Телеграм
Сообщения на форуме от gogo
| 09.06.2012 | |
| 12:0 | |
| 11:26 | |
| 12345 | |
| 4567 | |
| Здравствуйте, старожилы "Зеленой зоны"! Не могли бы вы просветить желающих влиться в ваши стройные ряды, может ли участок в 4 сотки здесь стоить 1,3-1,6 миллиона рублей, а участок в 8 соток - 2,1 миллиона рублей? Найдено здесь и здесь (участок 324) Заранее спасибо за консультации! | |
| Здравствуйте, старожилы "Зеленой зоны"! Не могли бы вы просветить желающих влиться в ваши стройные ряды, может ли участок в 4 сотки здесь стоить 1,3-1,6 миллиона рублей, а участок в 8 соток - 2,1 миллиона рублей? Найдено здесь и здесь (участок 324) Заранее спасибо за консультации! | |
| Здравствуйте, старожилы "Зеленой зоны"! Не могли бы вы просветить желающих влиться в ваши стройные ряды, может ли участок в 4 сотки здесь стоить 1,3-1,6 миллиона рублей, а участок в 8 соток - 2,1 миллиона рублей? Найдено здесь и здесь (участок 324) Заранее спасибо за консультации! | |
Цитата KLB (2013-01-12 17:18): Да цена по кадастровой стоимости за 4 сотки около 1,6 мил совершенно верно Спасибо! Но то есть она совпадает с нынешней рыночной или нет? | |
Цитата Садовод (2013-01-13 01:11): Адекватная цена на сегодня (без строений) - 0,8-1 млн. руб. за 4 сотки. 2,1 млн. руб. за 8 соток - тоже нормально, но с небольшой премией за больший участок. Спасибо, Садовод! И как я понял, электрификация, газ и водопровод - все еще дела счастливого будущего? | |
Цитата Садовод (2013-01-13 02:51): Пока да. Но момент электрификации все ближе и ближе... Ага, а как перспективы сноса? Ведь вокруг московско-подмосковный жилой район... | |
Цитата KLB (2013-01-13 20:46): Прописка вроде разрешина только на Московской части. А что такое "московская часть"? Там разве граница административная проходит по территории? СНТ Зел Зона ж вроде как анклав в Москве (Некрасовке) | |
Цитата KLB (2013-01-13 20:59): Ну гранцы все условные, я даже не знаю как ниписать правильно. Но часть (малая) принадлежит Москве. Их даже сносить не будут. А мы в подвешинном состоянии, видио с гр.Мамонтовым (по-моему) посмотрите. А где его посмотреть? | |
Цитата KLB (2013-01-14 20:32): http://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/13636/page/0/ там в низу страницы ссылку посмотрите, правда давно уже было. Спасибо, посмотрели. А вы кроме этого мутного сообщения на видео какие-нибудь официальные вопросы о судьбе своей собственности (участков, домов) властям отправляли? Письменно | |
 | |
Цитата А К У Л А (2013-01-15 00:32): все говорили что будет жить СНТ долго и счастливо, стройтесь и сажайте картошку! Все - это кто? | |
Цитата Сандро из Чигема (2013-12-25 13:18): Эдакий Люберецкий Куршавель... Циники блин. В общем, намерения алчных прозрачны. А насчет Куршевеля... Если кто-то из бедненьких должностных лиц и богатенький застройщик читает это. Информирую о предполагаемых действиях в ответ на ущемление моих прав человека на комфортную среду обитания, гарантированных Конституцией и Всемирной декларацией прав человека, которую ратифицировала Россия. План такой. 1) независимая оценка сегодняшней стоимости моей квартиры в указанном районе профессиональным оценщиком (официальный документ); 2) независимая оценка качества инфраструктуры сегодня и перспективы негативной динамики в свете новой уплотнительной застройки и угроз для здоровья (официальный документ); 3) последовательная защита прав с требованием компенсации в судах всех инстанций, вплоть до Европейского суда по правам человека (обязательное к исполнению); И самое необычное, но, возможно, самое действенное, ибо до отмены виз на Запад еще очень далеко 4) законные публичные действия с предложением к Евросоюзу и США ввести визовые запреты и другие ограничения для КОНКРЕТНЫХ (все умеют читать между строк?) должностных лиц, нарушающих права человека на комфортную среду обитания путём выдачи разрешений на уплотнительную застройку вопреки протестам граждан. Надеюсь, привыкшие отдыхать на Западе и покупать там всякую приятную недвижимость и бизнес должностные лица, вам приснятся список Магнитского и его последствия http://lenta.ru/news/2012/10/23/list/ Вот так. Посмейтесь в голос над моей наивностью (точнее, тем, что кажется наивностью), конечно. Но Пехтин вон тоже смеялся сначала. Жизнь - длинная штука, а ваша шенгенская виза невечна и - сюрприз, сюрприз! - не зависит от количества бабла, которое вы срубите на ухудшении качества жизни здесь меня и моих детей и нашего здоровья. | |
Цитата pawnewe1 (2014-03-01 20:12): Товарищи хохлы! Между делом, начинаем учить! Заболели? Полечитеся. | |
| Ну вот и все. И да, кто не вывез капиталы - соболезную. А рубль в понедельник передаст всем пламенный привет. Это уже было Мы на пороге полного разрушения системы международных договоров, экономического хаоса и политической диктатуры. Андрей Зубов Vedomosti.ru 01.03.2014 Друзья. Мы на пороге. Мы на пороге не включения нового субъекта в состав РФ. Мы на пороге полного разрушения системы международных договоров, экономического хаоса и политической диктатуры. Мы на пороге войны с нашим ближайшим, родственнейшим народом Украины, резкого ухудшения отношений с Европой и Америкой, на пороге холодной, а, возможно, и горячей войны с ними. Ведь всё это уже было. Австрия. Начало марта 1938 г. Нацисты желают округлить свой рейх за счет другого немецкого государства. Народ не очень жаждет этого — никто их не ущемляет, никто не дискриминирует. Но идея великой Германии кружит голову радикалам — местным наци. Что бы поставить точку в споре о судьбе Австрии, её канцлер Курт Алоис фон Шушниг объявляет на 13 марта плебисцит. Но наци и в Берлине и в Вене это не устраивает. А вдруг народ выскажется против аншлюса. Канцлера Шушнига заставляют подать в отставку 10 марта, на его место президент назначает лидера местных нацистов Артура Зейсс-Инкварта, а германские дивизии уже входят тем временем в австрийские города по приглашению нового канцлера, о котором он сам узнал из газет. Австрийские войска капитулируют. Народ или восторженно встречает гитлеровцев, или в раздражении отсиживается по домам, или срочно бежит в Швейцарию. Кардинал Австрии Иннитцер приветствует и благословляет аншлюс… С 13 марта начались аресты. Канцлер Шушниг был арестован еще накануне. Плебисцит провели 10 апреля. В Германии за объединение с Австрией проголосовали 99,08 %, в самой Австрии, ставшей Остмарк Германской империи — 99,75%. 