Телеграм
Сообщения на форуме от gogo
Цитата Лёха с вышки (2014-05-28 14:38): Даже встать на позицию циника и предположить, что Россия в качестве примера для подражания взяла Америку Логика подсказывает, что в таком случае в России должны проводиться честные выборы и сменяться президенты. Подражать так подражать  , вообще-то многое чего можно было бы позаимствовать | |
| Вдогонку: ведущие вузы планеты - на английском и иногда на русском. Все - бесплатно: 1) https://www.coursera.org/ Coursera - это образовательная платформа, предлагающая бесплатные онлайн-курсы для каждого. Нашими партнёрами являются ведущие университеты и организации мира. Мы представляем себе будущее, где каждый будет иметь доступ к образованию мирового класса. Мы стремимся вооружить людей знаниями, предоставив им возможность получить образование, которое улучшит их личное и семейное благосостояние, а также благосостояние общества, в котором они живут. 2) https://www.edx.org/ Study, have fun, uncover a new passion or learn skills that just may change your life. 3) https://www.udacity.com/ Online education that bridges the gap between academic and real world skills. Taught by industry leaders excited to share their expertise from companies such as Google, Facebook, Cloudera, and MongoDB. | |
Цитата Negar (2014-05-28 22:53): В таком случае рай - в Америке. Поздно пить боржом, раньше думать надо было. Теперь все только через обвал, пригнитесь. Америка - да. "Всего за 300 лет из страны, где были только дикари и бизоны, люди, своими руками и мозгами, сделали первую державу мира. Китайцы, индийцы и прочие арабы за тысячи лет, имея наследие предков, в виде дорог, полей, городов и культуры управления, не осилили создать даже доли того, что сделали американцы, практически с нуля" (с) И демократия - там. А здесь - феодализм и крепостное право. Всегда, ныне и присно, и во веки веков, аминь | |
Цитата Лёха с вышки (2014-05-29 00:39): Тсссс! А то сейчас Александрр нагрянет и наглядно проДЕМОНстрирует всем осуществление фантазий ))) ... с фотками и текстом на десяток экранов... А вослед явится Марина и популярно разъяснит, что же такое портянка | |
| Их профессия - ложь Все соцсети обошла фотография горящего Славянска, который бомбят подлые украинцы. Что же было на самом деле? На самом деле это фото из Квебека, где в 2013 году произошла авария железнодорожного состава с горючим. И так далее, по ссылке - большая подборка разоблачений российской нео-геббельсовщины | |
| стоп, подделка! Например: Фейк: в аэропорту Донецка массово сгорели верующие О нас Сайт для проверки фактов Stopfake.org был запущен 2-го марта 2014. Инициаторами его создания стали выпускники и студенты Могилянской школы журналистики и программы для журналистов и редакторов Digital Future of Journalism. К проекту присоединилось много журналистов, маркетологов, программистов, переводчиков и всех, кому небезразлична судьба нашей страны и ее народа. Основной целью сообщества является проверка и опровержение искаженной информации и пропаганды о происходящем в Украине, которая распространяется в СМИ. Количество участников группы постоянно увеличивается, к нам присоединяются волонтеры, которые помогают проверять, редактировать, переводить и распространять информацию, как в социальных сетях так и в СМИ. Обращаем ваше внимание, что сообщество StopFake.org не принадлежит и не поддерживает какие-либо политические партии или общественные организации. Деятельность группы направленна на сохранение Украины как самостоятельного и независимого государства. Все желающие могут присоединяться к нашему сообществу и оказывать моральную и интеллектуальную поддержку. Если вы заметили неправдивую информацию — пожалуйста оповестите нас по e-mail fakestopteam@gmail.com. | |
Цитата Nd_18 (2014-05-29 23:46): А как уважать друг друга? И раньше то с трудом договаривались, а в последнее время ещё хуже стало. Вот моя подруга вроде объяснила без надрыва ситуацию, почему она машину не убрала, которая мешала проезду другой "крутой" дамочки из органов, так сказать. В результате - её чуть на тот свет не отправили, и машину изуродовали, как с такими общаться? И все газоны заставлены, вот знаю навскидку 3-х соседей, у кого 3 машины на семью - платить ни за 1 не хотят - ставят во дворе и на бывших газонах. Убить готовы за свои места, скандалы устраивают, понимают хорошо мат и сами на нём выражаются. Мама недавно замечание сделала молодому человеку, что он моет машину на газоне во дворе, мол что не моете в специально отведённых местах? Он ответил: - А зачем? Там же деньги надо платить! И вообще я тут всю жизнь живу. Вот получается, значит можно срать, раз тут всю жизнь живёшь. А тут третьи лица всё-таки, власть, соседи лучше их слушаются и понимают. Пишем через интернет, потому что в устной форме и по телефону не реагируют на просьбы разобраться долженствующие органы. Как-то пытаемся изменить ситуацию. С общением и уговорами действительно тяжело, терпения уйму надо. Да, уговоры действуют - но лишь там, где функционируют равные и принимаемые всеми правила, а не произвол. Уговорами можно скорректировать заблудшего и напомнить, что в ином случае вступит в силу законный механизм принуждения - полиция и суд, принцип неотвратимости наказания. Как в Америке. "Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним добрым словом". Револьвером, читай, работающим законом. Проблема, в целом, глубже и безнадежнее. Россия в смысле общественной сознательности - на уровне стран Африки. Улица, дорога, двор - это благо общего пользования , равнодоступное всем пользователям, которые, цитирую, должны следовать стандартам ответственного, грамотного и доброжелательного транспортного поведения, а их нарушение — априори посягательство на права других участников дорожного движения; главная задача дорожной полиции — защита принципа равнодоступности, охрана прав и свобод граждан от посягательств других участников движения. Когда эти принципы не соблюдаются, сосуществование автомобилей и пешеходов превращается в ад. | |
