Сообщения на форуме от ЛСВ. Люберецкий район: портал города Люберцы

Рейтинг: 9173 • Последний визит: 10 октября 2022, 13:55

Проверь себя на принадлежность к "быдлу"• 12 апреля 2013, 12:59,#433104

Вообще, конечно перечень признаков я бы подкорректировал:
1. Плевать в помещениях, в транспорте, конечно, нельзя. Но на улице я не вижу в этом ничего зазорного... Главное, чтобы не в присутствии рядом людей. Сюда же можно отнести и сморкания. Семечки в общественном транспорте тоже очень раздражают.
2. Выбрасывать даже окурки из машины однозначно не стОит. Хотя сам иногда огрызки от яблока в кусты бросаю. Успокаиваю себя тем, что это не нарушает экологию и в кустах не видно )
3 и 4. Бутылки не только разбивать, но и вообще оставлять вне урн нельзя, как и любой другой мусор. Но пиво я люблю )
5. Про мат все не так однозначно: матерные слова являются частью русского языка и запрет на их использование выглядит как минимум странно. То есть в данном пункте можно добавить исключения подтверждающие правило )

Если обобщить, то получается что быдлом становятся те люди, последствия от бытовых действий которых вызывают раздражение большинства окружающих.

Дело 6 мая• 12 апреля 2013, 13:14,#433110

Звездочет, так вы ЗА сменяемость власти или ПРОТИВ?
Лично вам нужны лидеры или нет?!
Если нужны, то чем вас не устраивает Навальный? Может у вас на примете еще кто имеется?! Давайте обсудим. Мне вот лично близка позиция Рыжкова.

Проверь себя на принадлежность к "быдлу"• 12 апреля 2013, 13:41,#433123

Цитата DM (2013-04-12 13:10):

Тут нужно наверное уточнить, что окружение бывает разным

Вон съели Кука и те кто ел, для них это было нормальным

Если рассматривать поведение аборигенов ограничив рассматриваемое общество только аборигенами, то естественно, что для них как для большинства из рассматриваемых субъектов данный поступок являлся нормальным. Но если расширить выборку и включить в нее жителей страны откуда приплыл Кук, то мнение большинства сильно изменится. Не бывает абсолютного зла или добра - все относительно )

Вернемся к определению быдла, оказывается словари дают этому слову несколько иное значение:

Цитата:
бы́дло
I ср.
1.
Рабочий рогатый скот.

2. перен.
Люди, выполняющие тяжёлую работу и занимающие низкое социальное положение.

II ср.
1. разг.-сниж.
Духовно неразвитые, бессловесно покорные люди, подчиняющиеся чужой воле и позволяющие себя эксплуатировать.

2.
Употребляется как порицающее или бранное слово.

Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.

Дело 6 мая• 12 апреля 2013, 13:51,#433126

Цитата legioner (2013-04-12 13:37):

Распоряжением президента Б.Н.Ельцина №358-р от 9 июля 1996 получил благодарность за активное участие в организации и проведении выборной кампании Президента РФ.
О там всё честно было

Или сейчас прозрел? Это я о Рыжкове, если что.

У вас есть факты участия Рыжкова в фальсификациях выборов Ельцина?! Вы лично общались с обвиняемыми по болотному делу или у вас есть факты опровергающие заявления известных людей принимающих участие в роликах?!
На чем основываются ваши выводы?

Дело 6 мая• 12 апреля 2013, 14:18,#433137

Цитата legioner (2013-04-12 14:11):

Вот на чём основываются доводы. Заказуха чистой воды))).

Если подчиненный не наказан за нарушения, то автоматом становится ответственным за все происходящее его начальник. К Рыжкову или к Чурову можно по разному относиться, но вешать на них вину за происходящий бардак в стране как минимум глупо.
Из этого следует, что ответственность тогда лежала на Ельцине, а сейчас - на его приемнике Путине.

Дело 6 мая• 12 апреля 2013, 15:08,#433157

Цитата legioner (2013-04-12 14:33):

Класс! Отмазали своего кумира))). Нашли крайних, Ельцин и Путин, а остальные этакие голубые воришки)))).

А вам приятнее на жизнь смотреть, если удается всех грязью облить?!... причем не имея никаких фактов на руках. Когда оппонент начинает использовать в споре штампы или стереотипы без попытки задуматься откуда они взялись, то он становится неинтересен. Не вижу смысла далее продолжать спор.

