если бы население было неограниченно мы получили бы экспоненту а не волну

Бредовость данной идеи (о 100% охвате ковидом населения страны) легко подтверждается данными по заболевшим и умершим.
В России, если верить официальной статистике за весь период заболело около 10 млн и умерло около 300 тыс. Летальность около 3% несколько выше средней по миру. Но при 100% охвате цифры по России были бы как минимум в 10 раз выше и по умершим. Даже самые упоротые исследователи российских статистических аномалий не говорят о таком расхождении с реальностью.

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 22 декабря 2021, 14:44,#663000

Hella (2021-12-21 15:26)Очень странно, что никто не рассматривает вариант прививаться только тем, у кого нет антител и соответствующего ответа организма на ранее перенесённое заболевание / прививку.

Уровень антител не связан напрямую с иммунитетом (способностью противостоять вирусу) конкретного организма. То есть наличие антител свидетельствует лишь о том, что организм в какой-то момент ранее сталкивался с вирусом (пытался с ним бороться, но не факт, что победил). Со временем количество антител в организме снижается, это нормально. Скорость снижения уровня антител у всех разная. Но даже в отсутствии антител у вас может быть иммунитет к вирусу (организм его распознаёт и способен снова вырабатывать антитела).
При этом вероятность заболевания напрямую связана с уровнем вирусной нагрузки (количеством частиц с вирусом, с которым сталкивается организм). Если человека, пусть даже с наличием антител, поместить в тесное помещение с толпой больных людей, то вероятность заболеть у него будет значительно выше, чем при редкой встрече с вирусом.

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 22 декабря 2021, 16:55,#663003

Hella (2021-12-22 15:44)Вы проверяли свой уровень антител? И успокаиваете себя?

Нет и нет.

если есть антитела (демонстрируется результат анализа), то прививку делать абсолютно противопоказано

Предполагаю, что это лично ваши домыслы (о том, что противопоказано). Присылайте ссылки.

Я сейчас уже не помню откуда почерпнул эти знания. Но в целом эта точка зрения совпадает с более поздними статьями.

И, да, вы правы - прививка не даёт 100% гарантии от заражения или даже от смерти при заболевании. Это вероятностные события. Но по статистике риск заболеть и последствия от ковида у привитого человека существенно (в разы) снижаются.

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 22 декабря 2021, 19:13,#663012

Наркoм (2021-12-22 17:41)Вы троллите штоль или всерьез считаете, что на основании вашей ссылке можно принять осознанное решение о вакцинации?

Ссылок много. Вы можете их и вовсе не читать и принимать решение на основании слов Hella или внутренних голосов (у меня тётушка так действует "Я не ощущаю внутренней потребности в вакцинации" и чеснок всем советует. Кстати не болеет). Это ваши проблемы.

Не объясните, почему, вдруг, продлили сертификаты переболевшим до года приравняв переболевших к получившим вакцину?

Понятия не имею кто и чем руководствуется при определении срока действия сертификатов. Может тоже прочитали статью по вышеуказанной ссылке. Сие мне не ведомо и к обсуждаемому вопросу не имеет никакого отношения.

А вы знаете, что многие страны с высоким уровнем вакцинации, сейчас записывают в "невакцинирован!", если сделана 1 доза прививки, или не была вколота третья, бустерная доза?

Не знаю, меня это никак не затрагивает... и также не вижу никакой связи с обсуждаемым вопросом.

Вы сами сколько еще прививок принять готовы?

Может и вообще не буду больше колоться. Буду смотреть на развитие ситуации.

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 22 декабря 2021, 19:21,#663013

Hella (2021-12-22 17:46)В Вашей ссылке - Правда, пока в Великобритании не зафиксировано ни одного тяжелого течения ковида у тех, у кого есть к нему специфические антитела.
Заметьте, речь идёт про "дельту" - самый тяжёлый вариант, если верить СМИ.

И? Это как-то противоречит моим словам? Или где-то говорится, что прививка противопоказана при наличии антител?