| "Русских чем-то опылили" Как изменилось отношение украинцев к России, узнавала Полина Химшиашвили, корреспондент «Ведомостей» (видео) 30.05.2014 http://www.vedomosti.ru/opinion/video/71_4071/russkih-chem-to-opylili | |
| Roman Popkov Вернулся из Украины. Что бы вам такого рассказать? Могу рассказать про украинских пограничников. Из-за очень плохой организации нашей миссии наблюдателей мы не получили вовремя аккредитацию украинского центризбиркома, дорога в Киев у нас заняла 2 (два) дня. Пограничники нас дважды ссаживали с поездов (в Конотопе и хуторе Михайловском). Так что времени на общение с пограничниками у нас было много. Почти все они в сумском погранотряде русскоязычные. Береты изумрудно-зеленого цвета, как и у россиян по ту строну границы - советская погранвойсковая традиция. Стоим, курим с ними в их беседке на территории погранчасти. Кругом - штабели из мешков с песком, почти у всех погранцов автоматы с пристегнутыми магазинами. Они вздыхают, спрашивают: "Ну что, у вас все правда считают нас фашистами? Путин, который расхреначил Грозный, не фашист, а наша армия, которая уже два месяца возится, не может покончить с сепаратистами на Востоке, из-за того, что не желает "Градом" стирать с лица земли города - это фашистская армия, да?" Они, погранцы, говорят все это без какой-либо злости, с горечью такой усталой. Один из наших товарищей догадался взять с собой распечатанные фотографии с многотысячного мартовского "марша мира", показывает им. Погранцы рассматривают фотки, благодарят, берут на память. радуются, что не у всех россиян, оказывается, выжжен мозг. Спрашивают, не прессуют ли нас в России. Рассказываем про "болотное дело". Они советуют уезжать в Украину и просить убежища, раз Путина не получается пока скинуть. Когда, наконец, из Киева приходят на нас нужные бумаги, нам оперативно ставят штампики, с радостью, без какого-либо дерганья щеками, пускают в страну. Я не умею описывать трогательные сцены, так что пишу как получается, а вы уж читайте и думайте. Могу еще рассказать про тетушек и дядек из украинских участковых избирательных комиссий. Когда мы регистрировались на участках, нужно было предъявлять паспорт, так как удостоверение наблюдателя действительно только в комплекте с паспортом. Как бы вам описать те чувства, которые лично я испытывал, показывая гражданам Украины свой паспорт РФ? Невозможно, пожалуй, описать. И я не прощу этих минут ни Путину, ни его разномастной козлиной идеологической обслуге, ни всем этим "Стрелковым", бабаям-хренаям. Никогда не прощу и не забуду. "Ну вы только не пугайтесь... Мы тут это... Не от Кремля, короче... Международная миссия..." Еще сложнее становилось в тот миг, когда не слушая даже толком наше лепетание, украинцы улыбались и говорили что да ради бога, мы рады, сами вот на все посмотрите и расскажите в России все, что увидите. Помню красивую рыжеволосую женщину в вышиванке, главу одного из УИКов в Калиновке, Киевская область. Она поила нас кофе и угощала шоколадкой "Оленка". Помню веселого грузного мужика, тоже главу комиссии (кстати, он был в комиссии еще и представителем Яроша), который смеялся, узнав, что нас сопровождает переводчик: "А что, нам с россиянами теперь нужен переводчик?" Этот мужик с хохотом уверял нас, что на его участке явка будет исключительно высокой, как как "Правый сектор бдит" и "ведет с населением соответствующую работу". А секретарь этого УИКа, девушка лет 25-ти, стебалась над ним, говорила, что "Правый сектор" не бдит, а бздит и т.п. А еще был на одном участке наблюдатель - пропинанный табачищем сухой пожилой дядька в бейсболке. Мы с ним пошли курить на крыльцо, и он, хриплым доверительным шепотом говорил мне: "Я тут формально от "Батькивщины", но неформально я — Правый сектор". Сказал, что Юлю нельзя пускать во власть, так как она "сдаст страну Путину" и испытующе посмотрел на меня. Я тоже на него испытующе посмотрел и спросил, почему он от Правого сектора неформально. Он поднял бейсболку и я увидел, что его седую голову украшает черная круглая еврейская шапочка (как там она называется). Я должен был, судя по всему, воспринять это как исчерпывающий ответ. Он долго мне рассказывал про Майдан, про то, как надышался беркутовским газом. Показывал на смартфоне фотки как они с женой выковыривают в феврале брусчатку для улицы Грушевского, показывал фотки своей дочки, которая служит сейчас в ЦАХАЛе. И вот эта какая-то совершенно невообразимая атмосфера добродушных шуток, доверительных разговоров, особенный космос с камуфляжем, вышивканками, еврейскими шапочками, атмосфера тепла и света в этой воюющей стране - она для нас была непостижима. Мы от такого даже не отвыкли, у нас такого никогда и не было. Кто был наблюдателем в российских комиссиях, тот знает, что там атмосфера другая, там от членов УИКов пахнет липким страхом, и глаза там у всех пластмассовые и нет никакой настоящей Жизни. Да, еще помню женщин из комиссии (тоже вроде в Калиновке), которые говорили мне, что проплакали половину апреля, слушая новости. Так как никогда не могли думать, что их братья, россияне, приедут в Украину, чтобы убивать. Сейчас уже не плачут, свыклись. | |