Запрет чиновникам и сотрудникам компаний с гос-/мун- участием приобретать легковые автомобили стоимостью свыше 1.5 миллионов рублей.• 12 апреля 2013, 15:26,#433165

Цитата Стерегущий (2013-04-12 15:21):
Я думая, что и 700 тыс. будет достаточно!

Да на велосипеды всех нужно пересадить! )
Вот придет по почте конверт с регистрацией и проголосуем.

12 апреля• 12 апреля 2013, 15:53,#433176

Цитата Nivovod (2013-04-12 10:02):
Напомню, что наш город связан с личностью первого космонавта.

А на НПП "Звезда" изготавливают скафандры для космонавтов.

Дело 6 мая• 13 апреля 2013, 17:49,#433311

С Машей интервью по радио как-то слушал - очень грамотная и активная девушка. Уверен, она еще себя покажет. Не удивительно, что власть ее опасается.

Дело 6 мая• 14 апреля 2013, 1:22,#433344

Цитата A.Иванов (2013-04-13 20:37):
Да, вряд ли в таком непотребном виде эта девица добьётся уважения к себе!
Разве, что у себе подобных клоунов?

Вам такой вида барышни большее уважение внушают?! )))

Проверь себя на принадлежность к "быдлу"• 14 апреля 2013, 1:48,#433345

Наткнулся на замечательную статью!

КАК ИЗ ЛИЧНОСТЕЙ СДЕЛАТЬ БИОМАССУ

...
Меня интересовал психологический аспект того, что творилось в концентрационных лагерях. Как нацистская система ломала личности, как личности противостояли системе и чудовищно деструктивному психологическому полю, какие стратегии использовали и как они деформировались . В конце концов, личность – это и есть наши стратегии адаптации к существующему вокруг миру, и от того, какой он, этот мир, во многом (но не во всем) зависит то, какие мы.

Нацистская система в 1938-1939 годах – времени пребывания Беттельхейма в Дахау и Бухенвальде – еще не была нацелена на тотальное истребление, хотя с жизнями тогда тоже не считались. Она была ориентирована на «воспитание» рабской силы: идеальной и послушной, не помышляющей ни о чем, кроме милости от хозяина, которую не жалко пустить в расход. Соответственно, необходимо было из сопротивляющейся взрослой личности сделать испуганного ребенка, силой инфантилизировать человека, добиться его регресса – до ребенка или вовсе до животного, живой биомассы без личности, воли и чувств. Биомассой легко управлять, она не вызывает сочувствия, ее легче презирать и она послушно пойдет на убой. То есть она удобна для хозяев.

Обобщая основные психологические стратегии подавления и слома личности, описанные в работе Беттельхейма, я для себя выделил ряд ключевых стратегий, которые, в общем-то, универсальны. И в разных вариациях они повторялись и повторяются практически на всех уровнях жизни общества: от семьи до государства. Нацисты только собрали это все в единый концентрат насилия и ужаса. Что это за способы превращения личности в биомассу?

Правило 1. Заставь человека заниматься бессмысленной работой.

Одно из любимых занятий эсэсовцев – заставлять людей делать совершенно бессмысленную работу, причем заключенные понимали, что она не имеет смысла. Таскать камни с одного места на другое, рыть ямы голыми руками, когда лопаты лежали рядом. Зачем? «Потому что я так сказал, жидовская морда!».

(Чем это отличается от «потому что надо» или «твое дело выполнять, а не думать»?)

Правило 2. Введи взаимоисключающие правила, нарушения которых неизбежны.

Это правило создавало атмосферу постоянного страха быть пойманным. Люди были вынуждены договариваться с надзирателями или «капо» (помощники СС из числа заключенных), впадая от них в полную зависимость. Разворачивалось большое поле для шантажа: надзиратели и капо могли обращать внимание на нарушения, а могли и не обращать – в обмен на те или иные услуги.

(Абсурдность и противоречивость родительских требований или государственных законов – полный аналог).

Правило 3. Введи коллективную ответственность.

Коллективная ответственность размывает личную – это давно известное правило. Но в условиях, когда цена ошибки слишком высока, коллективная ответственность превращает всех членов группы в надзирателей друг за другом. Сам коллектив становится невольным союзником СС и лагерной администрации.

