Сообщения на форуме от ЛСВ. Люберецкий район: портал города Люберцы

Рейтинг: 9173 • Последний визит: 10 октября 2022, 13:55

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 21 июля 2014, 8:51,#510085

Цитата Марина (2014-07-21 03:12):

Хотя еще раз повторюсь - на форумах бывшие военные (а может и не бывшие) пока на выложенных фотках следов от ракет БУКа не видят.

Вероятно вы читаете только мнение пророссийски настроенных военных... или людей выдающих себя за военных.
А по фактам вы не сможете привести ни одного пусть даже смонтированного аудио или видео-доказательства в противовес выложенным СБУ роликам.
Как-минимум по косвенным признакам все факты пока против России.
Хотя для многих тут это не имеет никакого значения - никакие факты не смогут заставить их изменить свою точку зрения.

Теперь к вопросу ватниках: какими определениями вы предлагаете пользоваться в отношении "людей", которые считают нормой постить подобное?:

Цитата 'Makksim' (2014-07-21 07:36):
Да плевать на этот боинг. Лес рубят, щепки летят! Хватит соплей. На востоке украины людей погибло в 10 раз больше. Проехали и забыли. Воюем дальше!

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 21 июля 2014, 11:16,#510107

Цитата 3яма (2014-07-21 10:04):
Среди установленных фактов я пока вижу только:
-Самолет Малайзии сбит над территориеё Украины.
-Украина знала что на её территории идут военные действия.
-Украина знала что в этом район сбивают самолёты.
-Украина предоставила воздушный корридор над территорией где стреляют и сбивают самолёты.
-Украина брала деньги за предостовление воздушного корридора, сапровождение самолётов и безопостность полётов

Лёша а ты часом не путаеш Украину с Россией

Не путаю.
По пунктам:
- т.е. в одном случае вы называете эту территорию самопровозглашенными республиками, а в другом территорией Украины?! Ну-ну.
- Украина не знала, что на высоте 10 км в этом районе сбивают самолеты
- Деньги брала, не спорю.

Но
- приведенные факты ни коим образом не снимают вины с того, кто выпустил ракету
- факты переговоров террористов выложены в открытый доступ и пока, кроме заявлений что они смонтированы, никаких внятных опровержений не получено
- фактов подтверждающих что ракета выпущена с территории контролируемой украинской армией нет
- также есть массовые факты заявлений террористов размещенные в соцсетях, что ими был сбит самолет, которые затем были удалены.
- ни одна из предложенных версий с российской стороны не подтверждена даже косвенно

Почему бы не верить и в кару божью или в нашествие инопланетян?!

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 21 июля 2014, 11:49,#510110

Вот еще косвенное доказательство того, что пуск ракеты был произведен с территории контролируемой террористами:

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 21 июля 2014, 12:07,#510111

В библиотеку ватника:

Это не фейк - книжку можно купить здесь

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 21 июля 2014, 13:56,#510136

Цитата Womenberry (2014-07-21 13:04):
Вы как то путаетесь в "показаниях" )) то Украина знала, что у республик непризнаных есть Бук,а то нынче уже не знала,сами раньше щедро ссылками делились на эту тему))

Если вы про Буки, которые Кургинян починять собирался, то они были, по заявлению украинских военных, приведены в негодность. Возможно, поэтому они сочли вероятность запуска с них ракет ничтожной и не стали закрывать небо.

Судя по последним данным, вытекающим из опубликованных переговоров террористов, злосчастный Бук, из которого вероятнее всего выпустили ракету по боингу, был завезен в исправном виде и с экипажем из России. Террористам доверили лишь логистику.
Если о нем украинские военные знали и не закрыли полеты гражданской авиации, то, конечно, можно и их обвинять в безответственности и частичной вине в трагедии. Что впрочем нисколько не снимает вины с России.
Пока у меня складывается такая картинка произошедшего.

Кстати российские эксперты заявившие, что запись переговоров склеена из частей, сняли с себя данной формулировкой всякую ответственность - выложенная запись действительно склеена из разных переговоров )

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 21 июля 2014, 16:15,#510179

Цитата 3яма (2014-07-21 15:55):

Если бы не преступная халатность трагедии можно было избежать.

Про халатность можно будет говорить только после того как будет доказано, что украинские военные имели информацию о завезенном из России Буке. Как думаете Россия информировала об этом Украину?

