Телеграм
Сообщения на форуме от gogo
| http://echo.msk.ru/blog/maryautomne/1332306-echo/ (Внимание, по ссылке - фотографии тел погибших) ГРУЗ 200 02 июня 2014, 08:37 "...Когда находишься в Донецке, понимаешь, что информационная война, которая ведется украинскими и российскими СМИ, абсолютно стерла границу реальности и понимания с обеих сторон, что на самом деле происходит сейчас на востоке Украины. Реальными остаются только жертвы этой войны. Ни один из отечественных федеральных телеканалов, что месяцами бетонируют идею про геноцид русских на востоке Украины и засилье фашистов на западе, так и не сообщил о том, что 31 гражданин России погиб в Донецке 26 мая. Не объяснил в чем подвиг, ради которого они погибли, как они попали на эту войну, кто открывает «канал через Ростов», кто раздает оружие и кто встречает гробы с наклейками ДНР. В украинских СМИ погибших назвали наемниками и террористами. История первого «груза 200», отправленного из Донбасса в Россию, закончилась для нас с коллегами на погранзаставе в Успенке. И мы были единственными, кто провожал россиян, погибших в бою за аэропорт в Донецке, с Украины домой." | |
Цитата Anamo (2014-06-02 20:25): Видимо, это потому что своё мнение сформулировать не получается - при попытках вести дискуссию самостоятельно получается производить только оскорбления в адрес собеседника. Стену текста, которая уж точно не является лаконичным объяснением, читать нет никакого желания. Тем более, такую стену текста, в которой содержатся такие неангажированные, разумеется, заявления, как "крайне агрессивная и тотальная пропагандистская кампания против украинской демократии, свергшей коррумпированный режим Януковича, поддерживаемый Москвой, и дискредитации стремлений значительной части украинского общества к интеграции с Европой" и "риторика негативной мобилизации и оправдания применения военной силы Россией для защиты «своих» («фашистский режим Саакашвили», «геноцид», заговор против России, угроза «расширения НАТО» и пр.)". То есть, вы выступаете против Киселёва, "сурковской пропаганды" или чего ещё там, но сами постите "исследования" такого же пропагандона, только выступающего с другой стороны противодействия. Лол, майданопоклонники настолько плодовиты на ругательства, что вовсю осваивают такие полемические приёмы, как перевод стрелок и "сам такой". Придумай что-нибудь своё, манечка. А ещё они не видят разницы между полом и ориентацией. Жырно  | |
Цитата АлександрП (2014-06-02 20:01): Свои мировоззрение, обычай, нравы и привычки человек на выборах власти в эту власть и делегирует. Что дадут очередные наши всенародные, можно с достаточной точностью определить, посмотрев вокруг. Вот видим загаженные подъезды, грязь во дворе, плёвое отношение к ближнему и благоговение к начальнику и толстосуму, готовность к обману и воровству, гражданскую трусость и т.д. и т.п….. - тут и надеяться на чудо прозрения не стоит: власть всё равно будет калькой своего избирателя. Сл-но выборы – это застой, консервация и воспроизводство себе подобных. Так что, чтобы как-то это хождение по кругу прекратить и двинуться - всё равно куда, но по прямой, вот мой призыв: Долой все и всякие выборы! Знаете, при всем уважении, но это пример той логики, которая запечатлена в басне про мартышку и очки. Демократия - никакой не мистический дар, а инструмент, пользоваться которым научиться можно как и всяким другим - накапливая опыт и применяя по инструкции. И этот инструмент ни разу у вас в руках не был, с тех пор как выронили в начале 90-х. Вот и опыта нет, и сравнить не с чем. Вот почитайте указанного господина, может, покажется интересным - http://slon.ru/russia/larri_daymond_mnenie_chto_rossiya_ne_mozhet_izmenitsya_prosto_absurdno-1001202.xhtml | |
Цитата Nd_18 (2014-06-02 22:17): Демократия тоже приемлема в разумных пределах. А могли бы конкретизировать, в каких? И где пределы становятся неразумными (чтоб знать, где начинается опасная черта) | |