1 октября 1938 г. также были воссоединены с единокровной Германией чешские Судеты, 22 марта 1939 г. — литовская область Клайпеды, превратившейся в один день в немецкий Мемель. Во всех этих землях действительно жили большей частью немцы, повсюду многие из них действительно хотели соединиться с гитлеровским рейхом. Повсюду это воссоединение прошло под фанфары и крики ликования обезумевшей в шовинистическом угаре толпы и при попустительстве Запада. «Мы не должны обманывать, а тем более не должны обнадеживать малые слабые государства, обещая им защиты со стороны Лиги Наций и соответствующие шаги с нашей стороны, — говорил Невилл Чемберлен в Британском парламенте 22 февраля 1938 г. — поскольку мы знаем, что ничего подобного нельзя будет предпринять». И совсем иное говорил Адольф Гитлер 23 марта 1939 г. с балкона на Театральной площади только что присоединенного Мемеля. За два часа до того он театрально вплыл на борту новейшего линкора «Германия» в мемельский порт. «…немцы не собираются никому в мире делать ничего плохого, но нужно было прекратить страдания, которым в течение 20 лет подвергались немцы со стороны целого мира… Мемельских немцев Германия однажды уже бросила на произвол судьбы, когда смирилась с позором и бесславием. Сегодня мемельские немцы… опять становятся гражданами могучего Рейха, решительно настроенного взять в свои руки свою судьбу, даже если это не нравится половине мира». И всё казалось таким лучезарным. И слава Гитлера сияла в зените. И перед Великой Германией трепетал мир. Присоединение областей и стран к Рейху без единого выстрела, без единой капли крови — разве фюрер не гениальный политик? А через шесть лет Германия была повержена, миллионы ее сынов убиты, миллионы ее дочерей обесчещены, ее города стерты с лица земли, ее культурные ценности, копившиеся веками, превратились в прах. От Германии были отторгнуты 2/5 территории, а оставшееся разделено на зоны и оккупировано державами — победильницами. И позор, позор, позор покрыл головы немцев. А всё начиналось так лучезарно! Друзья! История повторяется. В Крыму действительно живут русские. Но разве кто-нибудь притеснял их там, разве там они были людьми второго сорта, без права на язык, на православную веру? От кого их надо защищать солдатам российской армии? Кто нападал на них? Ввод войск иностранного государства на территорию другого государства без его разрешения — это агрессия. Захват парламента лицами в униформе без опознавательных знаков — это произвол. Принятие каких-либо решений парламентом Крыма в таких обстоятельствах — фарс. Сначала парламент захватили, премьера сменили на пророссийского, а потом этот новый премьер попросил у России помощи, когда помощники уже тут, уже день как контролируют полуостров. Как две капли воды похоже на аншлюс 1938 г. И даже референдум-плебисцит через месяц под дружественными штыками. Там — 10 апреля, здесь — 30 марта. Просчитала ли российская власть все риски этой невероятной авантюры? Уверен, что нет. Как и Адольф Алоизович в свое время не просчитал. Просчитал бы — не метался по бункеру в апреле 1945 под русскими бомбами, не жрал бы ампулу с ядом. А если Запад поступит не как Чемберлен с Деладье в 1938, а введет полное эмбарго на закупки российских энергоносителей и заморозит российские авуары в своих банках? Российская экономика, и так агонизирующая, рухнет в три месяца. И начнется смута здесь, по сравнению с которой Майдан покажется райским садом. А если крымские татары, которые категорически против русской власти, которые помнят, что эта власть сделала с ними 1944 г. и как не пускала назад до 1988, если крымские татары обратятся за защитой своих интересов к единоверной и единокровной Турции? Ведь Турция не за три моря, а на другом берегу того же Черного. И Крымом владела подольше чем Россия — четыре века владела. Турки — не чемберлены и не деладье — они в июле 1974 г., защищая своих соплеменников, оккупировали 40% территории Кипра и, игнорируя все протесты, до сих пор поддерживают так называемую Турецкую республику Северного Кипра, которую никто не признает кроме них. Может быть кому-то хочется иметь Турецкую республику Южного Крыма? А ведь если горячие головы из крымских татар поднимутся на борьбу, то мусульманские радикалы со всего мира с радостью присоединятся к ним, а в особенности с Северного Кавказа и Поволжья. Не принесем ли мы бурю с крымских разоренных курортов в наш российский дом? Что нам, своих терактов мало? И, наконец, приобретя Крым, раздираемый внутренней распрей, мы навсегда потеряем народ Украины — украинцы не простят русским этого предательства никогда. Что, думаете, не будет, что это уж слишком, перемелется — мука будет? Не надейтесь дорогие русские шовинисты. В конце XIX века сербы и хорваты считали себя одним народом, только разделенным границами, конфессией и графикой