Если бы не преступная поддержка террористов Кремлем, то трагедии можно было бы избежать.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 21 июля 2014, 16:43,#510191

Цитата jesuspunk (2014-07-21 16:20):
Перехваты переговоров сепаратистов, выложенные на сайте YouTube украинским правительством, указывают на то, что сепаратисты обладали системой <Бук> уже в понедельник 14 июля.

Если вы согласны с данной трактовкой, то автоматом вы соглашаетесь и с тем, что Россия поставляет вооружение террористам.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 21 июля 2014, 16:53,#510194

Цитата legioner (2014-07-21 16:34):
У Вас есть неопровержимые доказательства, что "Бук" завезли из России? Ютуб не предлагать))).

У меня вообще никаких доказательств нету. На 100% я ни в чем не уверен. Я готов рассмотреть любую версию. Но мое мнение (как впрочем и ваше) формируется из информационного фона помноженного на степень доверия к тем или иным источникам.
На данный момент я больше склоняюсь именно к версии российского происхождения БУКа, т.к. другие версии вообще ничем не подтверждены и слабо укладываются в логику происходящего.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 21 июля 2014, 17:08,#510199

Цитата jesuspunk (2014-07-21 16:56):
Тогда и Вы должны согласится, что против Украины должны ввести санкции, осудить как и террирористов из-за не исполнения своих обязательств по обеспечения безопасного пролета над их территории. А утаивание этих данных от международного сообщества можно расценивать тоже как пособничество террористам, но что то мало иносми об этом говорят.

Но я думаю что про БУК это не правда, т.к. им бы намного раньше воспользовались бы, тем более читал не раз что из 3 штуки завезли. Я больше склоняюсь к версии подставы со стороны хунты,они сами пальнула, чтобы подставить непризнанные республики.

Обвинить Украину можно будет лишь в халатности, но никак не пособничестве террористам. А вот поставки оружия и наемников Россией будут однозначно расценены как пособничество террористам.

Версия с подставой слишком шаткая и сложно выполнимая, т.к. установка работает по встречной цели и расстояние предельное.
"Важный вопрос: могли ли стрелять из украинской техники. На вооружении нашей ПВО — около 60 «Буков». Генпрокурор Виталий Ярема заявил, что «потеряшек» среди них нет. По данным «Вестей», не менее дюжины комплексов находилось внутри периметра зоны АТО. Сообщение о том, что минимум один из них оказался в руках ДНР после захвата части А-1402 в Авдеевке под Донецком, не подтвердилось: «Еще 2 месяца назад все комплексы из Мариуполя и Донецка вывезли в Днепропетровск. На местах остался только личный состав, — сообщил офицер, служивший в мариупольской части. — Тем более абсурдна версия о том, что стреляли украинские комплексы из-под Днепропетровска: дальность стрельбы комплекса — от 30 до 60 км, наши самолет не достали бы».

Еще одна особенность «Бука» — способность поражать цели лишь на встречном курсе, а сканирование воздушного пространства проводить в секторе 120 градусов. И, раз самолет упал у Шахтерска, стрелять могли только с востока, где не было украинских ПВО."

Любопытно, что установки оснащены системой «свой-чужой» для распознавания самолета. «Дружественную» маркировку получает каждый гражданский борт, который попадает в наше воздушное пространство. Как пояснил Михаил Лопатин, сигнал о наведении на свой борт поступает непосредственно на пункт пусковой установки.

«Когда «Буком» сбивали тот же самолет Ан-26, естественно, сработал сигнал опознавания. Для оператора он был раздражающим фактором: ага, летит самолет, военные подбрасывают боеприпасы — нужно сбить! — считает генерал-полковник. — Не исключено, что так было и в этот раз».

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 21 июля 2014, 20:26,#510253

Цитата Марина (2014-07-21 18:11):
Я читаю ВСЕ мнения.