Цитата Nd_18 (2014-06-02 22:21): Когда уже к анархии, бардаку и развалу страны ведёт, это уже значит демократия зашла за край. В России сегодня нет перечисленных вами рисков? | |
Цитата Nd_18 (2014-06-02 22:25): Это уже другой вопрос. Хорошо, пусть другой. Но все же, есть такие риски сегодня в России или нет, как Вы считаете? | |
| А вообще - вот полезный напоминатель, что такое демократия в действии . Прямо хоть открывай попунктно и сравнивай с Россией. | |
Цитата Tiimon (2014-06-03 13:16): Скорее тогда уж Вы живете в чужом для Вас мире, поскольку считаете, что бОльшая его часть либо ненавидит Россию, либо поддерживает тех, кто ненавидит. бОльшей частью окружающего мира вообще довольно мало дела до России (было - до аннексии Крыма), и это обстоятельство доставляло обиженным таким невниманием имперцам особо жгучую попаболь. Зато теперь есть о чем поговорить, все лавры Герострата - наши | |
| Елена Рыковцева "Что можно этой машине лжи противопоставить? Ничего. Это производство в промышленных масштабах". Как-то легко ставят на одну доску: "А! С обеих сторон пропаганда – с российской и с украинской". Нет. Это нельзя сравнивать. Российская пропаганда – та, что я вижу на федеральных каналах, – включает в себя два обязательных пункта. 1. Представлена только одна точка зрения (обобщенно: в Украине – фашизм). Второй нет вообще. Ни в каком, даже в самом что ни на есть формальном виде. Нет точек зрения официального Киева. Нет украинцев, которые ходили бы на выборы. Зимой не существовало мирных людей на Майдане. Весной не было ни одной живой души, которая хотела бы остаться с Украиной в Крыму. Сегодня ни одного человека в Донецке или Луганске, которого не устраивали бы действия сепаратистов, который хотел бы нормальной жизни в единой стране и который хотел бы проголосовать за своего кандидата в новые президенты Украины. Нет. На российских федеральных каналах лишь "ополченцы" и горячо сочувствующие им мирные жители. Не существует и украинских политиков, представляющих мнение, отличное от российского (расхождения возможны в непринципиальных нюансах), в студиях федеральных ток-шоу эту страну представляют исключительно украинские коммунисты, сторонники и представители сепаратистов (если речь идет о востоке Украины), лидеры Антимайдана (когда вопрос касается одесской трагедии). Я бы на месте российской публики вообще задумалась: откуда в Украине берутся все эти майдано-европейские тенденции, если в студиях – тишь, гладь, да Божья благодать, все как на подбор свои, согласные с РФ? На украинских каналах ничего подобного нет... 2. Открытая ложь. Не путайте с непроверенной информацией. Ее хватает и на украинских каналах. В России – другое. Здесь сознательно повторяют лживые сведения, которые были опровергнуты тысячу раз. И публика эти выдумки принимает за чистую монету. Регулярный гость шоу Владимира Соловьева по имени Константин Долгов, "лидер харьковского ополчения", как его подписывают, только что заявил в эфире "Воскресного вечера", что украинская биатлонистка, олимпийская чемпионка Елена Пидгрушная работает снайпером в Славянске и "убивает мирных жителей". И гости эфира принялись охать, ахать, ужасаться: как же так! Ведь ее даже по российским каналам в спортивных передачах показывали! Осквернила их, видишь ли, своим присутствием. Я в это поверить, конечно же, не могла. Я тут же полезла в интернет и обнаружила, что Елена Пидгрушная уже опровергла эту бессовестную ложь, запущенную, как она утверждает, одним из российских порталов, чьи журналисты ее, по всей видимости, с кем-то перепутали. Она была оскорблена и шокирована. Другое дело, что об этом ее опровержении никто не узнает. Аудитория Соловьева не полезет в интернет проверять каждое утверждение гостей его эфиров. Она же им верит. читать полностью | |