Нередко, повинуясь минутной прихоти, эсэсовец отдавал очередной бессмысленный приказ. Стремление к послушанию въедалось в психику так сильно, что всегда находились заключенные, которые долго соблюдали этот приказ (даже когда эсэсовец о нем забывал минут через пять) и принуждали к этому других. Так, однажды надзиратель приказал группе заключенных мыть ботинки снаружи и внутри водой с мылом. Ботинки становились твердыми, как камень, натирали ноги. Приказ больше никогда не повторялся. Тем не менее, многие давно находящиеся в лагере заключенные продолжали каждый день мыть изнутри свои ботинки и ругали всех, кто этого не делал, за нерадивость и грязь.

(Принцип групповой ответственности… Когда «все виноваты», или когда конкретного человека видят только как представителя стереотипной группы, а не как выразителя собственного мнения).

Это три «предварительных правила». Ударным звеном выступают следующие три, дробящие уже подготовленную личность в биомассу.

Правило 4. Заставь людей поверить в то, что от них ничего не зависит.

Для этого: создай непредсказуемую обстановку, в которой невозможно что-либо планировать и заставь людей жить по инструкции, пресекая любую инициативу.

Группу чешских заключенных уничтожили так. На некоторое время их выделили как «благородных», имеющих право на определенные привилегии, дали жить в относительном комфорте без работы и лишений. Затем чехов внезапно бросили на работу в карьер, где были самые плохие условия труда и наибольшая смертность, урезав при этом пищевой рацион. Потом обратно – в хорошее жилище и легкую работу, через несколько месяцев – снова в карьер и т.п. В живых не осталось никого. Полная неподконтрольность собственной жизни, невозможность предсказать, за что тебя поощряют или наказывают, выбивают почву из-под ног. Личность попросту не успевает выработать стратегии адаптации, она дезорганизуется полностью.

«Выживание человека зависит от его способности сохранить за собой некоторую область свободного поведения, удержать контроль над какими-то важными аспектами жизни, несмотря на условия, которые кажутся невыносимыми… Даже незначительная, символическая возможность действовать или не действовать, но по своей воле, позволяла выжить мне и таким, как я».

Жесточайший распорядок дня постоянно подгонял людей. Если одну-две минуты промедлишь на умывании – опоздаешь в туалет. Задержишься с уборкой своей кровати (в Дахау тогда еще были кровати) – не будет тебе завтрака, и без того скудного. Спешка, страх опоздать, ни секунды задуматься и остановиться… Постоянно тебя подгоняет отличные надзиратели: время и страх. Не ты планируешь день. Не ты выбираешь, чем заниматься. И ты не знаешь, что с тобой будет потом. Наказания и поощрения шли безо всякой системы. Если на первых порах заключенные думали, что хороший труд их спасет от наказания, то потом приходило понимание, что ничто не гарантирует от отправки добывать камни в карьере (самое смертоносное занятие). И награждали просто так. Это просто дело прихоти эсэсовца.

(Авторитарным родителям и организациям очень выгодно это правило, потому что оно обеспечивает отсутствие активности и инициативы со стороны адресатов сообщений вроде «от тебя ничего не зависит», «ну и чего вы добились», «так было и будет всегда»).

Правило 5. Заставь людей делать вид, что они ничего не видят и не слышат.

Беттельхейм описывает такую ситуацию. Эсэсовец избивает человека. Мимо проходит колонна рабов, которая, заметив избиение, дружно поворачивает головы в сторону и резко ускоряется, всем своим видом показывая, что «не заметила» происходящего. Эсэсовец, не отрываясь от своего занятия, кричит «молодцы!». Потому что заключенные продемонстрировали, что усвоили правило «не знать и не видеть того, что не положено». А у заключенных усиливается стыд, чувство бессилия и, одновременно, они невольно становятся сообщниками эсэсовца, играя в его игру.

(В семьях, где процветает насилие, нередка ситуация, когда кто-либо из родственников все видит и понимает, но делает вид, что ничего не видит и не знает. Например, мать, ребенок которой подвергается сексуальному насилию со стороны отца/отчима… В тоталитарных государствах правило «все знаем, но делаем вид…»- важнейшее условие их существования)

Правило 6. Заставь людей переступить последнюю внутреннюю черту.