алфавита. Они стремились к единству — сколько книг было об этом написано ими тогда, умных, добрых книг. А сейчас мало найдется народов столь озлобленных друг на друга — как сербы и хорваты. Сколько крови пролилось между ними, а все за какие-то кусочки земли, какие-то городки и долинки, в которых они могли бы жить вместе богато и радостно. Могли бы, да вот не сумели. Алчность до братской земли из братьев сделала врагов. А в повседневной жизни разве так не бывает? Стоит ли терять братский народ навсегда из-за призрачных вожделений? Да и раскол Русской церкви тогда уже неизбежен. Ее украинская половина отколется от московской навсегда. Но еще более ужасным поражением обернется успех Кремля в присоединении Крыма. Если все легко получится, то завтра в Россию запросятся населенные русскими области Казахстана, там, глядишь, и Южная Осетия с Абхазией, и северная Киргизия. За Австрией последовали Судеты, за Судетами — Мемель, за Мемелем — Польша, за Польшей — Франция, за Францией — Россия. Все начиналось с малого… Друзья! Нам надо опомниться и остановиться. Наши политики втягивают наш народ в страшную, в ужасающую авантюру. Исторический опыт говорит, что ничего не обойдется так. Мы не должны вестись, как повелись в свое время немцы на посулы Геббельса и Гитлера. Ради мира в нашей стране, ради ее действительного возрождения, ради мира и настоящей дружественности на пространствах России исторической, разделенной ныне на многие государства, скажем «нет» этой безумной и, главное, совершенно ненужной агрессии. Мы потеряли столько жизней в ХХ веке, что единственно верным нашим принципом должен быть принцип, провозглашенный великим Солженицыным — сохранение народа. Сохранение народа, а не собирание земель. Земли собираются только кровью и слезами. Ни крови, ни слез нам больше не надо! Автор — доктор исторических наук, профессор Андрей Зубов; ответственный редактор «Истории России ХХ век» http://www.vedomosti.ru/opinion/news/23467291/andrej-zubov-eto-uzhe-bylo?fb_action_ids=747789128572908&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map=%5B625633214176872%5D&action_type_map=%5B%22og.recommends%22%5D&action_ref_map=%5B%5D | |
Цитата Nivovod (2014-03-01 21:02): Круто вы взяли Про капиталы. Прям как большой...Как это делается в Венесуэле, которая, как и Россия, крупный экспортер нефти. Все радуйтесь. Агония «социализма XXI века» «Чавесовский «боливарианский социализм», который его основатель провозгласил «социализмом XXI века», переживает классический шторм, — разъясняет ситуацию в разговоре с The New Times известный венесуэльский аналитик Диего Мойя Окампос из исследовательского центра IHS Country Risk. — Нынешние демонстрации — самые массовые за последнее десятилетие». По словам Окампоса, речь идет не просто о спонтанном проявлении недовольства молодежи. Против правительства Мадуро восстает вся страна: «После того как унаследованные нами болезни эпохи правления Чавеса были помножены на некомпетентность и непопулярность Мадуро, режим вступил в период распада и агонии». Об этой агонии кричат и прилавки венесуэльских магазинов: на них отсутствуют мука, растительное масло, куры, мясо, сахар. Уже около полугода страна борется с хроническим дефицитом туалетной бумаги, а теперь к этому прибавилось и полное отсутствие бумаги для печатания газет. В 2013 году нехватка продовольствия составляла 22,2%, а инфляция достигла самой высокой отметки в мире — 56,2%. С начала 2014 года ситуация усугубилась. Но самое абсурдное положение сложилось в сфере валютного обмена. Официально один американский доллар стоит 6,30 боливара. А на черном рынке во второй половине февраля за один «гринбакс» дают уже 75–80 боливаров. И несмотря на попытки властей самим регулировать цены в магазинах, торговцы вынуждены ориентироваться именно на черный рынок, по курсу которого фактически живет страна. Время raspacupo Такая чудовищная вилка в двух курсах порождает нигде больше в мире не виданные сюжеты. Один из них называется raspacupo. Означает это слово одну простую вещь: после того как власти запретили банкам выдавать своим клиентам наличные в долларах, многие венесуэльцы выезжают за рубеж и там снимают американскую валюту со своих кредитных карточек. Самое необычное здесь — в изменении маршрута. Если раньше граждане «страны Боливара» ездили опустошать свои кредитные карточки в Майами, Коста-Рику или Перу, то теперь многие из них направляются… на Кубу. На острове из-за сохраняющегося экономического эмбарго США пластиковые карточки американских банков не принимаются. А дружественной Венесуэлы — пожалуйста. «Поехать на Кубу за долларами? Еще недавно это казалось полным абсурдом, — недоумевает один из руководителей Ассоциации туристических агентств Каракаса Хорхе Гомес. — А с начала этого года стало обычной практикой. На рейсы до Гаваны невозможно купить билет — они забиты на недели вперед». Как пишет испаноязычная газета США El Nuevo Herald, raspacupo процветало в Венесуэле и раньше, но прежде граждане складывались и отправляли за рубеж одного «агента» с несколькими банковскими карточками. Однако по мере роста курса доллара на черном рынке стали популярными и индивидуальные поездки, которые полностью себя окупают и приносят немалую прибыль. Правда, для желающих попутешествовать по программе «карточный бизнес» положение осложняется тем, что правительство Венесуэлы задолжало международным авиакомпаниям $3,5 млрд, в связи с чем некоторые из них прекратили полеты в Каракас: в январе свернули продажи билетов американская United Airlines, канадская Air Canada и панамская Copa. Кстати, напряженные отношения складываются у Мадуро и с крупнейшими мировыми автопроизводителями. 10 февраля японская Toyota объявила о прекращении сборки своих автомобилей в Венесуэле. Причина — установленный венесуэльским правительством жесткий валютный контроль, из-за которого отделение компании не может импортировать необходимые для сборки запасные части. И Куба, увы, здесь венесуэльцам уже никак не поможет: в январе на острове началась свободная продажа автомобилей японских и европейских фирм, но по ценам, в десятки раз превосходящим цены в Германии или США. http://www.newtimes.ru/articles/detail/79446/ | |