Цитата АлександрП (2014-06-03 19:58): но мы-то совсем другие, у нас другая история Так что, что имеем - то имеем, и это закономерно. а вот уж как станем Никогда не станем, если будем оправдывать собственную отсталость миллионом надуманных предлогов. Вы судите о свойствах предмета (демократии и людей в ней) по его бумажной копии, пустышке, поскольку другой просто не видали и страшитесь неведомого. Но это нормально. А русские ничем не хуже и не лучше других народов, которые, однако же, сумели подчинить себе государство, а не только подчиняться ему. | |
Цитата АлександрП (2014-06-03 21:44): Эти ваши демократии присутствуют исключительно в развитых странах, где, повторюсь, правит средний класс. Распространенное заблуждение. Начнем, например, с самой многочисленной демократической страны (то есть страной со свободными выборами, регулярной ротацией властей всех уровней и прочим наследием британской колонизации) - Индии. 1,2 миллиарда человек. И при этом по уровню жизни Индия колоссально отстает от России. Идем дальше - близкие примеры. Болгария, Румыния - не страны, где правит средний класс. Там большинство - довольно нищие аграрии и, тем не менее, - демократия, выборы, сменяемость и подотчетность власти на всех уровнях. (И если бы было иначе, их бы не приняли в Евросоюз). И еще ближе примеры - Грузия, Молдавия, Украина, наконец. Если подразумевать под средним классом уровень дохода, то нефтяной России они и в подметки не годятся. И тем не менее - везде регулярно сменяется власть, либо на выборах, либо в условиях реализации "права народа на сопротивление" коррумпированной и утратившей связь с избирателем власти. ("необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения" - это выдержка из Всемирной декларации прав человека) Продолжаем: статистика указывает, что на планете Земля две трети стран - демократические. И значительная часть их - либеральные демократии, что означает поддержание конкуренции на в целом честных и открытых выборах, не оставляющих сомнений ни в свободе участия в них, ни в честном подсчете голосов; это означает, что гражданские свободы в этих странах хорошо защищены, соблюдается принцип верховенства права при независимости суда; отсутствует безнаказанность госслужащих, нарушающих права отдельных людей или целых групп. В Латинской Америке, бедном регионе, 28 из 33 государств являются демократиями, то есть регулярно сменяют власть. В Азии демократическими является 40 процентов государств, около 25 стран. В нищей Африке, где слой среднего класса весьма тонок, к югу от Сахары демократическими являются 17 из 49 стран. http://democracyranking.org/wordpress/?page_id=738#prettyPhoto Особняком держится Ближний Восток, но там, где прокатилась "арабская весна", смены диктаторских режимов требовал не средний класс, а гораздо более многочисленная масса. В Тунисе в итоге получилось приступить к строительству парламентской республике, а Египет погрузился в кровопролитие в результате накопившихся проблем, которые выплеснулись как из взорвавшейся скороварки. Поскольку демократия - это клапан, позволяющий выплескивать накопившиеся в обществе противоречия, разрешать конфликты относительно бескровно. Что касается стран с богатым средним классом и длительной историей, то это страны Северной Америки и Западной Европы. Мощный средний класс и высокий доход большинства здесь гарантируют, что они уже не соскользнут в авторитаризм (что мы видим на многих примерах, начиная с России - демократию нужно беречь), но не являются определяющим условием. Рост численности среднего класса способствует увеличению спроса на демократию как систему институтов, но не является главным обязательным условием. Главное - воля самих людей. Россия - не исключение из правила. спрос на демократию в российской глубинке больше, чем в Москве, написал Центр стратегических разработок год назад: "После спада массовых протестов 2011–2012 годов спрос на демократию в Москве, где больше среднего класса, снизился по сравнению с другими регионами, в том числе сельской местностью. Получается, что демократию поддерживают скорее более бедные слои населения , а средний класс может предъявлять спрос и на более авторитарный режим (см. график)". Демократия - просто общественный инструмент, набор инструментов, которым надо уметь пользоваться | |