«Чтобы не стать ходячим трупом, а остаться человеком, пусть униженным и деградировавшим, необходимо было все время осознавать, где проходит та черта, из-за которой нет возврата, черта, дальше которой нельзя отступать ни при каких обстоятельствах, даже если это угрожает жизни. Сознавать, что если ты выжил ценой перехода за эту черту, то будешь продолжать жизнь, потерявшую всякое значение».

Беттельхейм приводит такую, очень наглядную, историю о «последней черте». Однажды эсэсовец обратил внимание на двух евреев, которые «сачковали». Он заставил их лечь в грязную канаву, подозвал заключенного-поляка из соседней бригады и приказал закопать впавших в немилость живьем. Поляк отказался. Эсэсовец стал его избивать, но поляк продолжал отказываться. Тогда надзиратель приказал им поменяться местами, и те двое получили приказ закопать поляка. И они стали закапывать своего сотоварища по несчастью без малейших колебаний. Когда поляка почти закопали, эсэсовец приказал им остановиться, выкопать его обратно, а затем снова самим лечь в канаву. И снова приказал поляку их закопать. На этот раз он подчинился – или из чувства мести, или думая, что эсэсовец их тоже пощадит в последнюю минуту. Но надзиратель не помиловал: он притоптал сапогами землю над головами жертв. Через пять минут их – одного мертвого, а другого умирающего – отправили в крематорий.

Результат реализации всех правил:

«Заключенные, усвоившие постоянно внушаемую СС мысль, что им не на что надеяться, поверившие, что они никак не могут влиять на свое положение – такие заключенные становились, в буквальном смысле, ходячими трупами…».

Процесс превращения в таких зомби был прост и нагляден. Сначала человек прекращал действовать по своей воле: у него не оставалось внутреннего источника движения, все, что он делал, определялось давлением со стороны надзирателей. Они автоматически выполняли приказы, без какой-либо избирательности. Потом они переставали поднимать ноги при ходьбе, начинали очень характерно шаркать. Затем они начинали смотреть только перед собой. И тогда наступала смерть.

В зомби люди превращались тогда, когда отбрасывали всякую попытку осмыслить собственное поведение и приходили к состоянию, когда они могли принять все, что угодно, все, что исходило извне. «Те, кто выжили, поняли то, чего раньше не осознавали: они обладают последней, но, может быть, самой важной человеческой свободой – в любых обстоятельствах выбирать свое собственное отношение к происходящему». Там, где нет собственного отношения, начинается зомби.

Велодорожки и велопарковки в Люберцах• 14 апреля 2013, 20:12,#433443

В ближайшее время в районе Бульварного кольца планируется установить 11 пунктов по прокату велосипедов.

Главная задача данного проекта — создать доступные велопарковки и прокаты велосипедов по всей столице. Стойки займут место между Тверским и Гоголевским бульварами. К летнему сезону в Москве откроют в общей сложности более 100 пунктов велопроката и около 800 бесплатных парковок для велосипедов.

Велодорожки и велопарковки в Люберцах• 14 апреля 2013, 20:44,#433447

Цитата Nd_18 (2013-04-14 20:29):

В центре Москвы вообще дышать нечем - одни выхлопные газы и асфальт. Какие там велопрогулки? Или бошка или сердце разболится после них.

Кататься по асфальту очень даже удобно. Когда вы гуляете без велосипеда, то точно также дышите выхлопными газами. А выхлопных газов может и поменьше станет, если народ на велосипеды пересядет.

Двор: создаем общественное пространство• 14 апреля 2013, 21:22,#433451

Цитата Morgan (2013-04-09 21:25):

Я не знаю, как оно задумано. Но узкая она, запаришься чистить такую. Проще выбросить и новую повесить

Появились подробности конструкции урны-пепельницы:

Велодорожки и велопарковки в Люберцах• 14 апреля 2013, 21:51,#433455

Цитата Nd_18 (2013-04-14 20:58):

Когда просто идёшь обычным шагом, а не бегом занимаешься вдоль автострады, намного меньше газов вдыхаешь. Насчёт того, что многие пересядут - очень сомневаюсь. Пусть даже захотят - а если дождь, грязь? Или в хорошей одежде как на нём ехать? Как можно вот на велике в мини-юбке на высоких каблуках ехать?