Цитата Womenberry (2014-05-30 10:51): очень порадовал ответ одной гражданки ,которая утверждает что 3/4 россиян готовы воевать с Украиной)) это где такие опросы проводят и кто после этого опылен?) Вот не хочется, конечно, усомняться в ваших умственных способностях. Но вы и вправду не оставляете иного выбора  Вы берете на себя смелость опровергать факты, не удосужившись изучить, как говорится, матчасть. http://www.levada.ru/30-03-2014/bolshinstvo-rossiyan-podderzhat-vlasti-v-sluchae-voiny-s-ukrainoi Три четверти россиян поддержат руководство страны, если между Россией и Украиной произойдет военный конфликт, следует из итогов опроса Левада-Центра. И ведь это не секретные какие данные - о них популярные СМИ писали Большинство россиян поддержат власти в случае войны с Украиной "Завтра была война": 74% россиян поддержат Путина в случае военного конфликта с Украиной Интеллектуальный уровень портянок сильно упал! Скорблю. Наши налоги расходуются неэффективно | |
Цитата Womenberry (2014-05-30 11:34): специально для умных т.е. опросили всего 1603 человек из 148 миллионов ,и эти утверждения выдают за мнение населения России.... Яркий пример того ,как можно формировать общественное мнение... не будем обсуждать еще и дату проведения опроса.. Я понял - вы пришли в этот виртуальный мир поразить его своей дремучестью. Вам удалось! Причем степень невежественности как бы подчеркивается тем, кто именно поставил плюс на вашу квадриглупейшую сентенцию То есть о методах социологических измерений вам неизвестно. Наверное, вы полагаете, что для того, чтобы узнать истину, надо опросить все 143 (не 148, кстати) миллиона россиян. Но есьть некоторая загвоздка. По вашей логике, выходит, и опрос ВЦИОМа о феноменально высоком рейтинге Путина - наглая ложь. «РЕЙТИНГ ПУТИНА – МАКСИМАЛЬНО ВЫСОКИЙ ЗА ПОСЛЕДНИЕ ШЕСТЬ ЛЕТ» Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ проведён 10-11 мая 2014 г. Опрошено 1600 человек в 130 населенных пунктах в 42 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%. «РЕЙТИНГ ПУТИНА: НОВАЯ ВЫСОТА» Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ проведён 22-23 марта 2014 г. Опрошено 1600 человек в 130 населенных пунктах в 42 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%. «Рейтинг Путина – максимум за три года» Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ проведён 8-9 марта 2014 г. Опрошено 1600 человек в 130 населенных пунктах в 42 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%. «Рейтинг Путина – на максимуме после Олимпийской победы и на фоне украинских неурядиц» Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ проведён 22-23 февраля 2014 г. Опрошено 1600 человек в 130 населенных пунктах в 42 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%. То есть вы усомнились в популярности своего национального лидера!! Не верю своим глазам. По головке вас за это не погладят! | |
| [quote=sprint (2014-05-30 14:18)]О ГогО и тут свою толерантность вставил.. Не надоело? Или Вам доплачивают за антироссийскую пропаганду? Попадетесь как Овальный со своими эпососодержательными [sm241] высказываниями а потом будете кирпичики откладывать :)[/quote] Рейтинги ВЦИОМ о популярности Путина - антироссийская пропаганда? Не боитесь такое утверждать, служилый? | |
Цитата Womenberry (2014-05-30 14:30): Ну не всем же быть такими вумными и сообразительными)) правда так и разбирает спросить -растущий ум корону то того,не спихивает с головы?)) и не перескакивайте с одной темы на другую) на мейл,ру тоже был аналогичный опрос и там сооовсем другая статистика) искать и доказывать влом,так что царствуйте спокойно)ваша оценка это лишь ваше мнение и больше ничего) Снимите с головы кастрюлю, вдруг поможет | |
Цитата Лёха с вышки (2014-05-30 19:03): Всё, ДМ сломался... Игнор gogo длился больше недели! Сказочный результат!  Развязал | |
Цитата Nurochkad (2014-05-31 10:44): Nd_18, кстати, очень много делает для того чтобы здесь хоть что-то улучшилось. Конкретных правильных дел. Это заслуживает благодарности, вне сомнений и без шуток. Но это сизифов труд - при таком дикарском представлении о роли и взаимоотношениях человека и государства и при воспитании инертной массы ("от нас все равно ничего не зависит" и тому подобная шарманка). Все усилия героических одиночек ("конкретных правильных дел") в итоге идут прахом (читай отчаяние Левенца) при таком скорбном бесчувствии покорных масс - и оно на руку тем, кто присвоил себе функции пастырей. Особенно когда героические одиночки еще и сами соглашаются, что так и надо. Нормальная общественно полезная система работает сама, на базе стимулов и ограничений и совокупной уверенности граждан в друг друге, что это они выбирают себе начальника, на время. А не смиряются с назначением сверху, свято веруя в доброго/злого царя, независимо от уровня (хоть район, хоть город, хоть область, хоть страна). Так что Леха все правильно обобщил. | |
| "Ты не изменишь ничего! Ты не изменишь ничего!", беснуются ватники и оффлайновые александрры - позор моей страны. с 2.18 мин https://www.facebook.com/photo.php?v=559074464214053&set=vb.100003345146684&type=2&theater | |
| "Ларри Даймонд о «постмодернистском фашизме Путина» Гитлероподобный лидер 21 века будет выглядеть спокойным и убедительным. Он будет использовать значительно более утонченные методы для делигитимации и виктимизации оппозиции, установления контроля над информационными потоками и завоевания соседних территорий. Такой версией с Русской службой «Голоса Америки» поделился известный политолог, профессор Стэнфордского университета Ларри Даймонд. В своей последней книге «Дух демократии» Даймонд представил свое видение того, почему в последние годы целый ряд стран, в число которых входит Россия, испытали на себе феномен «рецессия демократии». В интервью Юлии Савченко Ларри Даймонд рассказал о своем видении социально-политической ситуации в России в связи с украинским кризисом". http://www.golos-ameriki.ru/media/video/1903512.html | |