Цитата Марина (2014-06-03 23:47): Здесь то нам никто не мешает выбирать? Ну так где они честные и достойные, которые могут прийти на смену нынешним? Кого выбирать-то депутатом будем? Опять тех же? А сейчас продолжим "стонать", что у нас отняли выборы? Не надо подменять понятия опять. То, что мы наблюдаем, это очередное искусственное сужение свободы выбора под якобы благовидным предлогом. Казалось бы, в чем вообще проблема проводить как выборы депутатов, так и выбор мэра? Можно в один день. Зачем все эти пляски с бубнами ради ОТМЕНЫ прямых выборов городского головы? Ведь любые прямые выборы обеспечивают много лучшую обратную связь и подотчетность гражданам-избирателям, нежели опосредованные. Но в условиях кризиса легитимности - то есть когда большинство не верит ни нынешним избранникам, ни избирательной системе, дискредитировавшей себя давно жульничеством, принуждением к голосованию, махинациями с подсчетом голосов - масса голосует ногами (не приходит), в отсутствие графы "против всех". Это накопившаяся за десятилетия лжи системная ошибка на руку только тем, кто хочет сохранения статус кво - т.н. депутаты "изберут" в итоге т.н. градоначальника. И в этой компашке ни "депутаты", ни "градоначальник" не будут нести никакой ответственности перед "избирателями". "Ларри Даймонд "Не думаю, что имеет смысл даже дискутировать о том, является ли Россия демократией. В демократической стране проводятся свободные, честные и значимые выборы. В России для этого нет никаких условий. Выборы, превращенные в фарс, и чем дальше, тем больше, находятся здесь полностью под контролем режима. Соревнования не происходит, и партия власти обычно побеждает с огромным преимуществом". В этих условиях, Агнесса Ивановна, притворно сокрушаться и скорбеть на выжженной от любой самостоятельности поляне Цитата Марина (2014-06-03 23:47): у нас в городе есть реальные кандидаты, которых уже знают люберчане, которым доверяют и которым готовы отдать должность мэра? Я этот вопрос задавала еще в прошлом году, поскольку считала, что такой человек должен появиться заранее. есть ваше очередное - очередное - лукавство. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. "Система хорошая, избиратели неподходящие!" Нет, это система сделала все, чтобы избиратели даже не заглядывали на участки, вдолбив в головы им подленькие формулы "политика - грязное дело", что "все равно решат за нас" и что "не высовывайся, а то хуже будет". Обеспечение свободы выбора не сводится к дате голосования, и даже к подсчету голосов - это гораздо более масштабный и длительный процесс, предусматривающий ОТКАЗ от использования административного ресурса, свободный допуск к выборам ВСЕХ кандидатов без разной казуистики со сбором подписей, позволяющей под надуманным предлогом выпнуть конкурента, опасного для кандидата от партии власти. Это и равный доступ кандидатов к возможностям агитации (телевидение), защиту их прав и прав избирателей в независимом суде, дебаты, и прочее, и прочее. А хуже-то будет, причем всем. | |
Цитата DM (2014-06-04 07:20): Это просто реакция на отсутствие знаний Попытка компенсации путём хамства Ха, как же легко эта сентенция прикладывается и к ее автору ППКС | |
Цитата Hella_V (2014-06-04 10:28): не будь Кремля и его Руководителя Полагаю, эта строка была трепетно выстукана на клавиатуре, в положении стоя "и его Руководителя"... | |