Для того, чтобы быть уверенным , надо после прививки проводить дополнительные исследования на ответ организма, а иначе это самоуспокоение и бла-бла-бла.

Можете сделать любое количество доп. исследований и до и после прививки, если вам это придает уверенности. Никто же не возражает.)

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 23 декабря 2021, 9:12,#663021

Элеканко (2021-12-23 07:52)Вы исходите из предположения что каждый контакт с носителем вируса обязательно должен закончится заболеванием.

Нет, это ваши домыслы. Я такого нигде не утверждал. Исхожу из того, что с вирусом сталкивается далеко не всё население и далеко не каждый контакт приводит к заболеванию, пусть даже и бессимптомному.
И вы тут все сговорились что ли? Зачем приводить ссылки не имеющие отношения к обсуждаемому вопросу?!
Я тоже так умею: Болеющие двумя вирусами одновременно особенно опасны!

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 23 декабря 2021, 9:44,#663022

Hella (2021-12-22 22:25)Заставляют делать прививку несмотря на антитела. Что во-первых, не экономично, т.к. вакцину лучше предложить нуждающимся, во-вторых, бессмысленно и в перспективе может и опасно для здоровья конкретного человека.

По поводу экономичности:
1. Я не уверен, что тест на антитела обходится дешевле вакцинации.
2. Предположим, что в группе из 100 человек 10 заболело с симптомами, 10 - бессимптомно (у них появились антитела) и 80 - ещё не встречались с вирусом.
В существующей сегодня схеме предлагается провести вакцинацию для 90 человек и всё. Да, на бессимптомных 10 человек вакцина будет потрачена напрасно. Про потенциальный вред от неё я не хочу повторяться, так как он не доказан.
По предлагаемой вами схеме, необходимо провести сначала тесты у 90 человек, затем сделать вакцинацию для 80 чел., и вдобавок потом ещё провести повторное тестирование у вакцинированных, дабы удостовериться, что вакцина подействовала.
То есть нужно совершить почти в три раза больше действий ради того, чтобы случайно не сделать вакцинацию перенёсшим ковид бессимптомно (10 чел.)!
Если же учесть, что и тестирование даёт результат не со 100% точностью, то есть вероятность вообще оставить без защиты часть народу. И кому нужна такая "экономия"?!

В смысле - мои домыслы? Это слова нескольких врачей. Или Вы предлагаете заново пробежаться по врачам с диктофоном ради доказательства?

Ок - вы разносите не ваши домыслы, а врачей, с которыми вы разговаривали. Но врачи - тоже люди и могут заблуждаться. Я изредка хожу в поликлинику и сталкиваюсь там с разными "врачами". Поэтому и предлагаю ставить их слова под сомнение и по возможности перепроверять. Диктофон тут не поможет, но ссылки на сторонние источники не помешают.

COVID-19. Божья кара или новая реальность...• 23 декабря 2021, 10:06,#663024

Наркoм (2021-12-23 05:25)приобретенный иммунитет защищает лучше, чем вакцина.

В каком месте я утверждал обратное? Следует ли из этого, что вакцинация бесполезна?

Ну как же, это затрагивает приведенные вами графики по Германии - не так в них все просто, разберитесь, кого включили в вакцинированные.

Графики из Германии наглядно демонстрируют, что и вакцинированные и переболевшие ранее заболевают повторно реже и с меньшими последствиями.

И если уж затронули Германию, у них, при более чем 70% привитых, пока все "стабильно".
Естественно, что такая ситуация не может не удивлять обывателя и министра здравоохранения пригласили дать ответы.

Давайте взглянем повнимательнее на приведённый вами график. На нем видно, что в первую волну пик смертей был почти выше, чем нынешней осенью. При этом количество больных сегодня на порядок выросло. К сожалению из графика не видна динамика изменения количества вакцинированных, но министру не о чем переживать - относительная смертность снизилась на порядок.

Слова министра в ролике касаются только нового штамма Омикрон. Пишут, что существующие вакцины действительно дают слабую защиту против него (Спутник вообще не даёт защиты). Но я бы не сбрасывал со счетов опасность прошлогодних штаммов.