На велосипеде можно не только спортом заниматься, а к примеру ездить за покупками. Энергии при этом тратиться меньше, чем если вы тоже расстояние пройдете пешком.
Дождь - эта проблема решается таким устройством как крылья.
Грязь - велодорожки как впрочем и обычные дороги нужно регулярно убирать. Для этого нужно дрючить ответственных людей.
Про миниюбки: лично я только ЗА! )))

Дизайнеры над темой одежды для женщин работающих в офисах уже работают, вот ссылка.
Кстати, там на видео женщина едет на велосипеде в туфлях с каблуком.

Двор: создаем общественное пространство• 14 апреля 2013, 22:07,#433459

Цитата Nd_18 (2013-04-14 21:52):

Красиво, но это всё не для нашего быдла. А ещё чёрные могут на металл сдать такую урну. Если она из пластика - подожгут.

Люди в среднем везде одинаковые, но ведут себя по разному в зависимости от ситуации - теорию разбитых окон никто не отменял.

Двор: создаем общественное пространство• 14 апреля 2013, 23:20,#433466

Цитата Nd_18 (2013-04-14 22:10):

Тут у нас из-под окон чёрные алюминиевый тазик спёрли как снег сошёл, всю зиму стоял. Вот и как думать, что люди везде одинаковые? Психологию наших азиатов трудно не предугадать.

Причем тут азиаты или нет?! В любом обществе хватает людей, которые не прочь поживиться тем, что плохо лежит (включая велосипеды). Теория разбитых окон лишь показывает, что существует прямая зависимость количества людей совершающих асоциальные поступки от степени запущенности окружающей среды. Теоретически в ухоженном дворе вероятность того, что у вас сопрут тазик в среднем ниже, чем в неухоженном. Но, естественно, она не нулевая )

Нравится мне• 15 апреля 2013, 0:39,#433476

На лирику что-то потянуло

Дело 6 мая• 15 апреля 2013, 8:56,#433487

Цитата Pawacode (2013-04-15 08:47):
Тем временем.

Об Алексее Навальном, который вскоре может отправиться в тюрьму на несколько лет, рассказывает его жена Юлия:

первое телеинтервью жены Навального

Судья, который будет руководить процессом над Алексеем Навальным, за последние 2,5 года вынес 130 приговоров, из них оправдательных: 0.

Еще он любит хоккей.

Велодорожки и велопарковки в Люберцах• 15 апреля 2013, 11:26,#433501

Цитата Forward (2013-04-15 10:15):

А я хочу, чтобы энергии тратилось больше - этим и хороша физкультура.

Давайте отделим мух от котлет - вовсе не обязательно одновременно заниматься физкультурой и ехать в офис или магазин. Ну вы же не занимаетесь в офисе физкультурой?!

В Утрехте 33% всех поездок по городе производится на велосипеде! Это обычная утренняя среда, около 8.30.
На видео, один из самых оживленных переходов в Утрехте, не менее 22000 велосипедов и 2500 автобусов проходят здесь каждый день (город с населением 300000 человек).

Езда на велосипеде в дождь

Реклама на наших улицах• 15 апреля 2013, 11:35,#433504

А в Люберцах вообще какое ведомство отвечает за выдачу разрешений на установку рекламы, за согласование вида рекламных конструкций, за выписывание штрафов и демонтаж незаконно установленной наружной рекламы?

Похороны бесплатного образования• 15 апреля 2013, 12:38,#433512

Цитата Cora (2013-04-15 00:19):
Повеселил ролик, а комменты после него особенно

Инна Жиркова - жена футболиста

Мда... Тележурналисты - циничные и злобные создания, а Инна - счастливый человек. Она как монах - ее ничем не замутненный разум находится на пути к совершенству через отречение от знаний. Да и правильно! Меньше знаешь - крепче спишь! Нам, испорченным советским образованием, остается только завидовать )))

Реклама на наших улицах• 15 апреля 2013, 13:23,#433524

Цитата Morgan (2013-04-15 11:49):

МУП "Реклама"

Для борьбы с подобными конструкциями тогда правильно начинать с жалоб на МУП "Реклама". Для начала можно запросить наличие по интересующим конструкциям договоров с собственниками мест, где установлена реклама.
Согласно п.п. 2.5.2 регламента (№ 1559-ПА от 06.08.2010) у них должны быть копии следующих документов:
- подтверждение в письменной форме согласия собственника или иного, законного владельца соответствующего недвижимого имущества на присоединение к этому имуществу рекламной конструкции, если заявитель не является собственником или иным законным владельцем недвижимого имущества. В случае если для установки рекламной конструкции необходимо использование общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, то документом, подтверждающем согласие собственников помещений в данном доме, является протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме;
- договор на установку и эксплуатацию рекламной конструкции с собственником земельного участка, здания или иного недвижимого имущества, к которому присоединяется рекламная конструкция, либо с лицом управомоченным собственником такого имущества, в том числе с арендатором.

