Телеграм
Сообщения на форуме от ЛСВ
| Предлагаю начать с терминов и определений, чтобы говорить на одном языке. Чаще всего вы упоминаете слово либерал или либеральный, причем в негативном контексте. Цитата Википедия: Либерали́зм (фр. libéralisme) — идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общественного и экономического порядка. Либеральные партии призывают к введению и защите гражданских свобод. В либерализме фундаментом считается право свободно распоряжаться собой и своей собственностью. Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, свободным обменом политически значимой информацией, ограничением власти государства и церкви, верховенством права, частной собственностью и свободой частного предпринимательства. Либерализм отверг многие положения, бывшие основой предшествующих теорий государства, такие как божественное право монархов на власть и роль религии как единственного источника познания. Фундаментальные принципы либерализма включают признание: - данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, личную свободу и собственность), а также других гражданских прав; - равноправия и равенства перед законом; - рыночной экономики; - ответственности правительства и прозрачности государственной власти. Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов. Современный либерализм также отдаёт предпочтение открытому обществу, основанном на плюрализме и демократическом управлении государством, при условии защиты права меньшинства и отдельных граждан. С каким из принципов либерализма вы не согласны и какую альтернативу этим принципам вы предлагаете? | |
Цитата Александрр (2013-01-07 20:32): А о чем собственно разговр то? Неужели трудно в первом посте вводить в курс дела? Где и что будет. Кстати я видел Небесные фонарики по 100 руб в электричке продавали, а потом после НГ уже по 50 продавали Фонарики желаний. Это что такое? Скока стоит Небесный? Так случилось, что новость послуживщая началом для данной темы уже несколько устарела. Изменить первый пост я не могу. Очередной запуск небесных фонариков (или фонариков желаний) решено провести уже сегодня 8 января в 18:30. Сбор на Наташинских прудах к 17:30. Стоимость небесных фонариков на месте запуска - 100 руб. Ожидаются зимние игры, зажигательная музыка и масса положительных эмоций от совместного запуска ) | |
Цитата Geronimo (2013-01-08 10:33): Не спешите. Сначала надо договориться, считаем ли мы реформы Гайдара - либеральными. А если нет - то проводилась ли вообще в России либеральная экономическая политика, определимся, о каких либералах мы говорим. Именно для того, чтобы ответить на ваш вопрос нам необходимо сначала прийти к одинаковому пониманию, что мы называем либеральным, а что нелиберальным. Если вас не устраивает определение либерализма из словарей, то давайте свое. Затем определимся с тем кого можно назвать либералами, а кого нет. Реформы Гайдара в части стремления перевести экономику страны на рыночные рельсы являются либеральными. На сколько ему удалось заставить правительство (он же не один реформы проводил) следовать остальным принципам либерализма (равноправия и равенства перед законом, ответственности правительства и прозрачности государственной власти) - вопрос спорный. | |
| Огромное спасибо всем, кто не побоялся морозов и пришел на запуск! | |
Цитата Маска (2013-01-08 21:49): А вот на самоделкиных это не будет распространятся .))) Так и представляю как вы злорадно потираете руки ))) Мне кажется, спор о том что лучше - самостоятельно все организовывать или довериться турагентству - не совсем корректен. Я периодически пользуюсь обеими вариантами. В частности лучше и дешевле обратиться в агентство, если собираетесь в стандартный раскрученный тур. Регулярно покупаю туры в Дахаб и даже мысли не возникает, чтобы самостоятельно париться по этому поводу. За пару дней до вылета купил и улетел. Когда же речь заходит о поездке человек десяти в какую-нибудь Италию, да на арендованных автомобилях, да с остановками на кемпингах, то однозначно все планируем самостоятельно. | |
     | |
Цитата Маска (2013-01-08 22:32): Люди считают букинг панацеей, хотя он зло такое же как и любое турагентство, только не попадающее под законы РФ, а значит плюющее на Россиян ))) Не согласен. Во время ледяного дождя в Москве толпам туристов понадеявшимся на турагентства был испорчен отдых. Проще и надежнее было самостоятельно перебронировать авиабилеты. Причем в результате я с одним ребенком летел на одном самолете в Мюнхен через Вену, а супруга с другим через Берлин. В результате они опаздали на пересадочный рейс, но авиакомпания предоставила им гостиницу в Берлине. Это в вопросу о плюющих на россиян буржуях. Помимо букинга есть еще и более мелкие региональные сайты типа tiscover.com и пр. Вы правильно сравнили букинг с Макдональдсом - это также быстро, удобно и надежно. От туагентств же всегда можно ждать сюрпризов особенно при нестандартных заказах. | |