Цитата alex5550 (2014-03-02 00:15): Надеюсь, что так же все пройдет бескровно и спокойно! Единение братских народов! Кого бог хочет наказать, лишает разума. Ликуйте дальше. "Не исключено, что Киев обратится к странам НАТО за военной помощью, и те разместят свои войска в центральных и западных областях Украины. Таким образом, появится новый «железный занавес». Боюсь, что завтра мы проснемся в другой стране. И я даже знаю, как она называется — СССР. Не надо строить иллюзий, это коснется каждого, а не только оппозиционеров. Неужели кто-то думает, что, потеряв возможность путешествовать по заграницам, российские начальники оставят ее простым гражданам? Неужели кто-то рассчитывает, что, потеряв свои заграничные счета, российские начальники разрешат подведомственному народу иметь доллары и евро?" http://www.ej.ru/?a=note&id=24568 | |
| безнадёжно убеждать сегодня, но пытаться надо. http://leonwolf.livejournal.com/530563.html "Леонид Волков Наш Версаль Наверное, одно из самых страшных открытий последних дней (помимо всего прочего), которые многие из "нас" испытали - это то, что значительное число из "нас" мы потеряли. У части совершенно нормальных людей вдруг сорвало башню и с клыков потекла слюна: "За Крым Путину все простим, и коррупцию и вранье!", "Вернем Крым себе!", "Надо защитить русских в Крыму!" и т.д. Люди, которые никогда не смотрели первый канал, которые прекрасно понимают, что такое нынешний режим и какова цена его утверждениям, внезапно зашлись в патриотическом экстазе, присоединяясь к "депутатам" "Госдумы" и прочим любителям цинковых гробов. И все, и с ними теперь рациональные аргументы а) перетерты на сто раз б) не действуют - "Вернем Крым себе!!!!111111" - "Чувак, 'себе' - это кому? Лично у тебя что изменится от того, что губернатор Крыма будет назначаться не из Киева, а из Москвы? Сейчас Крым это хреновое дешевое безвизовое место для отдыха с советской инфраструктурой и хамством. Будет хреновое дорогое безвизовое место для отдыха с советской инфраструктурой и хамством. Что еще изменится? То, что в процессе оттяпывания Крыма убегут инвесторы, обрушится фондовый рынок, евро будет стоить 60 рублей, во всем мире станут хуже относиться к России и будет убито сколько-то ни в чем не повинных людей? Ты этого хочешь, когда мечтаешь вернуть Крым 'себе'"? - "Но ведь надо защитить русских в Крыму!!!!1111" - "А откуда ты знаешь, что они просят о защите, если сейчас от их имени говорит мелкий бандит, партия которого набрала 4% на последних выборах в парламент Крыма, и совершенно точно не представляет население региона? От кого их надо защитить? От кого их могут защитить российские силовики, у которых никак не получается защитить русских в России? И, главное, как ты можешь верить российским властям, говорящим о защите интересов русских, когда каждый раз на протяжении последних 20 лет, говоря об этом, российские власти врали - бросив соотечественников в Средней Азии и на Кавказе, предавая их при каждой возможности?" ... и так далее, и по кругу. Бесполезно. Шоры опущены, шашки наголо, собеседника несет. (Странно только, что не в военкомат). И это ужасающее явление превращения мирных и вроде бы неглупых людей в алчущих войны упырей настолько заметно, что его нельзя игнорировать - но надо анализировать. Тем более, что Путин сумел, очевидно, предвидеть, что такое превращение произойдет, и сумел качественно эту карту разыграть, чего уж там. Так что это было? Это был, конечно, пост-версальский синдром. Да, аналогии с гитлеровской Германией уже набили оскомину, и да, про закон Годвина я тоже все знаю. Но от этих аналогий никуда не деться: дело не в Олимпиаде, конечно, ее-то бы я как раз считал случайным совпадением. Но риторика российских властей о "защите прав русских" буквально дословно совпадает с пред-Судетской риторикой нацистской Германии (в Судетах, впрочем, немцы составляли 90% населения, в то время как русские в Крыму - это около 55%), а методы провокаций (воинские подразделения без знаков различия, но в российской форме, пролеты и проезды отдельных вооруженных формирований, блокирование и захват отдельных зданий) до степени смешения схожи с операцией "Гиммлер" в августе 1939-го. Только слепой, наверное, может отрицать очевидное - хотя это ужасно неприятно, стыдно и некомфортно, осознать, что ты внезапно оказался гражданином государства, осуществляющего акт преступной, фашистской агрессии. Мысль этого поста не в этой очевидной аналогии, она в другом. Объектом рассмотрения мне хотелось бы сделать вот этот вот раскол в думающей части общества, раскол глубочайший и беспрецедентный. Что все-таки заставляет умных людей стать апологетами войны? Мы знаем, что в нацистской Германии было то же самое: как раз агрессивная риторика Гитлера и расколола, и ослабила в значительной степени оппозицию, как раз аншлюс Австрии, оккупация Судет и создание протектората Богемии и Моравии привели к тому, что многие из идейных противников Гитлера, умных людей, решили для себя "что за это можно ему все простить". То же самое происходит