Цитата 3яма (2014-05-31 17:37): Фокус в том что Эстония не стала независимой , она стала частью европы и немножко "выровнилась" под общий уровень. Угадайте за чей счёт? Ща вот Крым присоеденившиси(вернувшись) начнёт показывать резвые темпы "развития". Эстония такая же "холопская" страна. Как и все страны прибалтики. Феерично. Но не отменяет того медицинского факта, что самая холопская, как вы выразились, страна, это, к прискорбию, Россия. Даже не беря во внимание массовый менталитет, а в чисто статистических величинах - количество населения (143 миллиона) по сравнению ну даже не с жалкими 1,3 миллиона в Эстонии (это совокупная численность Некрасовки и Красной Горки), а хотя бы с Украиной - 45,7 миллионов, включая 2 миллиона "холопов", как вы верно выразились, в Крыму; количество лет, проведенных под игом - сначала Золотой Орды (почти 300 лет), 365 лет при крепостном праве, а потом 75 лет при СССР, ну еще больше десятка лет при путинизме. Так что померяйтесь с европейцами холопством, померяйтесь. У них зато пробок как на Каскадной в Некрасовку и обратно не бывает | |
Цитата Tiimon (2014-05-31 17:56): По такой логике Это не логика, это набор обрывочных верований, мифов и фрустраций | |
Цитата 3яма (2014-05-31 06:41): С чего бы вдруг? Украина никогда не была государством, это холопская страна. А Белоруссия (Беларусь)? Она же возникла одновременно с Украиной и Россией и пр. сразу за распадом СССР. Она тоже не государство? А население там - холопы или кто? | |
Цитата 3яма (2014-05-31 18:37): плохая у вас логика здесь важен элемент национального самосознания Никто не сделал более мощного вклада в становление самосознания украинской нации, чем Путин после майдана. Он своими постыдными для русской культуры и истории действиями сплотил украинцев. Цитата 3яма (2014-05-31 18:37): не передергивайте Россия это страна имперского типа и все последние события это наглядно подтверждают Хотя ничего хорошего в этом нет. Лично мне жаль тех триллионов что были угроблены на Олимпиаду И присоединение Крыма что так радует население, лично мне ничего не даст. Так отстаньте от эстонцев, финнов и украинцев со своим нелепым имперским высокомерием и займитесь Россией | |
Цитата Anamo (2014-05-31 18:59): И что же он такого сделал, спрашивается? А можно я не буду пересказывать Вам краткое содержание 264 страниц дискуссии? Потрудитесь поискать в контенте сами слегка облегчу Вам задачу двумя ссылками, по-моему, достаточными, чтобы составить представление о том, как это выглядит по другую сторону зазеркалья 1) http://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/18350/page/259/#502069 2) http://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/18350/page/259/#502073 | |
Цитата 3яма (2014-05-31 19:22): лично мне на них насрать в сто кучь детский сад | |
Цитата Porrima (2014-05-31 19:41): просто прежду чем пукать в воздух, Александрр У него такая особая историческая миссия. Планктон экосистеме тоже нужен. А материал да, интересный. Кстати, насчет "бескровного" завоевания Сибири и Севера: русские колонизаторы продули первую войну жестоким и воинственным чукчам. Но потом те спились, как индейцы | |
Цитата Nd_18 (2014-05-31 23:03): В демократию в западных странах не верю Лично наблюдаю ее в действии и, главное, на фоне противоположных образцов (Россия и основная часть бывшего СССР), так что вполне верю в ее действенность. Это когда госначальник подотчетен тебе, а не ты госначальнику. Вкратце если. В России массы народные демократию никогда не видели, поэтому так авторитетно ее критикуют Цитата Nd_18 (2014-05-31 23:03): считаю, что для России такая модель с правильными работающими законами неприемлема. Народ у нас другой. Это если хотите спор ещё со времён 19 века - западники-славянофилы. что немцу хорошо, русскому - смерть, чтобы не вдаваться в длинные рассуждения. Неправда. Это все равно, что связать человеку ноги и объяснить, что он не рожден для бега. Цитата Nd_18 (2014-05-31 23:03): каждый имеет право на свою точку зрения, время покажет дальнейшее развитие нашей страны. Разумеется. | |
Цитата Anamo (2014-06-01 00:50): Нет, нельзя. Если вы делаете расплывчатые заявления, то должны уметь их подтвердить - не "ссылками", а своими словами. Как интересно. А еще что я должен, по-вашему? Преклоняю колени перед такой строгостью. Попутно замечу, что если вы встреваете в разговор, который ведется не то что бы непосредственно с вами, а как бы просто в вашем присутствии (виртуальном), предполагается, что вы ДОЛЖНЫ были бы ознакомиться достаточно с содержанием предыдущих серий, а также знать общий медийный контекст за пределами Любернета. Поэтому "расплывчатым" это заявление может звучать только для того, кто о главном произошедшем в России и вокруг узнал лишь сегодня. Более того, вас даже не устроили прямые ссылки, содержательно ясные и позволяющие безошибочно установить (и оспорить, раз чешется) точку зрения оппонента, если целью наивного вопроса является именно это. Но что-то мне подсказывает, что у мсье зудит риторический позыв с целью развенчать в пух и прах, требуется гештальт. Начинайте прямо сейчас, я потратил на вас достаточно своего ценного времени. Но ДОЛЖЕН ли был? Своими ли словами? Волнуюсь. | |