Записаться в члены УИК можно тут | |
Цитата Маска (2013-01-08 23:05): Лёха с вышки, вкусы у каждого свои. Макдональдс не вкусно, часто не быстро и совсем не надежно. Ожирение знаете ли от заблуждения. Я крайне редко посещаю Макдональдс, но они меня радуют прежде всего своей технологичностью (как и букинг). О вкусах не спорят, а быстрее и надежнее (получение гарантированного результата за вменяемые деньги) я пока никого не встречал. | |
Цитата Geronimo (2013-01-08 17:02): вернемся к началу либеральных реформ в России - реформам Гайдара. Есть у кого-нибудь возражения к вышеприведенным результатам реформ? Конечно, есть! Но вы продолжаете рассуждать согласно анекдоту про огурцы: "есть возражения по результату поедания огурцов?!" Если вы отказываетесь принимать словарное определение термина "либерализм", то я не готов продолжать спор пока вы не выявите общие черты хотя бы между перечисленными вами персонажами называющими себя либералами. А то сейчас начнется: один Кировлес разорил и баранами кого-то назвал, другой продал все народное достояние олигархам, а Явлинский вообще слюнтяй... И раз они называют себя либералами, то либеральные идеи - это плохо... Путин вот на словах поддерживает демократические ценности. Следует ли из этого, что все демократы козлы?! | |
Цитата Маска (2013-01-09 01:01): У букинга политика уже ясна и понятна, и с каждым годом сервис их становится хуже. Вы заблуждаетесь! Я на протяжении нескольких лет периодически пользуюсь букингом и могу заявить прямо противоположное - их сервис становится лучше, чего не скажешь о большинстве ТА. Если снова переходить на аналогии с общепитом, то некоторые турагентства похожи на недорогие столовые с комплексными обедами, другие на привокзальные забегаловки, а кто и на дорогие пафосные рестораны. В большинстве случаев, качество обслуживания зависит от человеческого фактора. В Макдональдсе и букинге человеческий фактор сведен к минимуму, что положительно влияет на надежность. Согласитесь, что надежность и предсказуемость важный фактор в туризме. Уверен также, что как присутствие Макдональдса никогда не приведет к исчезновению всех ресторанов и кафешек, так и букинг не отберет всех клиентов у ТА. Потому спор бессмысленный. | |
Цитата Geronimo (2013-01-09 11:11): Реформы Гайдара, по вашим словам - либеральные. И я их считаю либеральными. То есть мы об определении конкретных реформ договорились. Давайте обсудим их последствия для страны, что уж тут сложного. Если вы не хотите участвовать в теме, которая, на минуточку, называется "Либеральные реформы, либеральная политика в России", то не стоит её захламлять. Тогда поменяйте название темы на "Обсуждение реформ Гайдара". Повторюсь: реформы Гайдара я считаю либеральными В ЧАСТИ СТРЕМЛЕНИЯ ПЕРЕВЕСТИ ЭКОНОМИКУ НА РЫНОЧНЫЕ РЕЛЬСЫ. На сколько ему это удалось - это уже второй вопрос. Вы выступаете против рыночной экономики? Если да, то приведите другие примеры успешно развивающихся стран отказавшихся от рыночной экономики. Если нет, то вас в какой-то мере тоже можно назвать либералом ;) | |
Цитата Александр(ПЖиВ,Адм.) (2013-01-09 12:43): дворникам платить, а нарушителей наказывать. Готов оплатить работу по снятию фонариков с деревьев в районе места запуска. Вчера при попытке договориться с работником соседнего кафе получил ответ: "Пусть висят, так даже красивее..." ))) | |
Цитата Geronimo (2013-01-09 11:38): Вы, как я вижу, результат реформ Гайдара обсуждать не хотите. Это неудивительно. Осуществлялись ли, по вашему мнению, либеральные реформы в России в дальнейшем? И вдогонку: каких политиков (с 1990 г. по настоящее время) вы считаете либералами и почему? Попытка повесить ответственность за все что вас не устраивает в жизни на реформы Гайдара не совсем корректна. Как минимум потому, что правительство состояло не из него одного и он не являлся руководителем страны. Относительно либеральных политиков я не могу точно ничего сказать, т.к. нужно углубляться в изучение их платформ и сравнивать на сколько они соответствуют принципам либерализма. Но сейчас, в отсутствии политической конкуренции, этим не очень хочется заниматься, т.к. никакого влияния эти политики не имеют. Из перечисленных вами вроде ближе всех к либералам Явлинский. На словах, кстати, и Путин поддерживает либерально-демократические ценности. А на деле только у него это не очень выходит... | |