сейчас и в России. Раз аналогичны последствия, то могут быть аналогичны и причины, не так ли? И все становится на свои места, ведь причины произошедшего сдвига в головах немецких интеллектуалов хорошо изучены. Причины эти все кроются в Версальском мире. В ощущении глубочайшей несправедливости. В том, что каждому немцу казалось, что в Версале что-то отобрали лично у него (и не так далек от истины был этот немец: ведь репарации легли тяжелейшей нагрузкой на всех граждан, на всю экономику страны). Отсюда и ощущение, что надо "вернуть себе". (Отобрали - у меня? Вернуть - себе!). Лирическое отступление. Мне повезло давным-давно один год, это был десятый класс, проучиться в обычной школе в Германии, мы это все очень подробно разбирали и на уроках истории, и на уроках обществознания (а в Германии это чуть ли не главная составляющая гуманитарного образования в школе - воспитать чувство вины за преступления нацизма, и не вбить его - вбивать бесполезно - а именно воспитать, подробно объясняя, как вообще могло так случиться, что один из самых образованных и культурных народов превратился в то, во что он превратился при Гитлере). Мы разбирали как была построена пропаганда NSDAP, какую риторику она использовала, к каким чувствам апеллировала. Там главное было: "вернем себе то, что принадлежит нам по праву, что у нас отобрали нечестно". (Много позже мне довелось убедиться в правильности этих школьных уроков на одном, но ярком практическом случае - я разговорился с одним немецким старичком, и с удивлением понял, что для него поражение в Первой мировой войне и Версальский мир являются куда более важными и волнующими фактами истории, чем поражение во Второй мировой, несмотря на то, что первую он не застал, а во второй сам участвовал в качестве солдата). Вот ровно эту же струнку щиплет сейчас и пропаганда российская. "Вернем себе то, что принадлежит нам по праву" - упирая на решение Хрущева в 1954 году, и забывая про Будапештские соглашения 1994 года, которыми территориальная целостность Украины была полностью подтверждена и обеспечена (в обмен на базу для Черноморского флота), упирая на нынешний этнический состав Крыма, и забывая про сталинскую депортацию крымских татар, из-за которой Крым и стал "русским"... Ну, пропаганда - она и есть пропаганда. А я все про свою аналогию. От вагончика в Компьенском лесу до Судет - 20 лет, до вторжения в Польшу - 21 год. Наш вагончик в Компьенском лесу - это, конечно же, охотничий домик в лесу Беловежском. 22 года прошло. Жизнь одного поколения. Это ровно столько времени, сколько надо, чтобы выросли люди, которые информацию о том, что было тогда, черпают не из личных воспоминаний - и, следовательно, при наличии пропаганды, оказываются неустойчивыми к пропаганде. За это же самое время люди, которые были взрослыми тогда, успевают забыть достаточно, чтобы на место реальных воспоминаний пришла ложная память. Многие из тех людей, кто в 1918 искренне радовался самому счастливому событию, окончанию войны, двадцать лет спустя помнили только несправедливость Версальского мира. Многие из тех людей, кто в 1991 искренне радовался кончине бездушного и омерзительного монстра под названием СССР, двадцать лет спустя помнят, что у них что-то отобрали. И готовы посылать своих детей (которые ничего не помнят, потому что их 20 лет тому назад не было на свете) воевать и умирать за то, чтобы рейтинг Путина вырос на несколько процентов, а Тимченко с Ротенбергом могли бы распилить пару десятков миллиардов долларов на нацпроекте "Развитие курортной инфраструктуры Крымской области". Нет войне!" | |
Цитата Лионель (2014-03-02 10:05): Спасибо вам. Очень интересный ролик. Никто из нас в ноябре даже не задумывался над этим. Никто из вас вообще ни о чем не никогда не задумывался. Оставили думать начальству, а сами вооружились уютной теорией заговора, а весь мир, кто не с вами, для вас враги. Ровно как немцы при Гитлере. | |
| Хорошо, что вы не замедлили высказаться, для наглядности. Нормальным людям видно, насколько прав Волков. Продолжайте бесноваться "На нашем портале!"... "Наш Крым!" | |
Цитата zvezdochet (2014-03-02 11:39): да вы вообще не в теме происходящего в Украине, Крыме Отчего же вы так высокомерны. Есть вполне заслуживающие доверия источники. А заплатить придется всем. И падением рубля, и вызванным этим подорожанием продуктов и всего прочего. В том числе тем обывателям, которые так радостно сегодня плевать хотели на чужие жизни. http://slon.ru/world/voyna_diplomatiya_krym-1064613.xhtml "Александр Баунов Война – это проще, чем мы думали Два года назад Путин уже оказался бесконечно проще, чем мы думали, и этим многих оскорбил. «Следующим вашим президентом будет Путин», – говорили нам иностранцы. А мы обижались: тут у нас не все так примитивно, тут сложно и противоречиво, хитроумные планы, покрытые искусным мраком, таинственные многоступенчатые ходы, за кого вы нас вообще принимаете. А оказалось, что иностранцы, с их упрощенным взглядом на «диктатора Путина», поняли его лучше нас. Потому что мы высоко ценили себя и не верили, что с нами поступят так примитивно. А иностранцы ничего не усложняли и угадали. Вот и с Украиной так вышло. Еще день назад я рассуждал примерно таким образом. У военного невмешательства простой рецепт. Не нужно ставить правительство другой страны, в нашем случае Путина, в непереносимые для его внутренней и международной репутации условия. За все 14 лет это удалось один раз, и одному-единственному человеку – Михаилу Саакашвили в Осетии. Из этого ясно, чего именно не нужно делать. Все остальное долго и занудно решаемо. Я исходил из того, что