Цитата Александрр (2014-06-01 11:51): Вы хотя б явно писали название "вашей" страны.... А то не все догадываются, что вы от ГосДепа тут вещаете.... Моя страна - Россия. А твоя - платежная ведомость, как у всех гнилых портянок | |
Цитата Anamo (2014-06-01 12:50): Не-не-не-не-не-не-не, это уже демагогия пошла. Я прошу вас не пересказывать мне содержание вашей продолжительной дискуссии, а рассказать, что же такого ужасного совершил Путин (более ужасного, чем сожжение людей в Одессе, я полагаю?), что вся Украина прям взяла и сплотилась. Не-не-не, милый мальчик, демагогия - это то, чем вы тут с разбегу взялись поразить почтенную публику. Прям как ежей известно чем. Начиная от голословного обвинения в демагогии и завершая голословным утверждением в чей-то адрес - видимо, в адрес "киевской хунты" (с) - относительно "сожжения" людей, приглашая принять это как якобы доказанный судом факт. А почему бы вам не поработать над собой? До свидания. | |
| Краткое содержание предыдущих серий. http://slon.ru/russia/lev_gudkov_esli_za_vse_otvechaet_odin_chelovek_v_strane_cherez_kakoe_to_vremya_illyuzii_v_otnoshenii-1107112.xhtml Лев Гудков: «Если за все отвечает один человек в стране, через какое-то время иллюзии в отношении его способностей превращаются в раздражение» После присоединения Крыма рейтинг Путина достиг 83%. Slon поговорил с главой «Левада-центра» Львом Гудковым о том, как менялось отношение россиян к президенту, какие из его действий вызывали недовольство населения, почему многие из числа его противников сегодня стали сторонниками, и еще – что и когда придет на смену восторгу, вызванному новыми территориальными приобретениями. – Когда были зафиксированы исторические максимум и минимум рейтинга? – Пик массовой поддержки Путина пришелся на август 2008 года. Это был момент всплеска «патриотических» настроений, вызванного войной с Грузией и антигрузинской пропагандой. Уже тогда были апробированы те приемы провоцирования насилия, риторика негативной мобилизации и оправдания применения военной силы Россией для защиты «своих» («фашистский режим Саакашвили», «геноцид», заговор против России, угроза «расширения НАТО» и пр.), которые в полной мере используются в нынешней войне с Украиной. Но практически сразу же после этого, уже осенью того же года, разразился финансово-экономический кризис, и рейтинг Путина пополз вниз. Перспективу возвращения его в президентское кресло многие россияне, особенно более образованные горожане, восприняли с явным возмущением. К 2012 году стало заметно нарастающее недовольство Путиным: свыше 60% россиян говорили, что устали ожидать от него выполнения прежних обещаний, улучшения дел в экономике, повышения жизненного уровня, решения проблем в социальной сфере, и хотели, чтобы к власти пришел другой человек, с другой политической программой. Схожие настроения, но в более слабой степени проявились уже в момент избрания Медведева в 2007 году, когда люди на какой-то короткий момент поверили в медведевскую болтовню о модернизации, институциональных реформах, создании правового государства и прочее. Разочарование, оставшееся от подставного президентства Медведева, накладывалось на тревогу российского среднего класса перед возвращением Путина и явным усилением репрессивного характера авторитарного режима. – Поэтому их «рокировка» и вызвала такой негативный эффект и массовые антипутинские демонстрации? – Протестные движения, поводом для которых стали фальсификации на выборах (хотя их масштаб был преувеличен), были выражением морального неприятия путинского консерватизма, смутного понимания нарастающей, но неизбежной деградации страны. В последующие годы, по разным замерам, 45–47 процентов респондентов, опрошенных «Левада-центром», считали, что Путин не должен идти на следующие выборы (в 2018 году). Было бы лучше, полагали они, если бы появился другой человек, из другого политического лагеря, с другой политической программой развития страны. Поэтому, даже несмотря на усиленные денежные вливания в социальный сектор и популистские жесты, уровень поддержки Путина перед президентскими выборами 2012 года был на минимуме (ниже, чем в январе 2005 года, во время кризиса, вызванного непродуманной монетизацией льгот) и снижался вплоть до осени 2013-го. Готовность голосовать за Путина на следующих выборах составляла в декабре прошлого – январе нынешнего года от 28 до 32 процентов. Сегодня, после украинских событий, этот показатель поднялся до 49–50 процентов (учитывая планируемую явку, это означает, что он может получить в этом случае свыше 80 процентов голосов). – То есть падение рейтинга Путина совпало с протестными акциями? – И падение рейтинга, и движение протеста имеют общие причины. Тут важен тренд, а не отдельно взятые цифры. Недовольство или разочарование Путиным можно свести к двум типам: первая группа причин характерна для более образованных и обеспеченных россиян, относящих себя к «среднему классу», чье благополучие связано с рыночной экономикой, правовыми институтами: здесь ясно понимание эволюционного тупика, в который неизбежно заводит страну авторитарное правление, перспектива национальной деградации, не сейчас, но и не в слишком отдаленном будущем. Средний класс насторожено относился к возвращению Путина, и, когда стало ясно, что он возвращается, поднялась волна эмигрантских настроений – они охватили половину среднего класса. Каждый второй образованный и успешный в материальном плане молодой горожанин (в крупных городах) стал задумываться об отъезде. Люди осознавали несовместимость своего благополучия и перспектив и тоталитарного режима. Но сегодня и среди них можно говорить о поддержке крымской политики Путина или о реанимации