Тогда вы может сталкивались со мнением о том, что РЛС может находиться на расстоянии от пусковой установки.
Также, из википедии следует, что предшественница БУКа "СОУ 9А38 может самостоятельно находить, опознавать и открывать огонь по целям. Таким образом СОУ 9А38 заключает в себе функции самоходной пусковой установки (СПУ) и самоходной установки разведки и наведения (СУРН). СОУ 9А38 способна находить цели в заданном секторе и выполнять захват цели, автосопровождение, решать предстартовые задачи и выполнять наведение трёх собственных ЗУР и трёх ЗУР сопряжённой с ней пусковой установки 2П25М3.
Для справки - СОУ 9А310 входящая в комплекс БУК-М1 (которая в укровойсках) - это таже самая СОУ 9А38, только с возможностью работы сопряженно с командной машиной и машиной зарядки."
Перевожу: установка может наводиться, передвигаться и шмалять по боингам в т.ч. полностью автономно.

Ваши контраргументы про тел.переговоры также не очень убедительны: чтобы голос стал запыхавшимся, достаточно пройти быстрым шагом две минуты.
Время разговоров тоже легко проверяется при экспертизе. Т.е. украинцы вряд ли будут рассчитывать, что мухлёж не вскроется.
Ну и так далее. В принципе, я согласен с тем, что нужно дождаться официального заключения от независимых экспертов, прежде чем кого-то обвинять.
Но мы же тут субъективными мнениями делимся )
Кстати, любопытно ваше мнение о ролике с похождениями наемников (включая серба), которые не стесняясь сообщают о пересечении границы из России на Украину.
Как их пропустили российские пограничники? Неужели российская граница настолько дырявая?!
Конечно, напрямую увязывать подобные факты с переброской БУКа из России и обратно сложно, но осадочек остается.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 21 июля 2014, 20:37,#510257

Цитата 3яма (2014-07-21 20:21):

Я оп этом уже две страницы толкую.
Но у местных форумчан свои взгляды на международное право.

На будущее сначала отделяйте мух от котлет, а пособников террористов от ответственных за безопасность полетов.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 22 июля 2014, 11:58,#510333

Цитата Paley (2014-07-22 01:35):
С Лёхой с вышке всё понятно-он завтра заявит что Гитлер был ангелом

Кстати про Гитлера замечательный пост от Альфреда Коха:
"У Бондарчука-старшего в «Они сражались за Родину» есть очень емкий образ: подбитый немецкий танк все равно продолжает движение вперед, слепо доезжает до края оврага, падает, переворачивается, и уже лежащий вверх тормашками все равно продолжает упорно вращать гусеницами…

Гитлер понимал, что Германия экономически слабее любого из трех основных участников антигитлеровской коалиции: США, Великобритании и СССР. Но у него было убеждение в собственной исключительности. Он глубоко верил в то, что его железная воля, его бесстрашие и его уникальная судьба и невероятный фарт – все это неспроста. Что это все знаки Проведения. Что его ведет его звезда, что у него есть миссия…

Но если бы только он один в это верил, это было бы полбеды. Но со временем, в это начали верить практически все немцы. И нужно признать – долгое время жизнь давала бесконечное число подтверждений тому, что люди имеют дело с Мессией, Пророком и т.д. И даже скептически настроенные англосаксы ему открыто симпатизировали, и после Олимпиады 1936 года и позже, после аншлюсса Австрии и мюнхенского договора, журнал «Тайм» признал его человеком 1938 года, и в первом номере 1939 года (!) написал: «Человек 1938 года может сделать 1939 год незабываемым…»

Итак: какова природа этой рискованной игры, на которую решается такого рода лидер? Она кроется в его глубоком убеждении в том, что его визави – жалкие, слабые, никчемные ничтожества. Продажные и тщеславные недоумки, трусливые сластолюбцы. Люди без настоящих убеждений и принципов. И опять же, на первых порах жизнь практически открытым текстом говорит ему: «Так оно и есть».

Всякий раз, когда он проявляет твердость и характер – всякий раз эти обмылки ему уступают. Как только он начинает с ними искать компромисс – он всегда оказывается в дураках. Таким образом вывод: никаких компромиссов, только вперед. Эти белотелые, слабые и нежные «общечеловеки» должны твердо усвоить, что с ними никто не собирается разговаривать на их птичьем языке про права человека и гуманитарные ценности. Про демократию и свободу самовыражения. Это все пусть они оставят при себе.

Эти лицемеры должны твердо усвоить, что вся эта электоральная болтовня – это не его уровень. Он слишком себя уважает, чтобы унижаться до серьезного обсуждения этой абракадабры. Он твердо знает простую истину: кого нельзя купить, того можно напугать, а кого нельзя напугать – того можно убить. И все. И больше – ничего..."