патриотическая, орущая безмозглая голова орла находится у нас в Думе и на телевидении. А сфера практических решений остается в руках бюрократии, компетентность которой довольно высока. Должна сказываться долгая и в общем непрерывная традиция управления большим и сложным государством. Но все оказалось проще. Непереносимые условия Конечно, на Западе нет больших охотников воевать с Россией за Украину, отвоевать у России Крым и принести в Киев на блюдечке. Нате, гости дорогие, разговляйтесь. За Украину, пожалуй, воевать не будут, а за себя будут. Услышал от нашего депутата словосочетание «ограниченный контингент» и вспомнил детство. СССР, между прочим, тоже был страной, с которой никто не стал бы в открытую связываться. В военном и политическом отношении сильнее сегодняшней России. Но то, что я писал чуть выше про непереносимую для другого правительства утрату авторитета, действует не только для Москвы и Путина, но и для других столиц и правительств. Российские войска за пределами собственных границ без очень серьезного повода — для них то же самое: непереносимые для внутренней и международной репутации условия. А я лично не хотел бы становиться гражданином воюющей с Западом страны. Даже локально и при помощи ограниченного контингента. Есть вещи, которых западный избиратель не простит своему политику. Скажет: политик, ты нас предал. Нам кажется, что комплексы из времен холодной войны остались только в России, но в США их тоже хватает. Когда республиканский кандидат в президенты Ромни называет Россию «главным стратегическим противником» – это не только его личные причуды, это глубокое убеждение значительной части американского общества, от аризонских фермеров до высокопоставленных чиновников из Пентагона и Госдепа. Путин для них – это не Асад, который не представляет никакой угрозы для самих США. Это настоящий опасный враг, самый главный и самый сильный враг американцев на планете. А президент Обама, наоборот, в глазах американцев выглядит все большим слабаком во внешней политике. На него сыплются те же обвинения, что когда-то на Горбачева. Ради дружеских рукопожатий, ради красивой картинки, ради оторванных от реальности идеалов он сдает врагам американские позиции. Пытается найти компромисс с Путиным, этим циничным и расчетливым диктатором, который уважает только силу. Американские избиратели прекрасно помнят, что Путин обошел США и в Грузии, и в деле Сноудена, и в Сирии. Предоставить ему свободу действий теперь еще и на Украине, какой-никакой, но Европе – может оказаться слишком большой ценой для репутации Обамы. Кроме того, в мире после Второй мировой войны, после всех неудачных умиротворений существует своя неполная арифметика. В ней есть вычитание, но нет сложения. Нельзя складывать территории. Разукрупнять, разделять страны можно – если кому с кем невмоготу. Это еще бывает. Очень редко можно соединять разделенные половины, как было с Германией и с Вьетнамом. Но вот отрезать кусочки одной страны и присоединять к другой – на это абсолютный запрет. Об этом в приличном обществе в мире не говорят. Да, в мире есть неудачные границы. Их много в Восточной Европе. Еще больше в Азии. В Африке вообще ни одной удачной. Но есть общее согласие развитых стран, что исправление границ ведет к большим бедам, чем неудачные границы. А неудачность границ компенсируется их открытостью, международной интеграцией, глобальными проектами, экономическим ростом и тем, что в мире теперь не принято смотреть на то, что происходит в чужих границах как на совсем внутреннее дело: муж жену учит; я тебя, сын, породил – я тебя и убью, – такой логики нет. Правда, в России и власти, и население привыкли, что ими всегда недовольны, что ни сделают – все неправильно, за все критикуют. Россия привыкла, что ее осуждают за любое применение силы, и эта привычка притупила способности различать оттенки. Да, за Осетию и за Чечню публично били, но за дверями серьезных кабинетов, но в дипломатических депешах (загляните на Викиликс в телеграммы посла США из Тбилиси в августе 2008 г.) понимали, что гибнут люди и повод есть. А в Крыму, на Украине этого повода пока нет. Выступление Матвиенко о том, что есть какие-то жертвы, выглядит анахронизмом из эпохи, когда волки требовали от ягнят справедливого устройства мира. Цена интервенции Есть неприемлемая цена для Запада и есть неприемлемая цена для России. Несмотря на долгую художественную и кинематографическую традицию, не надо думать, что русские рвутся воевать по любому поводу, что это такие гунны и викинги, чье любимое занятие – набег и грабеж. Даже по московскому протесту хорошо видно, что люди не настроены на насилие. Никакая серьезная война никого не делала здесь популярнее – ни Брежнева, ни Ельцина. Все разрушительные войны вообще происходили между нациями, находящимися в стадии бурного демографического роста. Когда в каждой семье по одному ребенку и над ним дрожат мама, папа, бабушки и дедушки, ни на какую войну они его не отдадут ни в жизнь. Не только Запад, но и Россия массовых войн не будет проводить ни с кем и никогда в своем нынешнем состоянии. С территориальными претензиями, с призывами к единоплеменному населению вооружиться, восстать и позвать на помощь Российское государство идет по пути Милошевича. Этот путь не закончился ничем хорошим ни для него лично, ни для его страны, ни для единоплеменного населения, которое он вроде как защищал. Проект «Сочи» по созданию привлекательной современной России можно считать закрытым. Проект мирового финансового центра тоже. Победил средневековый проект собирания земель. Земли не факт, что соберутся, зато цена этого гипотетического