имперских комплексов. Второй тип причин для недовольства характерен для социально слабых групп, государственно зависимых групп населения, в первую очередь – жителей бедной и депрессивной провинции, пенсионеров, работников госсектора, сельского населения. Здесь недовольство связано не с блокированием институциональных реформ, а с отказом государства от выполнения социальных обязательств и обещаний. Это недовольство выражается как аморфное раздражение или экономические претензии к власти. – А как рос рейтинг Путина с момента исторического минимума? – Рейтинг представителей власти зависит от политики социальных выплат, в 2012 году готовность поверить в предвыборные обещания была ниже, чем в предыдущие электоральные кампании. Рейтинг Путина (одобрение его деятельности или доверие к нему) падал до декабря 2013 года и остановился перед Новым годом. Потом началась пропагандистская кампания, связанная с Олимпиадой, патриотические мероприятия, телевизионные восторги по поводу сочинских спектаклей, натужная эйфория по поводу наших побед. Это был временный успех власти, после него должно было бы опять начаться снижение рейтинга, но Майдан или, точнее, российская реакция на изгнание Януковича переломила тренд массовых настроений. Украинские события, точнее, крайне агрессивная и тотальная пропагандистская кампания против украинской демократии, свергшей коррумпированный режим Януковича, поддерживаемый Москвой, и дискредитации стремлений значительной части украинского общества к интеграции с Европой, пропаганды, заговорившей на языке войны, мобилизационной риторики борьбы с «бандеровцами», с «украинским фашизмом», резко изменила отношение россиян к власти. Власть, которая до этого воспринималась как коррумпированная, эгоистическая, некомпетентная, мафиозная, повела себя в соответствии с прежними, еще советскими стандартами брежневской «супердержавы»: вернула Крым, продемонстрировала всему миру свой своеобразный характер, резко повысив тем самым свой символический статус в глазах россиян. Одобрение этих действий радикально усилило поддержку путинского режима, вернуло ему полноту легитимности. Эффектом пропаганды телевидения стало практически исчезновение различий в поддержке власти среди разных социальных групп! – За счет каких людей вырос рейтинг Путина с исторического минимума до сегодняшней цифры? – В первую очередь росла поддержка среди бюрократии, чиновников, бюджетников, работников госпредприятий. Люди с высшим образованием эти настроения подхватили, одобрили политику на Украине, а потом за ними потянулись и другие. То есть это зависимые от государства категории работников и более образованные информированные группы, подключенные к происходящему, – они быстрее реагируют. Присоединение (фактически аннексию) Крыма поддержали более 80 процентов людей. Когда коллективное согласие достигает такого уровня, различия между респондентами из разных социальных страт и категорий стираются. Осталась небольшая часть населения, испытывающая возмущение, стыд, чувство моральной подавленности по поводу украинских событий – это тоже образованные группы, но, как правило, занятые вне госсектора. И, конечно, остается еще какая-то часть людей, которые вообще пребывают вне политики: пожилые люди, домохозяйки, сельские жители, они вне актуальных политических процессов, они не интересуются происходящим за пределами круга проблем физического выживания. Основной ресурс поддержки Путина – это молодые россияне из провинции, бюрократия и государственный сектор. – А кто не примкнул на крымской волне? – Это очень небольшие в количественном плане группы населения, недовольные его политикой: от 7 до 13 процентов. Дать адекватное описание социально-групповых характеристик этих респондентов нельзя, в наших выборках они представлены в небольшом количестве, и разделять их на социально-профессиональные или возрастные группы не представляется возможным. Единственно, что можно о них с некоторой осторожностью сказать, что это скорее люди более образованные, 40–50 лет, более информированные, а потому – понимающие последствия такой политики. Можно предполагать, что они заняты скорее в рыночном секторе экономики, обладают большим пространством деятельности и меньше зависят от власти и государства. Они чаще пользуются альтернативными источниками информации, это интернет. Но это мои предположения и экспертные оценки, они основываются на многолетнем опыте работы с данными социологических опросов; исходя из имеющихся опросов последних месяцев такие выводы, тем более статистически обоснованные, сделать нельзя – наполнение таких подгрупп в статистическом плане недостаточно. – Имперские амбиции, они проснулись и среди тех, кто еще недавно хотел уезжать? – В какой-то степени да. Идентификация себя с «великой державой» была и остается очень важным механизмом индивидуальной и коллективной компенсации состояния хронического чувства униженности в повседневной жизни, зависимости от произвола власти, социальной беспомощности и инфантильности, оборотной стороной слабого Я. Такого рода комплексы неполноценности пребывали в последние десятилетия после краха СССР в спящем состоянии, но при общей интенсивной пропагандисткой кампании стали ощутимы. Тогда было настроение: «Ну, опять все то же самое»; а сейчас настроение, что «мы можем многое». Из чего складывается отношение к Путину? За 10 лет мы видим (см. таблицу), что с начала 2000-х годов до 2008 года росло число симпатизирующих ему. В 2008-м оно составляло 49 процентов. Затем стало медленно снижаться, и, напротив, увеличилось число негативно воспринимающих его. 2012–2013 годы стали