Полностью

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 22 июля 2014, 12:04,#510335

Цитата legioner (2014-07-22 08:10):
Моё мнение формируется (по данному вопросу) из выводов экспертов и результатов расследования. То есть, будем ждать официальных результатов.

Т.е. раз выводов экспертов пока нет, то и вашего мнения по этому вопросу тоже нет... Тогда зачем вы здесь?! Когда свое мнение сформируете, тогда и приходите

Для любителей же поискать собственное объяснение произошедшему вот еще любопытный анализ.
Там практически точно установили место запуска ракеты.
Справедливости ради упомяну о новой версии на последней странице комментариев, частично объясняющей наличие военного самолета, о котором говорят некие очевидцы: террористы стреляли из БУКа по военному самолету, который теоретически мог обнаружить запуск и поднялся ближе к гражданскому борту.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 22 июля 2014, 14:45,#510365

Цитата legioner (2014-07-22 13:20):

И опять, "практически точно", "некие очевидцы", "теоретически" и т.д.

Ну я же предупреждал, что это информация не для вас! Вы же собирались ждать заключения экспертов?! Вот и ждите. Ну можете еще с Александрром и пр. ватниками подискутировать - они ведь всё знают наверняка

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 23 июля 2014, 0:45,#510437

Цитата Лионель (2014-07-22 22:54):
... и натравливают себя против России. Какой-то конец для них скоро наступит.
Нам в этих условиях надо стараться держаться и быть едиными.
...
Надо держаться за Путина. Другого пути у нас сейчас нет!

Лионель, вы неподражаемы! Жгите ещё! [sm145]

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 23 июля 2014, 1:02,#510440

Немчики пытаются понять загадочную русскую душу и найти ответ почему россияне поддерживают Путина, который лжет как сивый мерин и не стесняется признаваться в этом:

"Россиян даже восхищают случаи, когда человек благодаря лукавству добивается успеха. Хороший политик - это тот, кто умеет врать и добивается своего. Путин хорошо умеет врать, его этому научили в КГБ, - говорится в статье. - А теперь он даже может себе позволить время от времени выходить из роли, открыто признавая, что соврал. Президент подмигивает своему народу, а народ подмигивает в ответ"
Читать полностью

Немцам вторит и Матвей Ганапольский:

"Глубоко ошибаются те, кто считает, что после гибели "Боинга" что-то немедленно изменится. Северная Корея согласна есть траву, но не покориться "американскому империализму", Турция хочет в Европу, но стоит насмерть за свой захваченный кусок Кипра. И так уже полвека. Россияне довольны своим президентом – это очевидность, которую подтверждают все опросы. Захватил Путин Крым – рейтинг скакнул за 80%. Сейчас новый опрос, уже после "Боинга" – рейтинг еще выше – уже под 90%. Это не потому, что россияне радуются сбитому самолёту, они просто довольны тем, как Путин сопротивляется обвинениям в очевидном. И российский президент будет этот феномен использовать на всю катушку, ибо, как выяснилось, патриотизм – это главная внутренняя валюта, и она крепче не только деревянного рубля, но и притягательного доллара. И продлится это "торжество радости", как минимум, до 2018 года, когда Путин милостиво согласится вновь стать президентом. А то, что он им станет – это однозначно.

Поэтому не стоит пытаться изменить Россию."

Как нами правят ПЖиВ• 23 июля 2014, 2:22,#510442

Главное в нашем деле это состроить правильное выражение лица!

Во время заседания Совета Безопасности РФ:

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 23 июля 2014, 2:50,#510443

Почему-то фильм "Апокалипсис наших дней" вспоминается:

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 23 июля 2014, 13:43,#510501

Цитата jesuspunk (2014-07-23 11:23):
1) Где столб темного дыма от залпа/старта ракеты?
2) Почему инверсионный след почти вертикальный(90 градусов), тогда как логичнее запускать под углом(20-40 градусов)?
3) ИноСМИ утверждают что сигнал от самолета пропал в 16:15(по киевскому времени), за 5 минут не пропал инверсионный след? На видео выше он пропадает на 50-70% за минуту.