| Задам вопрос по другому:Что в реформах Гайдара не соответствует идеалу либерализма? Попозже постараюсь ответить, сейчас не готов. С моим определением результата реформ вы, как я понимаю, согласны. Нет! Также как не согласен и с тем, что огурцы смертельно опасны. То есть ваши убеждения в политике никто не представляет? Недавно шла возня с выборами в Координационный Совет Оппозиции. Туда вошло много либерально настроенных граждан. Вам с ними по пути? С некоторыми из них - по пути. Только назвать их политиками пока не могу. Время покажет. Кстати, экономическая политика, проводимая в настоящее время, является для вас либеральной? Нет! Скупка активов окологосударственными структурами и превращение госкорпораций в монополии, недружественная политика в отношении малого бизнеса - все это не имеет ни малейшего отношения к либеральной экономической политике. | |
Цитата Маска (2013-01-09 16:27): Просто не надо пиарить это Г словами что там всегда дешевле и выгоднее. Я вам миллион вариантов найду где дешевле чем там. в 99% случаев. На букинге довольно удобно искать предложения с существенными скидками, иногда до 70%. Вы уверены, что и по данным предложениям вам удастся найти цены ниже? А туристу вы всегда сообщаете, что вам удалось что-то нарыть подешевле? ;) | |
Цитата Маска (2013-01-09 17:31): Ссылку в студию. А то такие примеры как раз на слюни и похожи. От самоделкиных ещё не увидел не одного реально примера, пока только слюни. Ок, например смотрим на ближайшие выходные стандартный номер на двоих в 4-х звездочном отеле в центре Любляны. За 5 минут находим вот что-то типа этого: http://www.booking.com/hotel/si/allegro.ru.html?sid=067ac124b46e303acdb44a81b65c6222;dcid=1;checkin=2013-01-12;checkout=2013-01-13;srfid=03e01c6599498064eddbd1d64ba8e8acf216d9edX2 - за 2 970,54 руб., с хорошими отзывами, бесплатной отменой бронирования, с завтраком... Теперь ваше предложение. Время пошло ) | |
| через буфер скопируйте плиз | |
| Я смотрел двухместный. Но 9 минут назад его забронировали. Давайте поищем аналоги. | |
Цитата vakhmurka (2013-01-09 21:54): что то для амстердама ну очень дёшево Траву там теперь курить запретили, вот и подешевел Амтердам  | |
Цитата Geronimo (2013-01-09 15:42): Задам вопрос по другому:Что в реформах Гайдара не соответствует идеалу либерализма? Вот полезно почитать и вспомнить былое: клик. Вроде в части экономических реформ команда Гайдара действовала в соответствии с принципами либерализма. Вообще, конечно, впечатляет масштаб задач! И то что они за них взялись вызывает уважение. | |
Цитата Geronimo (2013-01-09 23:42): Если бы вы нажали на ссылку, которую я привел в своем первоначальном сообщение о реформах Гайдара, то перешли-бы на эту же страницу в Википедии. http://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/16174/page/0/#410895 Конечно, впечатляет. Развалить империю - это вам не мелочь по карманам тырить. Итоги реформ вам как? Все устраивает, или надо было проводить более либеральные реформы? Я выше ссылку привел на предложение об отмене пенсий институтом Гайдара, как раз в духе либеральной эконом. политики. Вот я задаю вам вопрос: с каким из принципов либерализма вы не согласны? А ответа не слышу... Просто идут голословные заявления о том что все либеральное - это зло. Хирург вот тоже по еще живому режет, а иногда и это уже не помогает. По вашей логике лучше операцию и вовсе не делать? | |
Цитата risj (2013-01-10 11:36): как спастись от бороды??? 1. Растения подавляют рост водрослей при соперничестве за питательные вещества. Т.е. нужно засадить побольше быстрорастущих растений и поменьше кормить рыб. 2. Говорят еще некоторые рыбки поедают ее - сиамский водрослеед (САЕ) и отоцинклюс. | |
Цитата Цветочек (2013-01-10 10:28): Меня бы устроила такая, но красная http://www.lustras.ru/foton_2145096055/ Мне кажется, такой абажур за вечер можно самому сделать. Зато уникальный будет! | |
Цитата Маска (2013-01-09 18:14): Ок, поменял даты. На один день позже с 13 на 14, стоимость 75 евро. В рублях = 2970. Хотелс ком - надежней букинга. Пример не классический. Данный отель работает только с онлайн системами бронирования. С операторами не работает. Но Хотелс Ком в отличии от Букинга работает напрямую с турагентствами, а значит даёт им комиссию, а значит получив 5% скидку отель окажется дешевле. Из вашего примера выходит, что предложения от хотелс и букинга имеют одинаковую стоимость. То что хотелс надежнее букинга - вопрос веры ИМХО. Но если же я обращусь в ТА, то вероятнее всего получу более дорогое предложение. За 5% от сделки на их месте я бы не стал с ней связываться - налоги там всякие, аренды с телефонами... Если же ТА заявляет, что им хватает 5%, то тем более к ним я бы настороженно отнесся. Кроме того лично мне проще нажать кнопку забронировать, чем куда-то звонить, пересказывать свои требования, переписываться по почте относительно уточнений и пр. А еще вопрос передачи денег... Короче ТА в пролете.  | |