временем наименьшей поддержки Путина. После Крыма позитивное отношение восстановилось, в массовом сознании с его темными переживаниями своих фрустраций и аффектов причастности к государственной силе опять засветилось: «альтернативы Путину – нет». Основа устойчивости массового отношения к Путину – политическая или общественная апатия и сознание искусственной безальтернативности «национального лидера», отсутствие реального политического выбора у населения, манипулируемость общественным мнением, с одной стороны, и патерналистские иллюзии, слабые надежды, что власть придет в чувство и сделает что-то хорошее для людей. Такое сознание – несущая конструкция авторитарных режимов. Сейчас эмиграционные настроения заметно ниже, чем они были в 2011–2012 годах. Сегодня 15–16 процентов россиян хотели бы уехать из страны (в 2011–2012 годах думали об этом 22%). Российская политика на Украине, сочетающая военный шантаж и демагогию, дала мощную консолидацию населения вокруг власти. Голоса критиков явно стихли, а сами оппоненты оказались в информационном загоне, их влияние резко уменьшилось. Риторика «возрождения России как великой державы», которая сегодня «возвращает свои земли», а не теряет территории, как это было после распада СССР, защищает русских на Украине, которым угрожают националисты, бандеровцы, «киевская хунта», противостоит давлению и критике Запада и т.п. – все это имело сильный эффект квазиморальной консолидации, вызвало массовую поддержку действий властей. Я не думаю, что волна патриотических переживаний и крымской эйфории спадет в ближайшие месяцы. Последствия этой политики будут ощущаться на протяжении десятилетий, как мы до сих пор не можем освободиться от последствий чеченской войны. В более серьезном и долговременном плане мы имеем дело с незавершенным процессом краха советской системы и неспособностью переработать и преодолеть советское тоталитарное прошлое. – То есть всему причина – комплекс неполноценности? – Вот есть человек, живущий от зарплаты до зарплаты, бедный, завистливо глядящий на то, как богатеет российская вороватая бюрократия, начальство, на те хоромы и «мерседесы», что показывает ему телевизионный экран. У него нет шансов на улучшение жизни, и он это понимает. В его частном существовании ничего не изменилось и нет никаких перспектив на будущее, он постоянно живет с ощущением зависимости от произвола власти, своей незащищенности, подавленности обстоятельствами. Для него брежневское правление, когда «нас боялись и уважали», когда все жили скромно, но «зато мы делали ракеты», представляется на фоне сегодняшних коррупционных скандалов идеализированным временем расцвета «супердержавы». Это очень важный механизм компенсации убожества и хронической бедности частной жизни, выражение комплексов неполноценности (и индивидуальных, и национальных). Поэтому путинский агрессивный тон и по отношению к Западу, и по отношению к ближайшим соседям (как бы братским народам), демонстрация силы, освобождения от моральных ограничений, накладываемых Западом, соглашениями с ЕС (воплощением современной цивилизации), очень нравится нашим соотечественникам, повышает их самооценку, уважение к себе как гражданам сильной державы. Вся эта риторика противостояния Западу, защита авторитета России, ее каких-то мнимых национальных интересов (за которыми ничего, кроме корпоративных интересов окружающих Путина кланов или заботы о самосохранения власти, не стоит) подняли и доверие, и одобрение Путина. Внешняя политика – область символической представленности России в ряду других стран, декларации силы, угрозы всем другим, а не реальных успехов страны, все равно – экономических или технологических достижений. Когда мы спрашиваем у населения, в каких областях Путин добился успехов, а в каких нет, то ответы обычно сводятся к следующему: его успехи в экономике, в борьбе с преступностью, с терроризмом и т.п. оцениваются как весьма скромные, жизненный уровень населения если и повысился, то не в той мере, в какой от него ждали, коррупция растет, социальные проблемы: здравоохранение, образование, транспортная или коммунальная инфраструктура – пребывают в состоянии деградации. Но есть одна сфера его деятельности, которая всеми, включая и его политических оппонентов, признается как очень успешная: это область международных отношений. Считается, что он восстановил уважение к России на Западе, что Россия теперь такой же партнер самых развитых государств, что и другие члены G7. Населением это оценивается очень высоко. – 83 процента – это уже потолок, дальше рейтингу некуда расти? – В августе 2008 года его политику поддерживало несколько большее число россиян (87%). В апреле этого года негативно оценивали Путина 16–17 процентов, а в августе 2008 года число не одобряющих было 6–7 процентов. – А экономическая ситуация способна повлиять на настроение людей, осенью рейтинг упадет? – Да, рейтинг будет постепенно снижаться, можно полагать, что к ноябрю он вернется к прошлогодним 63–65 процентам. Ноябрь обычно дает самые низкие показатели, это сезонные колебания социальных настроений. Будет расти недовольство, в том числе вызванное ростом цен, дороговизной, падением курса рубля и т.