собирания может быть очень высокой. В первом послевоенном году, 2000-м, ВВП Сербии составлял всего 53% от уровня последнего предвоенного года, 1990-го. В январе 1994 года инфляция составила 313 млн процентов в месяц. Доля силовых структур в расходах бюджета достигла 80%. Бензин вообще исчез из свободной продажи, а еду можно было получить только по карточкам, отстояв в огромных очередях. Ответственность Майдана Сейчас у новых украинских властей, у общественного мнения, у толпы будет большое искушение представить происходящее себе и внешнему миру как дело только между Россией и свободолюбивой Украиной. Однако украинский политик или интеллектуал сколько-нибудь великого масштаба должен честно признать, что здесь есть и третья сторона. В конце концов, разве восстание на Майдане было не за честность, не за то, чтобы, говоря словами Навального, не врать и не воровать? Настоящее дело великого политика – убедить часть населения своей же страны, что своя власть лучше чужого спецназа и своего же «Беркута», что это и его революция, а не чужая национальная. Да, российские бэтээры едут по карте Украины. Но почему так спокойно? Попробуйте для сравнения ввести русские бэтээры в Ровно. То, что Крым реагирует на них иначе, чем Ровно, – проблема не только Крыма или Путина. Это и проблема Киева. И тут не должно быть никакой фальши, ни одной попытки замаскировать реальность от себя и от других. Этим надо было заниматься намного раньше, но и сейчас еще не поздно. Майдан слишком упился собственной скорбью и победой, слишком много говорил о мести и о люстрациях. Он никак не успокоил тех граждан собственной страны, которые не считали его победу своей. Он забрал у них жалкий и плохо написанный языковой закон, вместо того чтобы дать новый, еще более щедрый. Он пообещал им прислать новых начальников, вместо того чтобы дать выбрать собственных – а ведь демократическая же революция. С самого начала нужно было проявить щедрость победителей: объявить русский язык официальным, вторым государственным (от этого не развалился ни Казахстан, ни свободолюбивая Киргизия), предложить перейти к избранию глав регионов, официально запустить какие-то убедительные консультации о федеративном устройстве. Это просто никому не пришло в голову. А этим все равно придется заниматься, независимо от того, чем все кончится сейчас. Умом я понимал Майдан, но мое эстетическое чувство в какой-то момент перестало ему симпатизировать – совсем не потому, что он против Януковича или Путина, – вот уж наплевать. А потому, что вся его стилистика: с молебнами, священниками, национальными гимнами, культом жертв и павших героев, революционеров и солдат, со щитами и шлемами, патетическими речами, местью врагам – все это отдавало какой-то страшной архаикой, каким-то XIX веком. Потом к этому добавились территориальные разборки. То есть ясно, что Путин тоже совсем не гость из будущего. Но мещанская спокойная сытость его правления – в некотором смысле гораздо более европейская ценность, чем патетика национального восстания. И вот я умом чувствовал, что люди говорят о будущем, а пространство вокруг все больше структурирется под какой-то XIX век. И вот этот XIX век, с войной за территории, с армией на чужой земле, с классическим конфликтом Россия – Европа, накрыл и нас. И когда мы все ближе были к Европе – в действительности, а не в речах, – когда неаппетитный Янукович вместе с польским президентом Коморовским проводил совместный с Польшей чемпионат Европы по футболу или сейчас? Хуже диктатуры Москва пока совсем не похожа на воюющую столицу, хотя Англия уже отозвала отсюда своего посла: а что за столица без английского посла? Но московскому населению надо понимать, что события вроде сегодняшних – это гораздо хуже возвращения Путина к власти и вообще хуже авторитаризма. Главные противники Путина – горожане умственного труда и свободолюбивые бизнесмены – жалуются на авторитаризм. Но на самом деле почти все любимые ими вещи: хорошая музыка, модные концерты, кинопремьеры, современный экспериментальный театр, интересная западная одежда, уютные кафе, новейшие машины в кредит, отпуска и выходные в Европе – все это совместимо с авторитаризмом. Это проверено не только у нас, но и в десятках других стран. Но все это несовместимо с серьезной войной. Ее надо останавливать или готовиться совсем к другой жизни." | |
Цитата rindex (2014-03-02 12:35): Замечательный материал в Ведомостях, автор которого "зрит к корень". Верно. Но шовинистические глупцы даже не удосужились прочесть его четыре страницы назад Зато уже пытаются на фашистских основаниях проводить чистку на портале. Такие вообще быстро откликаются на команду "ату!" | |
| Как интересно. Уголовный кодекс ( УК РФ ) Статья 353. Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны 1. Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны - наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет. 2. Ведение агрессивной войны - наказывается лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет. http://www.ukru.ru/code/12/353/index.htm | |