Цитата Марина (2014-06-04 00:51): Эх gogo на украинских каналах все то же самое, только еще в больших масштабах, чем на наших. Эх, Агнесса Ивановна, вы в своем репертуаре - выдать полуправду за правду. У вас опять недомолвка в цитировании, хотя я дважды давал ссылку на полный текст. Вы же так не любите длинные "портянки", не правда ли? Но, видать, придется спецАльно для вас опять публиковать все целиком. Ибо в тексте без купюр, которые вы поспешили внести ради доказывания своей неправоты, сказано буквально следующее: "На украинских каналах ничего подобного нет. (ВНИМАНИЕ! ПРОДОЛЖЕНИЕ ДЛЯ АГНЕССЫ ИВАНОВНЫ!) Там можно услышать обе стороны. Там есть многочасовые ток-шоу на Первом национальном, на ICTV, на "Интере", куда в прямой эфир – подчеркиваю – ходят все политические силы. До смешного доходило: лидер коммунистов Петр Симоненко жаловался на зажим свободы слова для коммунистов опять-таки в прямом эфире очередного ток-шоу, где сам он был частым гостем. Я совершенно не исключаю, что позиция, опять-таки формулируя обобщенно, сторонников единой Украины на украинском ТВ доминирует. И уж конечно, в их ток-шоу не ходят Бабаи, Бородаи и Стрелковы, я также не заметила, чтобы у этих персонажей здесь брали интервью по скайпу, как это сплошь и рядом происходит на российских федеральных каналах. Но в украинском эфире есть жители Востока, которые сепаратистов поддерживают, в их ток-шоу есть коммунисты, у них есть, условно, Добкины и Царевы, которые сегодняшнюю власть зовут "фашистской", не слишком отличаясь по лексике от русских Дугиных и Затулиных. То есть по части способности начисто отрезать вторую точку зрения с российскими федеральными каналами Украина, конечно, сравниться не может." И еще цитата для певицы из отдела пропаганды: "Не путайте с непроверенной информацией. Ее хватает и на украинских каналах." Так вот не путайте плюрализм мнений, который представлен на украинском ТВ и начисто отсутствует на российском, с использованием непроверенной информации, которой грешат все стороны. http://www.svoboda.org/content/article/25408574.html | |
Цитата malinka08 (2014-06-04 10:27): На 3 почтовом, вроде не пахло... Пока начнется реконструкция мы все вымрем. Действие сероводорода на человека крайне неблагоприятно, это всем известно. Действовать нужно вместе с Москвой -москвичей слышат лучше... А именно районы Некрасовки парка и Люб. полей, т.к. мне кажется они стоят почти в самом эпицентре. Многим на эту вонь пофиг, кто то крепко спит , кому то она не мешает, кому то достаточно написать на форуме. После подачи целого тома жалоб (нами и тем кому небезразлично здоровье свое и детей), станция была оштрафована на копейки. Нужен больший резонанс, больше обращений , писем жадоб, вызовов МЧС и прессы... Ноете на форуме с 2011... Может у новоселов из новых районов более активная гражданская позиция, да и квартиры стоят не мало, чтобы жить в таких условиях. Пишите активные... Вы не поверите, но эта проблема напрямую связана вот с этой И, шире если, вот с этой Без решения этой задачи вонять будет всегда. | |
Цитата Hella_V (2014-06-04 11:25): Да-да, и ещё надев ватник и шапку-ушанку, зажав подмышкой балалайку, а зубами-беломорину и прихлёбывая из горла цэ-два-аш-пять-о-аш. Думаю, такой образ верноподданного вполне устраивает Руководителя | |
Цитата АлександрП (2014-06-04 19:29): Согласен, но только лично мой спрос не на абы какой авторитарный режим, а только просвещённый, национально ориентированный (в смысле: все мы россияне), честный и понятный для большинства. Опять про доброго царя, вид сбоку Ну, может монетка и встанет на ребро. Или вообще зависнет в воздухе. Тупиковый путь, по-моему, но каждому по вере его (1000-летней, в нашем случае) | |
Цитата DM (2014-06-04 19:42): И немного юмора Юмора и вправду не много | |
Цитата АлександрП (2014-06-05 07:05): Ну, если оперировать царями, то добрый - это для демократа. Патриоту нужен добротный. Ну-ну  | |
Подразделы:
Читавшие эту страницу также интересовались:
- Дежурная часть в люберцах
- Частые сопли у ребенка 2 года
- Маршрут 501 автобуса
- Как доехать до лыткарино из москвы
- Отлов животных люберцы