п. К ноябрю это будет заметно. Всплеск национальной гордости не может быть продолжительным по времени, нет таких средств, которые могли бы, даже искусственно, держать общество длительное время в возбужденном состоянии. – Можно включить искусственное подогревание внешней угрозы в виде НАТО, США и внутренних врагов. – Да, все это будет использоваться, но не может продолжаться слишком долго. Социальные механизмы, обеспечивающие патриотическую мобилизацию на негативной основе, краткосрочны. Любая пропагандистская кампания держится два-три месяца. В данном случае она будет дольше, но наверняка мы увидим снижение рейтинга. – Будет ли вообще разочарование от крымской кампании? – Да, будет, когда люди почувствуют на своем кармане экономические последствия этой политики, а они скажутся рано или поздно, экономика не выдержит нового витка милитаризма. Уже сейчас идет усиленный отток капитала, инфляция подскочила (она у нас, по последним данным, в 10 раз выше, чем в Евросоюзе). Применение санкций даст эффект не сразу, но через некоторое время будет сокращение импорта продовольствия. Цепочка причинно-следственных зависимостей уже включена. Общество не сразу осознает это обстоятельство, будет искать другие причины, но потом всю ответственность за ухудшение жизни возложит на власть, как это обычно бывает в условиях авторитарного патернализма. – Сейчас по телевизору говорят, что санкции нам не страшны, Россия сильная держава, а к осени будут говорить, что эти санкции могут принести ущерб? Это говорит о чем, о низком горизонте планирования? – Это низкий уровень компетенции, и планирования, и способностей к анализу, и качества управления. Мы имеем дело с очень значительной геополитической авантюрой режима. Расплачиваться придется и нам, и молодым, и скоро, и, боюсь, и через 10 лет. Это тяжелая ситуация. Мы до сих пор дорого расплачиваемся и за расстрел Белого дома, и за первую, и в особенности за вторую чеченскую войну. Каждый авторитарный режим на первых порах имеет поддержку, поскольку она рождается из иллюзий, что лидер выведет страну из кризиса, что он вместо нас самих решит наши проблемы, но через какое-то время надежды не оправдываются, власть решает лишь проблемы самосохранения, работает на самообеспечение, порождает коррупцию, произвол, вызывая раздражение и негодование в продвинутой части общества (что мы и видели во время протестов 2011 и 2012 годов). Но будет не острый кризис, будет медленное снижение уровня жизни на 1–2 процента в год. Взрывного недовольства мы не увидим в ближайшие годы, оно будет медленно расти, по мере разложения авторитета власти. – Здесь не будет такой психологической защиты, когда человеку сложно признавать виновным того, кем он недавно восхищался, не будет ли попытки оправдания до последнего? – Если за все отвечает один человек в стране, через какое-то время иллюзии в отношении его способностей превращаются в раздражение. Его начинают винить во всех бедах, но прежде всего – за отсутствие результатов улучшения жизни, из-за завышенных ожиданий. Так работает сам механизм трансформации иллюзий: они превращаются в свою противоположность. Начинается это с поиска объяснений: например, почему при таких доходах от нефти или газа социальные проблемы не решаются? Массовый человек не находит для себя адекватного объяснения. Вывод: значит, он или те, на кого он опирается, от кого он зависит, воруют, кругом коррупционеры, и по тем же законам, по которым авторитарный лидер воплощал в себе массовые надежды, он начинает притягивать на себя раздражение, темную агрессию, его винят во всем. А это вызывает падение рейтинга, усиление агрессии в обществе, общее состояние неконтролируемого социального распада. Мы это видели неоднократно. Горбачев в начале перестройки вызвал такую эйфорию, что и Путин, а потом превратился в виновника всех несчастий страны, потом то же повторилось с Ельциным, и так далее. Но тогда был период, когда существовала свободная пресса, тогда все процессы прокручивались в ускоренном режиме. Путин посадил Гусинского, изгнал Березовского, отобрал у одного ОРТ, у другого НТВ, разогнал старый редакционный коллектив, взял под контроль все информационные каналы и заморозил это состояние. Но даже в этих условиях он не прекратил процесс эрозии доверия к власти, как мы это видели в 2011 и 2012 годах. Политическая эйфория, надежда на возвращение статуса великой державы будут падать. Страна сегодня оказалась в такой изоляции, отношение к России в мире так резко ухудшилось, как никогда за последние двадцать пять лет. Россия, если судить по опросам общественного мнения в других странах, стала страной-изгоем, вызывает реальную, а не придуманную, как об этом твердят наши идеологи «консервативной модернизации», антипатию и неприязнь, она превращается в проблемную зону, которую надо бы огородить, с которой лучше не связываться. Через какое-то время начнет спадать эйфория и у наших людей. | |
Цитата Anamo (2014-06-02 16:40): Нет. Человек заявляет о чём-то неведомом, что совершил Путин и что настолько одиозно, что сплотило украинцев. Я предположил, что Путин, наверное, совершил нечто куда худшее, чем сжигание инакомыслящих (думаю, никто не будет оправдывать этот поступок дровосеков?), а в ответ получил ехидное замечание: мол, это суд решит, сгорели там люди или нет. Дискуссии на эту тему, кстати, часто читаю (только не на этом сайте), и у майданосторонников на эту тему всегда два аргумента: 1) они сами подожглися; 2) так им и надо, террористам-сепаратистам. Выше только что - специально для вас. Считайте это отражением моего мнения в деталях, подписываюсь под каждым словом. Там не было ехидства - вы просто не очень твердо понимаете разницу между словами "сгореть" и "сжечь", милая девочка (извините, что ошибся с вашей ориентацией в первый раз). | |
Подразделы:
Читавшие эту страницу также интересовались:
- Бальные танцы для детей от 3 лет в люберцах
- Юдаев виктор николаевич люберцы
- Аварийная служба электросетей красково
- Какая река протекает в люберцах
- Маршрутка 280 люберцы