Но вообще странно, что в регламенте не прописана обязанность сотрудников МУП "Реклама" следить за наличием несанкционированной рекламы на улицах. Собственно поэтому и вид у города такой.

Двор: создаем общественное пространство• 15 апреля 2013, 14:06,#433541

Замечательный пост про город Омск
В 2014 году будут проходить выборы мэра Люберец. Если начать предвыборную работу уже сейчас, то можно попробовать что-то изменить.

Двор: создаем общественное пространство• 15 апреля 2013, 15:08,#433554

Цитата Nivovod (2013-04-15 14:28):

А вот с этого места поподробнее, пожалуйста.

Вернемся к этому вопросу после майских праздников )

Велодорожки и велопарковки в Люберцах• 15 апреля 2013, 23:27,#433643

Цитата Forward (2013-04-15 20:44):

там Европа, маленькие расстояния, чистые дороги, велопарковки, камеры наблюдения и работающая полиция...У нас ничего этого нет.

Здесь тоже Европа. У нас все это будет! Нам есть к чему стремиться )

Цитата Forward (2013-04-15 20:44):
По нашим-то кочковатым дорогам, где ямы, колдобины, лужи пилить в магазин за продуктами на велике....а потом с двумя здоровыми сумками назад...под дождем или в жару.

В жару проехать даже по разбитым дорогам на велосипеде куда приятнее, чем стоять в пробке не имея альтернативы куда-нибудь свернуть. А дожди не так и часто у нас идут.
А если городская администрация не сделает ничего с дорогами, то будем менять администрацию - в 2014 году выборы ;)

Цитата Forward (2013-04-15 20:44):
А где хранить велики? Например, тем, кто живет в "хрущевке", да еще и нет лоджии, гаража, дачи...?

Эта проблема уже обсуждалась в начале данной темы - вроде всех устроила подобная конструкция:

Рублей по 100-200 в месяц за место многие согласятся ставить своих железных коней.

Велодорожки и велопарковки в Люберцах• 15 апреля 2013, 23:30,#433645

Цитата Nd_18 (2013-04-15 23:16):

В общем так, баловство. Если выезжать на велике, только иногда, по нашим условиям проживания или для прогулки или по делам в хорошую погоду. Ну уж конечно никак не на замену обычному транспорту и ходьбе на своих двоих.

Время покажет. В 90-х если бы мне сказали, что я буду воду в бутылках покупать, я бы покрутил пальцем у виска.

Велодорожки и велопарковки в Люберцах• 15 апреля 2013, 23:46,#433652

Цитата Nd_18 (2013-04-15 23:33):
У нас теплый сезон 3 месяца, потом сырость, холод, снег. Куда потом велики ставить? Снимать сарай?
На зимний сезон проблему транспорта уже не решить.
У нас конечно Европа, но не тёплая страна. Как там с эти делом в Швеции и Финляндии, не в курсе?

Все там хорошо с велосипедами! И зимой тоже ездят. Сам видел покрытый инеем велосипед в Иматре рядом с нашей гостиницей, на котором курьер приехал. Температура была около -15.
Поиск выдает следующее: http://yourfinland.ru/content/velosiped-v-finlyandii
Но дороги у них солью не посыпают - машина чистая после проезда около 800 км осталась. Но Питер это быстро исправил )

Власти Подмосковья ограничили высоту новых домов в регионе• 15 апреля 2013, 23:53,#433656

Цитата Свин (2013-04-15 23:49):
А все таки интересно как теперь строить будут в люберцах 17 или 9 этажей?

На улице Московская сегодня проезжал мимо стройки с табличкой "Ведется строительство 22-эт. жилого дома". Этажа 4 уже возвели.

CIMG1029.JPG• 16 апреля 2013, 0:07,#433665

Не, на Московской вполне себе глубокие ямы - на фото масштаб бедствия плохо виден. Сегодня их объезжал ). Их уникальность еще и в том, что ремонт данной дороги был проведен в прошлом году!