Цитата Geronimo (2013-01-10 16:32): Просто идут голословные заявления о том что все либеральное - это зло Срочно приведите ссылку на мое высказываение, что все либеральное - это зло. Я сделал такой вывод по контексту ваших сообщений - "либеральненько" и пр. Я рад, что ошибался и, исходя из того что вами также не было приведено ни одного контраргумента против принципов либерализма, считаю что вы их поддерживаете! ;) 3. Обсуждаются РЕЗУЛЬТАТЫ либеральных реформ в России с 1990 г., одни из первых либреальных реформы - Е.Гайдара. С тем, что реформы были по сути либеральные, несогласных не обнаружилось. Тогда давайте определим временные и качественные критерии для оценки результатов реформ. Те результаты, которые вы перечислили далеко не полные. Кроме того правильнее их называть не результатами, а побочными эффектами. Многие из них неизбежно возникают, но со временем при грамотном руководстве страной проходят. Опять же приведу аналогию с хирургом: если следовать вашей логике, то результатом операции по удалению апендицита являются болевые ощущения, тошнота после выхода из наркоза, потеря крови... Короче - одни неприятности. Ну как бы сложно не согласиться с этими фактами. Но умалчивая о том, что апендицит в результате удален, а собственно ради этого, а не для получения удовольствия врач затевал операцию, картина получается несколько искаженной. Вернемся к реформам Гайдара. Если вы согласны с тем, что они были либеральными, то можно предположить, что и их целью являлись либеральные экономические преобразования - перевод страны от плановой к рыночной экономике. По вашему мнению, была ли в результате реформ выполнена данная главная на тот момент задача, сегодня мы имеем в стране рыночную или плановую экономику? | |
Цитата Маска (2013-01-10 22:54): Все ваши надуманные проблемы о ТА от того, что никогда самоделкины не признают что они недальновиднее хороших специалистов в туризме. Перефразирую: "Все ваши надуманные проблемы о букинге от того, что сотни мелких фирмочек гордо называющих себя турагентствами никогда не признают, что теряют деньги из-за некомпетентности своих специалистов в туризме и разоряются как только на рынке появляются крупные высокотехнологичные сервисы по он-лайн бронированию". Уважаемый, а еще вы уверены, что к вашим (возможно и верным) словам будут прислушиваться те, кого вы по сути называете зомбированными рекламой лохами, а потом начинаете гавкать на букинг как Моська на слона?! Если вы хотите помочь "заблудшим", то могли бы просто сообщить об альтернативных вариантах. Но, похоже, вы преследуете иную цель... | |
Цитата Rus-lan (2013-01-11 11:47): Проблемы воды можно решить очень быстро. Для городских квартир-лучшее решение для питьевой воды - фильтр обратного осмоса. Картриджа-фильтра хватает на год. Я занимаюсь водой, знаю, о чем говорю. Да и для бытовых нужд можно очистить воду, что бы бытовая техника и сантехника работали долго. Кому интересно-пишите в личку, с удовольствием свяжусь с вами и помогу. О нашей воде знаю все. А чего в личку-то писать? Пишите здесь: сколько мембрана служит, какая производительность, стоимость всей установки, стоимость расходников, распространенность оборудования данной марки в России... | |
Цитата АндрейТ (2013-01-11 11:58): Стоимость расходников это смотря где покупать. Собственно это и интересует) Надоело с бутылями по воду ходить! Грубо фильтры с ОО для питьевой воды на семью из 3-4 человек начинаются от 7 тыщ. Предположим, что срок его службы 6 лет в течении которых 2 раза нужно поменять мембранный фильтр (грубо 3 тыщи за шт), плюс еще раза три в год рублей по 700 на замену картриджей предфильтров. Итого в месяц выходит затрат: (7000+6000)/6/12 + 700*3/12 = 356 руб. Я все верно посчитал? Если верно, то выгоднее купить фильтр, чем бегать за водой - я сейчас около 500 руб в месяц на воду трачу... | |
Цитата АндрейТ (2013-01-11 12:58): Ну не все так уж плохо, берем самый простой и стандартный вариант.  И что получаем? Мембана (около 1500рэ) раз в 2 года Предфильтр 5мкм (не больше 100рэ) и Угольник (200-250рэ) раз в квартал Угольный постфильтр (250-300рэ) раз в полгода Но повторюсь всё зависит от качества воды. А можно тоже ссылочку на "самый простой и стандартный вариант"? Или ссылка выше как раз на него? | |
Подразделы:
Читавшие эту страницу также интересовались:
- Детская инфекционная больница люберцы
- (495) 936-93-71
- Тодес для детей в люберцах
- Lrb3 записаться
- Инфекционное отделение в люберцах отзывы