Цитата Nd_18 (2014-03-02 21:42): Рассказывали родственники, у мужика там сестра, в Сумской области живёт с детьми. Говорит, у них давали деньги за выступление на майдане. Сначала 300 гривен, потом 500. В последние времена давали 300 долларов за то, чтобы бросить гранату в толпу или куда-то ещё. Некоторые ехали "подработать" в Киев, у них в местности работы мало и зарплаты ещё меньше. Вот же Путен облажался - надо было ему вас с родственниками брать в советники. С такими то источниками информации 100% ОБС А он набрал каких-то совестливых очкариков, которые что-то там время тратят, информацию проверяют, сопоставляют, ложь от фактов отделяют и прочей ерундой занимаются. http://www.president-sovet.ru/news/5632/ Заявление членов Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека в связи с событиями в Украине 02 Марта 2014 После того, как Совет Федерации дал разрешение Президенту на использование вооруженных сил на территории Украины, наши страны оказалась на пороге войны. Необходимость использования армии мотивируется угрозой российским гражданам и соотечественникам. Действительно, известны случаи произвола и насилия, чинимых представителями разных политических сил. Однако использование внешней военной силы, связанное с нарушением суверенитета соседнего государства, противоречащее международным обязательствам России, по нашему мнению, совершенно не адекватно масштабу нарушений. В частности, информация о нападениях, беспорядках и убийствах на территории Крыма недостоверна и преувеличена. По свидетельству находящегося в Крыму члена СПЧ Андрея Юрова, жертв и раненых среди мирного населения и военнослужащих, о которых говорилось на заседании Совета Федерации, в последние два дня не было. Использование вооруженных сил всегда чревато дальнейшей эскалацией насилия и более масштабными нарушениями прав человека. Проблемы Украины должны решаться политическим урегулированием и постоянным поиском компромисса по важнейшим спорным вопросам (например, о статусе языков), но никак не с помощью ввода войск. В этой связи мы считаем необходимым полностью исключить использование вооруженных сил в ходе урегулирования внутриполитического кризиса в Украине. Заявление подписали члены Совета: Лев Амбиндер, Светлана Айвазова, Евгений Бобров, Александр Верховский, Сергей Воробьев, Наталия Евдокимова, Ирина Киркора, Сергей Кривенко, Юрий Костанов, Станислав Кучер, Елена Масюк, Леонид Никитинский, Леонид Парфенов, Сергей Пашин, Элла Полякова, Николай Сванидзе, Анита Соболева, Елена Тополева-Солдунова, Ирина Хакамада, Сергей Цыпленков, Павел Чиков, Илья Шаблинский, Лилия Шибанова, Игорь Юргенс, Андрей Юров. Сбор подписей продолжается. | |
Цитата Milena1 (2014-03-03 00:56): Лионель, вы бредите? ? Зомби не сдаются! | |
| Константин Сонин Хуже, чем преступление Говорят, после одного сильного внешнеполитического хода, осуществленного императором Наполеоном, когда множество наблюдателей зашлось в истерике по поводу его аморальности, министр Талейран сказал: «Это хуже, чем преступление, — это ошибка». Слова на все времена — вовсе не случайно политическая карьера Талейрана началась гораздо раньше и закончилась гораздо позже, чем карьера императора. То же самое можно сказать про действия политического руководства нашей страны в конце прошлой недели: независимо от моральной и юридической оценки введение войск в соседнюю страну — трагическая ошибка, которая поставила крест на пути к долгосрочной стабилизации, по которому наша страна шла после событий 1990-1993 гг., и последствия которой, политические и экономические, будут ощущаться еще многие годы. Как такая ошибка стала возможной? Историки будут разбираться в этом долгие годы, но мне сейчас, по горячим следам, кажутся важными несколько факторов. Как многие и предупреждали в последние годы, в администрации президента и правительства оказались утрачены каналы обратной связи. Действия и заявления основных руководителей говорят о том, что они плохо информированы о происходящем — не только в Киеве, Донецке и Симферополе, но и в нашей стране и в мире. Когда преувеличения или даже фальсификации используются для «внешнего употребления» — это можно понять (хотя в сегодняшнем мире, с децентрализованными и быстрыми каналами информации, эффективность этих приемов сомнительна), но когда они становятся базой для принятия стратегических решений, грубые ошибки неизбежны. Свою роль сыграли и зачистка медиапространства последних лет (в результате деятельности медиакликуш голоса экспертов перестали быть слышны), и фальсифицированные результаты парламентских выборов в 2011 г. (в парламенте не оказалось достаточного представительства россиян, не поддерживающих военные действия). Уровень поддержки «крымской операции» среди населения, возможно, гораздо ниже, чем в Думе и администрации. (Можно вспомнить низкие результаты на всероссийских выборах Юрия Лужкова, для которого Севастополь был важным местом публичных выступлений, а «защита русских» — важным элементом политического курса.) Какую-то роль сыграло и восстановление, по сравнению с провалом в 1990-е, российской армии. Как желание «студенческого поколения 1960-х», пришедших к власти в США в 2000-м, расплатиться за унижение Вьетнама и опробовать возможности новой армии было одной из причин вторжения в Ирак, так ощущение обиды от развала советской империи, фантомные боли от поражения в холодной войне и ложное, ни на чем не основанное чувство «второсортности» России подтолкнуло к военной операции в Крыму. О том, как выглядят «плохие варианты» развития событий, не хочется ни думать, ни говорить. Среди «хороших» лучшим, видимо, является вариант «национального унижения» — войска придется убрать, сохранив разве что базу для флота, а на восстановление отношений с Украиной и мира в душах своих граждан потратить годы. Ошибка останется ошибкой, но хотя бы работу над исправлением можно будет начать сразу. Читать этот же текст на сайте "Ведомостей" | |
Подразделы:
Читавшие эту страницу также интересовались:
- Почему виснет программа nsappshell:event
- Ак установить счетчик на газ в подмосковье
- Взрослая поликлиника люберцы 115 квартал
- Сукиасян арсен артемович хирург
- Руднево промзона