1. на фото не видно конкретной точки старта, она может быть и за горизонтом, тогда и темный дым мог быть не виден. Также мы точно не знаем природу темного дыма на видео. Если это пыль поднятая с земли, то она могла быстрее осесть. На сколько сильно пылит земля в точке старта мы тоже не знаем.
2. судя по карте запуск был произведен в направлении фотографа на запад, поэтому наклон следа не виден.
3. время рассеивания инверсионного дыма (по сути это туман) зависит от влажности воздуха - чем влажность выше, тем дольше будет висеть туман.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 23 июля 2014, 14:09,#510509

Цитата Марина (2014-07-23 11:46):
без дополнительной системы наведения на такой высоте и с такой скоростью полета обнаружить и навести ракету за короткое время с такой точностью практически не возможно - самолет просто уйдет из угла обзора.

Пишут, что по малой цели (эталонная цель 1-2 м2) попасть сложно, а по боингу с площадью в несколько десятков метров - никаких проблем... И цель обнаруживается за секунды.

Цитата:
хотите сказать, что не знаете как выглядят границы между странами?

Если смотрели ролик, то видели, что наемники до пересечения границы по российской стороне рассекали на БТРах. Вы верите в то, что неучтенные БТРы с вооруженными людьми катаются по России?
Кстати по российским законам, все наемники подпадают под уголовную статью. Поэтому мне несколько странно наблюдать восторженные вопли ватников о победах уголовников на территории Украины... не говоря уже о том, что эти уголовники вхожи в Кремль.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 23 июля 2014, 17:00,#510553

А тем временем: Американский военный эксперт о #MH17
Эксперт изучил фотографии и пришел к выводу, что повреждения вероятнее всего были нанесены шрапнелью после взрыва сверхзвуковой ракеты зенитного комплекса SA-11 («Бук»). Рид Фостер сказал, что по фотографиям трудно установить какая именно ракета была использована, но по характеру отверстий в деталях фюзеляжа можно судить, что это именно тот тип оружия, о котором говорили американские официальные лица после катастрофы самолета.

Если судить по местам повреждений в районе кабины пилотов, взрыв ракеты нанес удар шрапнелью в переднюю часть самолета:

Как нами правят ПЖиВ• 23 июля 2014, 23:24,#510624

Сводки с полей:
"Ситуация со сбором неплохая, урожайность на данный момент высокая – порядка 35 центнеров с гектара, в прошлом году было около 30, то есть в этом году повыше получается. И уже намолочено 26,7 млн т зерна. По погодным условиям этот год лучше предыдущего, поэтому у нас есть основания для благоприятных прогнозов – может быть, порядка 97 млн т, а если получится, и 100-милионный рубеж в этом году по зерну мы преодолеем."

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 23 июля 2014, 23:59,#510628

Цитата Марина (2014-07-23 22:24):
Вот именно эта фотография смущает больше всего. На фото видны как входные отверстия, так и ... выходные. И пока никто не может толком объяснить КАК такое могло получиться.

Ну не могу однозначно сказать, что на фото видны выходные отверстия. Кроме того внутри тонкой обшивки самолета присутствуют всевозможные твердые конструкции, столкнувшись с которыми поражающие элементы могут срикошетить и, изменив траекторию, выйти наружу.

Юмор• 6 августа 2014, 9:04,#512322

Винни-Пух не хотел жениться, но мысль о медовом месяце сводила его с ума.

Выборы 2014• 6 августа 2014, 17:58,#512398

Цитата бабушка икс (2014-08-06 07:43):
есть такие проблемы, что не все можно рассказать молодому депутату или он Вас неправильно может воспринять. Вот для этого в совете обязательно должны быть женщины

А можно подробнее про городские проблемы, которые молодым депутатам противопоказаны в отличии от прекрасного пола?!

Как нами правят ПЖиВ• 6 августа 2014, 20:06,#512409

Цитата Nivovod (2014-07-15 21:20):
Ну у вас и проблемы

А что, черным налом балуетесь, да?

Сегодня на объявлении об изъятии государством пенсионных накоплений и за 2015 год по радио какой-то эксперт рекомендовал все свои сбережения перевести в "самые консервативные инструменты".
Затем наткнулся на статью , где по сути говорилось то же самое несколькими днями ранее.

Выступление Белякова несколько обнадеживает, т.к. говорит что не все в правительстве согласны с политикой партии: