Телеграм
Сообщения на форуме от gogo
Цитата zvezdochet (2014-05-03 16:24): посредником как я еще ранее надеялся могло бы выступить ООН, но как видим Голливуд рулит, такие сценарии реализует убойные в прямом смысле слова. но украинцев надо примирять срочно, нужны тайные неформальные переговоры не только политиков, но скорей бизнес элит России и Украины. Я б сказал, рулит не Голливуд, а просто все принимающие решения тоже живые люди, с эмоциями, страхами, амбициями, самоуверенностью. К этому по логике должна прилагаться огромная мера ответственности, но вот с этим перебои. А между тем именно к последней вы и апеллируете  , возлагая последнюю надежду на ответственную закулису всякого рода. Ну и это правильно, соглашусь. Хотя бы так. | |
Цитата Пупсик.. (2014-05-03 16:41): "Но ясновидцев, впрочем как и очевидцев, Во все века сжигали люди на кострах..."(В. Высоцкий) Это верно, а некоторые ватники еще и хворосту спешили подбросить, из самых благих намерений, как та старушка - в костер, на котором жгли Яна Гуса | |
| Ватники просто неспособны увидеть причину и построить логический вывод. А он прост, как Кащеево яйцо "Юрий Жигалкин: С вами на этот счет могут поспорить многие эксперты, которые говорят, что в действительности санкции приносят желаемые последствия в сравнительно редких случаях? Билл Браудер: Я не считаю, что это так. Когда мы имеем дело с людьми, которые хранят свои деньги на Западе, чья жизнь в очень значительной мере связана с Западом, изоляция от Запада является жесточайшим наказанием. Необходимо понимать, что эти люди являются жуликами, которых заботит только одно – деньги. Для них нет ничего более болезненного, чем лишение их этих средств и благополучия, за которое они так усердно боролись. Это ахиллесова пята нынешнего режима. Тридцать пять лет назад у членов Политбюро не было вилл в Сен-Тропе, их дети не ходили в частные школы в Лондоне, их не пугали санкции. Но сейчас дело обстоит именно так. Юрий Жигалкин: То есть вы считаете, что не требуется более масштабных санкций, скажем, против банковского сектора России или энергетического для того, чтобы изменить поведение Кремля? Билл Браудер: Россия – это уникальный случай среди крупных, важных стран мира. Поскольку она представляет собой клептократию, и богатство страны сконцентрировано в руках очень ограниченного круга людей, нет необходимости превращать в объект санкций всю страну. Санкции и без того отзовутся на состоянии российской экономики. На мой взгляд, такие точечные, четко ...Я лично почти уверен, что для того, чтобы добраться до Путина, необходимо больно ударить по его финансовым интересам, необходимо составить список пятидесяти российских олигархов и подвергнуть их санкциям направленные санкции подобны современным антираковым лекарствам, которые убивают только пораженные раком клетки. Не российский народ затеял раскол Украины, его устроил режим Путина. Если подобные "хирургические" санкции не сработают, тогда можно будет подумать о торговых санкциях. Хотя я лично почти уверен, что для того, чтобы добраться до Путина, необходимо больно ударить по его финансовым интересам, необходимо составить список пятидесяти российских олигархов и подвергнуть их санкциям." http://www.svoboda.org/content/usa-today-sanctions-oligarchs/25371438.html | |
Цитата zvezdochet (2014-05-03 17:06): вывод очевиден - перспективы у США так плохи что идут ва-банк А ведь на секунду мне показалось, что участвую в серьезном разговоре. Опять бес попутал, свят, свят. Ежегодный ВВП всей России (143 миллиона населения) равняется ВВП одного лишь штата Калифорния (38 миллионов человек). Вот так плохи у них дела, и это без нефти-то. | |
Цитата Колесникова Елена Алексеевна (2014-05-03 17:31): Это к Лионель - она специалист. Вот её личное сообщение, присланное мне сейчас: Лионель (03.05.2014. 17:15) Гнида! Тебя надо посадить на кол и запалить! Ха-ха! Просто старушка увлекается историей! Или история увлекается старушками O sancta simplicitas! — О, святая простота! (лат.) Предание гласит, что эту крылатую фразу произнес Ян Гус во время своей казни. Он адресовал ее старушке, подбрасывающей хворост в костер, на котором его сжигали.  | |
Цитата Колесникова Елена Алексеевна (2014-05-03 17:50): Вроде, это сказала Жанна д'Арк. Скоро, очень скоро по заявкам советских трудящихся - Лионель и иже с нею - оккупированный засланцами Рунет будет освобожден! В том числе и от вражеских поисковиков ЦРУ!!  Ну а пока мы еще не забанены в Гугле, легко убедиться в различиях между Яном Гусом и Жанной д Арк, как минимум по первичным половым признакам и сравнить хрестоматийные высказывания http://www.czechiainfo.ru/great/jan_gus.php или даже лучше здесь http://dic.academic.ru/dic.nsf/latin_proverbs/1739/O | |
| Alexander Timofeevsky 9 hrs · Люди, которые, оказавшись в забаррикадированном горящем здании, выбрасываются из окон или гибнут от угара, или превращаются в уголь, это 11 сентября в миниатюре. И не нужно ни денег, ни коварства Бен Ладена, достаточно одной самодеятельности масс. Одесская милиция говорит теперь, что погибшие сами себя подожгли, бросаясь коктейлями Молотова, мне не кажется эта версия сильно правдоподобной, но даже если оно и так, толпа, вчера собравшаяся в Одессе у Дома профсоюзов, ликовала навстречу чужой мучительной смерти. Самые вегетарианские, самые мирные зрители с чувством, с оттяжкой хлебали пивасик, разглядывая летящих в огне людей. Казнь как зрелище - казалось бы, позабытая скрепа. Вот она. И не важно, майдан это или антимайдан, они одинаковы, обезьяны друг друга. А ведь у каждого зрителя, взятого в отдельности, наверняка есть родители или дети, он о ком-то заботится, кому-то помогает, живет тяжкой, как все, жизнью и, может быть, даже плачет по ночам. Каждый в отдельности - человек, а вместе - свора, тупая, звериная: пустой блуждающий взгляд, искаженный ненавистью рот, в зубах шелуха от семечек. | |
| Давненько не был я в этом вашем гадюшнике. Да и нечего приличному человеку сюда соваться, многие уже поняли (хотя некоторые идеалисты еще что то пытаются доказать). Тут своеобразная публичка беседы ведет, и в основном сама с собою. Собесебников - максимум десяток, причем некоторые под двумя никами, а якобы старушкой "Лионелью" вообще оперирует бригада троллей обоего пола, по стилистике карикатурной бесноватости та же, что и Швондером. Ну как тут не тролльнуть в ответ  Так вот вам еще напалму, бесыУПРАВЛЯЕМЫЙ ХАОС 10 мая 2014, 19:01 Прогноз поступков Путина в последнее время кажется невозможным. Многие из них так абсурдны и нелогичны, что кажутся признаками ментальных проблем. Заявление об отсрочке референдума, после которого многие предположили смену авантюрного курса, а затем, сразу участие в абсолютно провокационном параде в Севастополе. Тем не менее, жесткая логика в последних решениях Путина безусловно присутствует. Путин и его окружение основывают свои решения на достаточно точных прогнозах развития ситуации в России и вокруг нее. Прогнозы же основываются на анализе сильных групп экспертов экономических, политических, военных. Высокая степень востребованности в последние два года экспертов из разных областей спецслужбами России подтверждает это. Кажущаяся видимой часть экспертных групп, собственно к экспертной работе не имеют никакого отношения. Прогнозы, анализ и громкие, не всегда адекватные заявления, например, Глазьева или Рогозина, Проханова или Кургиняна, Киселева или Леонтьева – область пропагандистской работы. Кризисная ситуация развивается уже несколько лет. Кризис 2008 года заставил Кремль насторожиться. Эффективность экономики начала неуклонно снижаться. Простая экстраполяция экономических показателей показывала, что даже без снижения цен на энергоносители, в течение десятилетия Россия перейдет в состояние страны не способной обеспечить собственное существование. Общий международно-политический фон превратился для Путина в цепь последовательных разочарований. Ирак, Иран, Афганистан, Ливия, Грузия, Египет, страны Балтии… Многополюсный мир, основа внешнеполитической концепции начал превращаться в смешную парадоксальную утопию. Картонные муляжи СНГ, ОДКБ, Евразийского сообщества, Таможенного союза перестали оправдывать даже немалые расходы на них. Оставались только два, казавшиеся перспективными, международных проекта, как последняя соломинка, за которую хотелось ухватиться – Сирия и Украина. Внутренняя ситуация в России стала заметно меняться. Тревожный звоночек протестного движения 2011-2012 годов стал подтверждением самых худших предположений об общей тенденции и печальных перспективах лично для Путина. Примерно в это время начали укрепляться приближенные к трону экспертные группы. Стало ясно, что хитрости и изворотливости одного только Славы Суркова было явно недостаточно. Модная уже много лет теория управляемого хаоса использовалась спецслужбами многих стран задолго до ее превращения в сформулированную теорию. Идея создания нестабильности для управления ею, заранее созданными рычагами, «ловля рыбки в мутной воде» - старый как мир политико-организационный инструмент. Не удивительно, что многие приближенные к телу эксперты, да и сам Путин громко заговорили о связи внутренних проблем России с внешним фоном и внешним воздействием. И это уже была не смешная капания против НКО и британских шпионов-правозащитников. Требовалась интернационализация внутреннего российского конфликта и его разогрев. Превращение неразрешимой локальной проблемы в глобальную, полную неопределенности, но управляемую неявными рычагами. Украина казалась более подходящей и безопасной для этого площадкой, чем Эстония и Латвия. Основной вывод, который можно сегодня сделать и который позволяет прогнозировать развитие ситуации - Путин не заинтересован в любом уровне стабилизации, снижения температуры противостояния с Западом, с Украиной. Основная цель – поддержание состояние хаоса, который ему кажется управляемым. Именно поэтому оккупация Крыма не стала победоносным финалом его проекта. По тем же соображениям, оккупация юго-восточной Украины или даже всей Украины не является его конечной целью. Парад в Севастополе – просто заявление о продолжении проекта развития хаоса. Агония режима и попытка решить неразрешимую задачу сохранения власти в стране, которая потеряла экономические и политические основы для своего выживания – неизлечимая болезнь, которая может закончиться только смертью пациента. Врачи и священники в этом случае бесполезны. http://www.echo.msk.ru/blog/k_borovoi/1317442-echo/ | |
| Ну-ну А вот вам еще зеркальце: Лев Гудков о патриотическом ажиотаже в России Руководитель «Левада-Центра» рассказал в интервью «Голосу Америки» о причинах всплеска доверия к Владимиру Путину после аннексии Крыма МОСКВА – Россия отметила 69-ю годовщину победы в Великой Отечественной войне беспрецедентными военными торжествами — 9 мая на Красной площади были показаны все новейшие образцы российской военной техники, сводный оркестр был просто огромен, было задействовано все — от кавалерии до дальних бомбардировщиков. При этом в социальных сетях было, по сравнению с прошлыми годами, довольно мало протестующих против такой, очевидно дорогостоящей, демонстрации военной мощи. Рейтинг Владимира Путина за последние два месяца серьезно вырос, и это стало неожиданностью для многих критически настроенных россиян — они оказались в окружении людей, не разделяющих их критики в адрес Кремля, произошло новое размежевание. Директор Аналитического социологического центра имени Юрия Левады Лев Гудков в интервью «Голосу Америки» объясняет причины произошедшего. Данила Гальперович: Стал ли для вас неожиданностью рост рейтинга Владимира Путина после аннексии Крыма? Что, собственно, изменилось в знании россиян о своем президенте? Или почва для патриотического ажиотажа была как-то подготовлена? Лев Гудков: Ставка на патриотическое воспитание, пропаганду началась еще в 2004 году, сразу после дела Ходорковского и терактов. Началась кампания подготовки к празднованию 60-летия Победы в 2005 году, и целый год накручивалась вся эта пропаганда войны, победы, милитаризма и прочее. Учитывая, что победа в войне – это центральный опорный символ, основа для современной русской идентичности – это понятно. Эксплуатация шла сильнейшим образом. Так что сейчас это не с неба свалилось. Но резко усилилось это в тот момент, когда начала падать поддержка Путина. Д.Г.: Когда это началось? Л.Г.: С конца 2010 года, если точнее, то даже с 2009 года, но там пока незаметно было. А с 2010 это совершенно отчетливо проявилось как устойчивый тренд, и поддержка падала до ноября 2013 года. Это было очень заметно. Противопоставить этому режим мог только апелляцию к прошлому, героическому прошлому, ценностям великой державы, милитаризму – весь круг этих представлений такого героизма и силы, оправданности силы, справедливости силы. Не случайно все время делается акцент на то, что Советский Союз – победитель над фашизмом. Именно поэтому он не может быть сам носителем фашистских, тоталитарных ценностей и символов. Чем сильнее было падение поддержи, доверия, чем сильнее было недовольство и раздражение, тем жестче делалась ставка на это патриотическое воспитание. Но не просто патриотическое воспитание, а еще и антизападная пропаганда. Вспомнить эти законы об НКО, «Димы Яковлева», против фальсификации истории и прочее – они в качестве противовеса все имели задачу патриотического воспитания. Д.Г.: А киевский Майдан ноября 2013 — февраля 2014 годов сыграл какую-то роль в усилении патриотической и антизападной пропаганды? Л.Г.: Да, самое главное, конечно, – это был Майдан, который, в принципе, представлял для режима смертельную опасность по двум причинам. Первое – самая большая республика бывшего СССР выходила из зоны влияния Путина, то есть, из проекта Евразийского союза. А ведь этот проект в каком-то смысле был реставрацией маленького такого Советского Союза для Путина, где Россия должна была доминировать и, тем самым, подтверждать все такие конструкции и власти, и прошлого, – то, на чем держался авторитет этого режима. Это с одной стороны. С другой стороны, сама модель такого всенародного восстания против коррумпированного режима представляла собой чрезвычайно сильную опасность, угрозу для самого режима, просто протесты против коррумпированного режима, переходящие в государственный переворот. Поэтому надо было сильнейшим образом дискредитировать самих носителей этого течения. И началось. Д.Г.: В чем тогда — ну, чтобы напомнить, – проявилось это все в пропаганде? И как, по вашим исследованиям, пропагандистские тезисы воспринимались людьми в России, они их принимали? Л.Г.: Первый тезис, который выдвинула пропаганда, это было то, что за Майданом стоит Запад, что это все провоцировано и инициировано Западом. И это было принято сразу. Второе – это то, что к власти рвутся и на Майдане действуют ультранационалисты, нацисты, фашисты, «бендеровцы» – те, которые как бы боролись против Советского Союза. Третье – что на Украине распад государства, хаос. И это создается именно потому, что к власти пришли бендеровцы. Это создает угрозу для русских. Соответственно, это требует экстраординарных мер – введение войск. Четвертое – это очень важное – то, что, собственно, и вызвало такой подъем эйфории – это то, что Россия не вводит войска на чью-то территорию, а возвращает себе свои территории, то есть восстанавливает свою роль великой державы. Люди понимали, что в Крыму происходит сильная имитация волеизъявления, но это как в такой карточной игре – важен вид и результат. Поэтому поддержка здесь была абсолютно полная. Д.Г.: Тем более, что насчет Крыма в значительной части российского общества было четкое мнение – «Крым — наш». Л.Г.: На всем протяжении постсоветского существования в общественном мнении мотив, что Крым должен быть возвращен, был очень силен – от 80 до 84 процентов считали, что Крым несправедливо отдан Украине и должен быть возвращен. Поэтому все события на Украине восприняты были именно как восстановление сильной и великой державы, как защита своих. И эта эйфория перекрыла то недовольство властью, то презрение, неуважение к власти, которое нарастало все эти годы. А то, что крайнее неуважение, крайнее презрение по отношению к власти усиливалось – это абсолютно точно. Просто оно касается всех уровней власти, включая и Путина. Когда мы спрашивали – «Какие характеристики российских политиков?», то соотношение негативных определений типа «бессовестные», «коррумпированные», «не уважающие обычных людей», «ставящие себя над законом», «некомпетентные», «неумные» и так далее – вся масса негативных определений в 4-5 раз превышала позитивные значения. Д.Г.: Но Владимира Путина лично это, по многим исследованиям, как-то не касалось, по-моему. Л.Г.: Раньше ответственность за происходящее не попадала на него, перекладывалась на другие фигуры или другие уровни управления. А в 2013 году начало действовать негативное отношение к Путину. Люди ставили ему в вину нарастание экономического кризиса, коррупцию и прочее. Нарастала усталость и разочарование от его пребывания. Очень большая часть – больше половины – считала, что он не должен участвовать в следующих президентских выборах. Но это раздражение в этой ситуации нарастающей и общей агрессивной и лживой пропаганды было полностью снято, потому что власть выступила так же, как и в случае с войной с Грузией – «защитником слабых», «защитником своих», и получила кредит морального доверия. А сейчас, после Крыма, это переживание силы власти, защищающей все ценное, оно оказалось настолько значимым, что, в общем, сегодня критические тона или неуважение к власти почти исчезло в вопросах. Рейтинг Путина, одобрение его действий резко поднялся. Его действия по отношению к Крыму одобряют 88 процентов. Если, скажем, еще в декабре собирались за него голосовать где-то 30-32 процента от всех имеющих права голоса, то сегодня – это 49. А это значит, что, если выборы были бы в ближайшее время, то, учитывая пониженный уровень явки, он мог получить бы 80 с лишним процентов голосов. Поэтому это совершенно неслучайно. Д.Г.: Возвращаясь к началу: означает ли это все, что в социуме проявилось нечто, для проявления чего — ну, во всяком случае, столь бурного — просто не было рычага, а тут он появился? Л.Г.: Пропаганда подняла пласт значений, пласт представлений, который был не виден. Это пласт советских еще представлений, советских стереотипов, советских установок. Мы явно недооценивали ту травму, которая связана в коллективном сознании с распадом СССР, и значимость этого. Потому что идея великой державы или принадлежности к великой державе, гордость от этого компенсировала униженность, жалкость частного существования. Вот эта вот двойственность, которую мы в исследованиях ловили – чувство гордости и стыда, унижения – она в данном случае снялась, поскольку, как наши респонденты говорили: «Россия вернула себе статус». Она уже не теряет земли и свой статус, а возвращает. И все «патриотические» значения они все поднялись в последних замерах. Д.Г.: Помнится, три с половиной года назад ему байкер Хирург задал вроде проходной вопрос о необходимости единства республик СССР для победы над фашизмом. И вдруг Владимир Путин начал отвечать — на это еще тогда многие соседи России обиделись, — что вообще-то победили в войне в основном за счет России, РСФСР. Как вы думаете, это был такой пиар-прием, или в нем это живет? Л.Г.: Ну, в нем, конечно, это живет, поскольку он все-таки себя отождествляет с КГБ, с чекистами, а там все эти представления, все мифы в законсервированном таком виде сохранились лучше всего. Я не берусь интерпретировать его психологические какие-то комплексы, но важны две вещи. Первое – для чекистов абсолютно ничего не значила, уже в позднебрежневский период, вся эта риторика коммунистической идеологии. А вот что в позднебрежневское время росло, так это нарастающий имперский русский национализм. И это принципиально важно. Второе – это идея, что здесь главный враг – это, конечно, Запад. И третье, мне кажется, важно – он не просто чекист, он специально обучен вести пропаганду, разлагать своего противника. Это специальный курс умения врать, говорить все, что хотите, провоцировать конфликты и использовать их в своих интересах, в своих целях. Эта техника провокации отработана. Я видел такие учебники в Академии КГБ – разложение, скажем, диссидентской среды или еврейских активистов. Когда устраивались провокации, одному говорили что-то про другого. Соответственно, играли на этом и разбивали все эти организации. Точно такая же технология и здесь используется. Он совершенно беззастенчиво лжет, когда это ему нужно. http://www.golos-ameriki.ru/content/ukraine-russia-eu-us-crimea/1912033.html | |
| Грани.Ру Продавец мира Кирилл Рогов, 08.05.2014 Владимир Путин, призвавший вооруженные формирования сепаратистов перенести референдум о независимости и поддержавший проведение украинских выборов 25 мая, вновь продемонстрировал, что переигрывает западных лидеров и контролирует уровень напряженности как в своих отношениях с Западом, так и на востоке Украины. Совершенно очевидно, что никакой референдум на востоке 11 мая состояться не мог. Где, кем и как он мог быть проведен? На блокпостах в Славянске? В арсенале у Кремля было всего одно, очевидно фейковое сообщение о том, что для референдума отпечатано 3,2 млн бюллетеней. Больше – практически ничего. Заявив о "переносе референдума", Путин сделал безусловно блестящий ход: он спас идею референдума как действенную угрозу, одновременно заработав очки в качестве "миролюбца". Последнее очень важно. У путинского миролюбия есть два главных подтекста. Во-первых, это третий пакет санкций. Его в некотором смысле следовало бы называть первым. Первые два имели преимущественно символический характер и опосредованное влияние на экономику. В символическом плане "именные" санкции обозначили ближайший круг "силовой группировки" в российском руководстве, непосредственно ответственной за аннексию Крыма и эскалацию напряженности на Украине, а также указали на первый круг "карманной олигархии" этой группировки. В то же время санкции имели вполне осязаемый экономический эффект: они повлияли на настроение рынков, результатом чего стало резкое ухудшение ситуации с оттоком капитала и инвестициями. Экономика России вошла в рецессию на фоне сокращения инвестиций на 5% по сравнению с уровнем первого квартала 2013 года. Однако этот эффект имеет растянутый во времени и не критический в краткосрочной перспективе характер. Третий пакет, судя по всему, гораздо более продуманный и просчитанный американцами, может оказаться чрезвычайно ощутимым в краткосрочной перспективе. Секторальные меры (ограничения в конкретных отраслях) способны нанести болезненные прицельные удары по экспорту определенных технологичных товаров, что приведет к дестабилизации соответствующих отраслей российской экономики. Второе направление третьего пакета – кредитные линии. Российские компании и банки привлекают примерно 120-150 млрд долларов в год для финансирования своей текущей деятельности в виде кредитов. Между тем обеспечиваемый этими деньгами импорт составляет львиную долю внутреннего российского потребления – как в виде конечной, так и – в еще большей степени – в виде промежуточной продукции, которая доводится в России до стадии конечной. Резкое сокращение доступности кредитов вполне может стать шоком для экономики в краткосрочной перспективе. Здесь уместно вспомнить товарный коллапс сентября 1998 года, когда в результате дефолта экономика была на время лишена возможности финансировать импорт. Есть, впрочем, у путинского миротворчества и другая перспектива. Как показывают последние социологические опросы, экстатическая консолидация по поводу "присоединения Крыма" все более омрачается в глазах россиян слишком высоким уровнем напряжения на Украине. Граждане в России с настороженностью и возрастающей нервозностью смотрят на события. Им не нравятся агрессия и война, они против чрезмерной нестабильности в зоне своей "чувствительности", к которой относится Украина. За последние две недели, согласно опросам "Левада-центра", не только уменьшилось число людей, следящих за событиями на Украине, но и весьма резко упало число тех, кто говорит, что разбирается в этих событиях (в конце марта – 43%, теперь – 35%). Это важно. Это значит, что официальная телевизионная "героическая" трактовка событий (борьба "наших" с "бандерофашистами") понемногу начинает терять убедительность в глазах россиян. Ее пропагандистская мощь слабеет. Россияне устают следить за этим военным сериалом. Снижается, кстати, число тех, кто хотел бы присоединения к России новых территорий, и еще меньше стало тех, кто готов платить за присоединение к России Крыма. Таким образом, у путинского миролюбия три вполне ясные и практичные цели. Во-первых, оно "спасает" идею референдума как угрозы от провала, который ей грозил 11 мая. Во-вторых, выбивает аргументы у США, пытающихся склонить Европу к принятию третьего пакета санкций. В-третьих, позволяет Путину выступать миротворцем в глазах россиян, а точнее – убеждать их, что война и эскалация являются лишь неизбежным и необходимым ответом на агрессию. Только в этом случае они обретают легитимность в глазах россиян. И главное: не будем забывать, что важнейшая цель дестабилизации на Украине – это "прикрытие" и легализация аннексии Крыма. И эта цель на данном этапе вполне достигнута: никто не вспоминает о Крыме, никто не говорит об ужесточении санкций за аннексию. В краткосрочной перспективе цена, заплаченная за это предприятие, выглядит откровенно бросовой. Пока Путину удается повторить сценарий своей грузинской войны. http://mirror2.graniru.info/opinion/m.228887.html Нас блокируют. Что делать? Сайт Грани.Ру заблокирован Роскомнадзором С 13 марта наш сайт внесен в реестр запрещенных ресурсов за “призывы к противоправной деятельности и участию в массовых мероприятиях, проводимых с нарушением установленного порядка”. По распоряжению Роскомнадзора провайдеры по всей России блокируют доступ к “Граням”. Вместе с нами заблокированы еще два антипутинских сайта – EJ.ru и Каспаров.Ру. Мы стали первыми жертвами «закона Лугового», который вступил в силу с 1 февраля. Этот закон позволяет блокировать сайты без предупреждения по решению прокуратуры. Но даже этот дикий антиконституционный закон в данном случае нарушен: Роскомнадзор ОБЯЗАН указать конкретные страницы с противоправным контентом. Надзорное ведомство этого не сделало и делать не собирается. Представитель РКН прямо заявил, что “Грани”, “ЕЖ” и Каспаров.Ру заблокированы навсегда. ПОМНИТЕ: Блокировка незаконна. Роскомнадзор нарушает Закон о СМИ и Конституцию РФ. Обходя блокировку, вы не нарушаете закон, а наоборот, боретесь с беззаконием. Если вы утратили доступ к сайту Граней, зайдите на наши страницы в соцсетях: в Фейсбуке, ВКонтакте, в Твиттере и в Одноклассниках. Там мы будем публиковать информацию о том, как восстановить доступ. Мы просим вас поделиться с вашими друзьями и знакомыми способами обойти блокировку. Подробнее об этом ниже. Как обойти блокировку? Зеркала и анонимайзеры Эти способы не требуют установки чего-либо на ваш компьютер. Вот работающее зеркало: http://mirror2.graniru.info/ | |
Цитата gogo (2014-05-10 19:29): Собесебников - максимум десяток, причем некоторые под двумя никами, а якобы старушкой "Лионелью" вообще оперирует бригада троллей обоего пола, по стилистике карикатурной бесноватости та же, что и Швондером. Мыши вы подопытные Не поленились, чтоб минусов нагнать, мертвых душ нарожать, и все равно даже до десятки не дотянули - Информация о пользователе Имя: Somebody Место жительства: День рождения: 30 11 -1 ICQ: 0 Оставил сообщений на форуме: 0 Последний визит: 11.05.2014 13:19 Вот и все референдумы ваши с выборами якобы честными на такой же лжи и лицемерии замешаны, и скрымздить что плохо лежит вы завсегда готовы | |
Цитата Porrima (2014-05-11 22:17): Да у Вас семейный подряд)) Умеют люди деньги зарабатывать  Откройте секрет, Ваша жена - А.Иванов, а мама - Стерегущий?  Это сироты. Дети Поволжья. | |
Цитата Womenberry (2014-05-11 23:14): Что ж Вы негодуете то так ,если хотели разшевелить "гадюшник" ,как вы называете это,то следовало и реакцию всякую ждать а не только фанфары от Вашего возвращения)Да и подстилочку не плохо было заранее было заготовить,чтоб не больно было ,,от негативных минусов) Очень любопытно. Идиллия семейного вечера у компьютера. Все-таки хотелось бы услышать начальника транспортного цеха. На трибуну приглашается тов. Somebody Место жительства: День рождения:30 11 -1 ICQ:0 Оставил сообщений на форуме:0 Последний визит:11.05.2014 13:19 | |
Цитата Tiimon (2014-05-11 23:27): Да, именно их, скромных тружеников избирательного процесса, способных оформить судьбоносное волеизъявление народа, используя только подручные средства: несколько подержанных ризографов, бумагу, найденную в администрации, и т.д. Референдум на коленке. Тут правда потенциальные заказчики слишком разборчивые стали, заранее предупредили, что продукт не той чистоты выходит. Да это карго-культ. Песочные самолеты, построенные на диком острове аборигенами, которые удивляются, чего это они не взлетают. Вроде ж самолеты Люмпены свято верят, что это и есть референдум, а до того - это и были выборы, и вообще что живут они при демократии. Субъекту, всю жизнь нюхавшему портянку, кажется, что это и называется запах. Но референдум - это лишь инструмент обеспечения легитимности. Легитимность - ватники, слушать сюда! - достигается, когда все граждане признают справедливость и прозрачность подсчета голосов и учета мнения избирателй, и готовы уважать ЛЮБОЙ исход выборов. Так это и работает в Европе и Америке. И в Японии, кстатию Именно для этого обеспечивается свободы прессы, чтобы та могла выследить и поднять крик по поводу какой нибудь нечестности и подмены, принуждения, подтасовок, подкупа избирателей и так далее. Именно для этого страны, стремящиеся к легитимности, приглашают к себе авторитетных арбитров - международных наблюдателей из ОБСЕ, которые сопоставляют местный плебисцит со стандартами демократии. Демократия, ватники, это прежде всего долгая и утомительная процедура, и она бывает только одной свежести, как осетрина. Когда орудуют наперсточники и автоматчики, когда льется кровь, когда на формальную процедуру положили с прибором и херачат бюллетени на ксероксе, а потенциальных наблюдателей-иностранцев берут в заложники - о какой легитимности пожно говорить? Это фиговый листок, а не результат волеизъявления. Бандиты в Сомали вон тоже себя министрами и президентами кличут | |
Цитата jesuspunk (2014-05-12 00:02): Прошу Вас уважать ЛЮБОЙ исход голосования, или Вы все еще не согласны с -10? Ну, это не голосование, и это не исход Стройте свои самолетики дальше. | |
| Продолжаем препарировать лягушек. В лаборатории - доктор философских наук Г. Б. Гутнер (Институт философии Академии наук РАН) "...время, когда на сцену истории выходит масса. Трудно объяснить, какие катаклизмы привели к ее появлению. Однако она есть. Масса — это множество атомизированных и фрустрированных индивидов, лишенных нормальной жизни в обществе. Они не взаимодействуют друг с другом по собственной инициативе, но легко отзываются на объединяющие призывы авторитарных лидеров. Они не приемлют никакой сложности и чужды желания размышлять, а потому падки на простые идеологические схемы. Чаще всего это схемы, разделяющие человечество на «своих» и «чужих». Главное чувство, консолидирующее массу — обида. Многие мыслители конца XIX и начала XX века писали об этом разрушительном переживании (Ницше, Шелер, Бердяев). В нем выражено ощущение своей никчемности, зависть к тому, кто лучше, ненависть к тому, кто умнее. Оно с легкостью плодит реальных и мнимых противников. Масса, обуянная обидой, может стать опасной для власти, если эта обида будет направлена на нее. Но она может стать опорой и инструментом власти, если последняя сумеет направить эту обиду на кого-нибудь другого. Например, на своих внутренних и внешних противников. Именно масса оказывается благодатной почвой для взращивания и сохранения тех трех черт, о которых я писал выше. Она агрессивна, склонна к ксенофобии. Она тяготеет к однородности и не терпит разнообразия, по крайней мере в мыслях. И, наконец, что немаловажно, не умея уважать самого себя, человек массы не уважает и другого. Ему неинтересны разговоры о человеческом достоинстве, а выражение «права человека» вызывает усмешку или раздражение. Поэтому масса нечувствительна к преступлениям. Во всяком случае, к тем, которые совершаются ею и от ее имени." http://www.snob.ru/profile/23839/blog/76057 | |
| Давненько не было у наших ватников политинформации, поди, заждались. Упущение! Исправим http://kashin.guru/2014/05/13/putler/ Цугцванг для Путина Федор КРАШЕНИННИКОВ, специально для «Кашина» Цугцванг — это такой шахматный термин. Им описывается ситуация, при которой каждый следующий ход ухудшает положение игрока — но делать этот ход все равно надо. Собственно говоря, это лучший термин для описания положения Путина после призыва донецких сепаратистов признать их государство и принять их в состав России. До этого момента у Путина на руках были все козыри: не вмешиваясь формально, но фактически разжигая гражданскую войну на Востоке Украины, он имел широкое поле для маневров и торга. Где-то можно было надавить сильнее, где-то — ослабить давление. И главное — всегда оставался шанс умыть руки и сказать: да я тут вообще ни при чем, разбирайтесь сами. Однако такая выгодная одному из игроков ситуация в политике не может длиться вечно: рано или поздно приходится выбирать какой-то один вариант и действовать по нему, уничтожив все другие возможности. Как известно, Путин не любит, когда его загоняют в тупик. Но в этот раз он — в тупике. Путин почему-то упустил инициативу — умышленно или нет, но выглядит это именно так. Решение о том, вторгаться в Украину или нет, в любом случае принимает он и только он. Учитывая же персональный состав и более чем сомнительную легитимность донецких и луганских сепаратистов, начинать вторжение в Украину по их просьбе еще позорнее, чем вообще без таковой. Даже в ситуации с Крымом, где все было гораздо лучше организованнее, Путин не получил в глазах мирового сообщества никакой дополнительной легитимности от всех актов и действий крымских органов власти: аннексию никто не признал, были введены санкции. Учитывая этот аспект крымской проблемы, неужели кто-то верит, что просьбы г-на Пушилина и результаты референдума в Донецке способны повлиять на ситуацию в лучшую сторону? И если нет, тогда зачем весь этот затянувшийся и все более кровавый балаган? Если нужна была только нестабильность — тогда зачем эти игры в республики, явно поддерживаемые из России? Достаточно просто наводнить Украину шайками убийц и мародеров, а потом громко обличать недееспособность киевской власти на каждрм углу. Если же нужен был повод для аннексии — то его можно было найти уже очень давно. Вот и ответьте на вопрос — а чего вообще ждали-то? Официального обращения самого великого и ужасного Пушилина? Когда-нибудь мы узнаем правду о том, что происходит в эти часы и дни. По состоянию же дел на вечер 12 мая, просьба донецких сепаратистов о признании и принятии в состав России меняет статус Путина: он больше не хозяин положения, теперь он находится под цугцвангом. В ближайшие часы Путину придется сделать что-то конкретное и однозначное, что уже никак нельзя будет трактовать в разных смыслах. И что нельзя будет потом просто так взять и переиграть. Приятная многовариантность сменится единственным и окончательным путем, которым и пойдет нынешний политический режим в России дальше, к своему неминуемому краху — во всяком случае, я ему этого искренне желаю. Какие же пути возможны теперь и почему каждый из них, в конечном счете, пагубен? Если Путин решится пойти на поводу у Пушилина и Ко и примет решение аннексировать еще и Донецк — это выход ситуации противостояния России и всего остального мира на новый уровень. Между прочим, кто именно завел Путина в этот тупик — отдельная тема для размышлений. Кем бы мы ни считали лично Путина, во всей этой ситуации есть какие-то более мелкие персонажи, которые именно сейчас и именно на обострении ситуации делают карьеры и зарабатывают очки. Именно они дергают за ниточки всех этих невразумительных «лидеров сепаратистов» и с их помощью загоняют Путина в тупик. В практическом смысле аннексия Донбаса приведет к новым санкциям, возможно — к эмбарго. Как бы не хорохорились ура-патриоты, но долго все это длиться не может. Экономика нашей страны слаба и тотально зависима от мировой. Нравится кому-то или нет, но контроль над этой самой мировой экономикой все еще находится в руках элит США и Евросоюза и иллюзий по поводу их позиций быть не должно. Про надежды на помощь Китая и говорить особо и не хочется: товарооборот Китая с США и ЕС настолько превосходит аналогичные показатели с Россией, что надеяться, что Китай всем этим пожертвует ради путинских амбиций в Украине — наивно. В самом худшем случае, коллапс российской экономики произойдет через несколько лет и Россия может оказаться в том же положении, в котором оказался СССР в конце 1991 года. В лучшем случае, процесс просто пойдет быстрее и режим сменится раньше, чем экономика впадет в кому. Вариант отказа от аннексии для Путина немногим лучше, точнее — гораздо хуже. Если Путин «сольется» — ну, значит, на этом дни его триумфа окончатся, и начнутся дни позора. Все, кто, наслушавшись пропаганды и поддавшись всеобщему шовинистическому угару, готов был простить ему все — вдруг вспомнят все старые обиды, прибавив к ним новые: как же так, кинул, предел, не спас, не помог. От любви до ненависти один шаг, и в русской истории тому множество примеров. Конечно, особо надеяться на тотальное разочарование граждан России не стоит, как и игнорировать этот фактор. Ну и да, санкции все равно будут продолжаться — это только в России многие думают, что вопрос с Крымом закрыт, и права России на него рано или поздно будут признаны. Вне зависимости от исхода донецкой истории крымская история будет длиться еще очень долго. То есть вариант слива по сути самый неприемлемый для Путина: поражение на Востоке Украины и сохранение санкций с требованиями вернуть еще и Крым — это самое худшее, что с ним может случиться. Самый дурной вариант — создание очередного недогосударства вроде Абхазии или Приднестровья. С той только разницей, что на сей раз в идиотском положении граждан никем не признанного государства окажутся миллионы людей. Об этом уже много писалось, так что детали «приднестровизации» Востока Украины смаковать не будем. По сути, этот вариант может рассматриваться Путиным как более-менее благоприятный — во всяком случае, он позволит и дальше ломать комедию перед остальным миром, утверждая, что это кровавая киевская хунта воюет с независимым и суверенным донецким государством и все вопросы — туда. Опять-таки, во главе Восточной Украины можно посадить все того же Януковича (не Пушилина же со Стрелком!) и об этом как-то уже приходилось писать. Политически и пропагандистски этот вариант еще может на что-то годиться, но в практическом смысле мы получаем тоже самое, что в предыдущих, только несколько в другом ракурсе. Естественно, никто не признает никаких республик и для внешнего наблюдателя Россия останется агрессором и расчленителем соседнего государства. В практическом смысле России при таком варианте все равно светят новые санкции по всем направлениям. Кроме внешних санкций, экономика России получит дополнительную нагрузку в виде многомиллионного населения новообразованных «республик», которое надо будет как-то кормить и содержать. Стоит ли еще раз говорить, что экономика в суверенном и никем не признаваемом пророссийском Донбасе может быть только дотационной? Как гражданину России и человеку, живущему в России, мне все эти перспективы не доставляют никакого удовольствия. Экономические проблемы и коллапс власти — все это коснется всех нас и меня в том числе. Есть ли хорошие выходы из сложившейся ситуации? Лично я их не вижу. Хорошим вариантом в сложившейся ситуации можно считать тот, который быстрее приведет нас к финалу, ибо лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Быстрее закончим этот этап истории России — быстрее начнем новый. | |
Цитата pawnewe1 (2014-05-13 14:16): Афтар сам пишет о том, что он ограничен в своем обзоре и мыслях. Он не видит всех возможных исходов из ситуации. Политика не настолько плоская ,как он думает. У афтара она как блюдце на спинах трех китов.))) Я например вижу один, очень даже неплохой вариант. Самое главное, этот вариант Путин уже провернул один раз, при этом остался белым и пушистым. gogo слабо этот вариант озвучить? Тоже не вижу ни одного выхода из этого тупика, куда этот залез сам и других загнал, кроме постыдных. Но, конечно, поделитесь своим геополитическим рецептом - я так понимаю, вам пальца в рот не клади (я лично свой палец не положил бы). | |
| Поутихли что-то ватнички. Зря, ведь все только начинается Алексей Рощин 18 mins · Moscow · "Нас предали!!" С любопытством ожидаю, когда же вновь из самых разных концов страны разнесется тоскливый многоголосый вой "Нас предали". По ряду признаков, ждать осталось недолго - начнется вот-вот. Слишком уж много говорится об очередном подъеме с колен, причем градус таков, что у слишком многих буквально рвет крышу. Ну и СМИ постарались, конечно - истерия дикая. Народ, видать, и вправду поверил, что за счет присоединения Крыма (от которого на самом деле только убытки в среднесрочной перспективе) Россия вдруг разом решила все свои тяжелейшие экономические проблемы и встала вровень с ЕС и США, вместе взятыми. Ну-ну. Люди порой намеренно впадают в экзальтацию, чтобы не видеть суровую реальность и подольше побыть в мире сладких грез. Пробуждаться придется... И в какой форме это произойдет? Да конечно, как всегда - в форме "предательства"! Никто ж никогда не признает что-то вроде "да, я был идиот, поверил в херню, просто какое-то затмение..." Держи карман шире. Нет, версия будет иная: грозная Россия уже почти захватила весь мир, разделалась с ничтожной Украиной, поставила на колени жалкого негритоса Обамку - и тут... да-да, они. Предали нас. Вместо того, чтобы "просто протянуть руку и смело взять" плоды победы - вдруг протрубили отбой. Все это мы уже слышали - с распадом совка, с Чечней, с Грузией. Но там были локальные отступления, а тут позор будет национального масштаба. Боюсь, в "предатели" запишут самого Путина. Вернется ему бумерангом авантюрная политика. Но я даже не буду злорадствовать - потому что зрелище будет не смешное, а жалкое и очень гнусное. Люди ведь так и не поймут, что никто их не предавал - они просто сами себя обманули. http://sapojnik.livejournal.com/1703986.html | |
Цитата АлександрП (2014-05-14 22:15): Ага, вот оно решение - как всегда неожиданно и кстати! Всё думал, что же это такое в школе в дневник мне писали: то "УД", а то "НЕУД". Теперь, спустя годы, всё по полочкам разложилось: УД и НЕУД - это, оказывается, очень ёмкие понятия, это две основы русского языка (матерного), две взаимодополняющиеся вещицы (физиология), начало жизни (философия). Спасибо, DM - Вы истинный просветитель! Таких просветителей полна Википедия. Кстати, в ней сказано - если не полениться заглянуть - что этимология слова не выяснена до конца, и происхождение ху... от "хвои" - лишь одна из версий. Как и значение слова "уд" многовариантно, а не только то, что первым ему на ум пришло Впрочем, это как раз не удивляетТолковые словари УД, уда, муж. (старин.). Член тела (рука, нога и т.п.). dic.academic.ru › Толковый словарь Ушакова УД УД, уда, муж. (старин.). Член тела (рука, нога и т.п.). Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940. dic.academic.ru УД м. снасть, снаряд, орудие, сбруя, сосуд (откуда уда, удила и пр); но более || член, часть тела, всякое отдельное, по наружности, орудие тела, как: нога, рука, палец и пр. (откуда удить или удеть, полнеть, а может быть и узы, связь, ужище, вервь, и ужик, южица, кровная родня). Уне бо ти есть, да погибнет един от уд твоих, Матф. Растерзаша уды его. Яндекс.Словари › Толковый словарь Даля. — 1863—1866 | |
Цитата tarantino (2014-05-14 19:59): Блин вроде нормальные люди,:Лёха с вышки,Tiimon ...,а такую ахинею несут,Абидно стало за Люберцы  Вы, конечно, не поймете, но как раз наоборот - за Люберцы не обидно, пока в них есть еще такие как Леха с вышки и Tiimon. | |
Цитата Дембель (2014-05-14 20:18): Ну и мудак же ты Леха с Вышки........ Мудак это самое ласковое слово которого ты заслуживаешь...... Стыдно, товарищ полковник. Стыдно. Снимите лапшу с ушей, это недостойно офицера, как и грязная ругань в отсутствие аргументов. | |
Цитата bobo (2014-05-15 14:43): Ближайшие перспективы Украины То есть на каждого gogo найдется bobo? Информация о пользователе Имя: bobo Место жительства: День рождения: 30 11 -1 ICQ: 0 Оставил сообщений на форуме: 3 Последний визит: 15.05.2014 14:40 Клоуны вы, конечно, все эти александрры, швондеры и прочая коллективная лионель. Вы только зеркалить и умеете. Попугайствовать и обезьянничать. Ничего своего в башке, да и откуда взяться при негативной селекции-то. На майдан конструируете анти-майдан. На gogo - спешно рожаете bobo. типа, похоже, ничем не хуже . Туземцы вы ментальные, конструкторы песочных самолетов. Карго-культ как он есть.  | |
Цитата Womenberry (2014-05-15 15:04): когда нечего сказать(по существу) начинаем нападать? Вы там чья-то политически активная теща, согласно легенде, если не ошибаюсь? Которая вышла в онлайн как мать, говорит, и как женщина. Приятно, когда в семье консенсус. Но жаль, что мы так и не выслушали тов. начальника транспортного цеха, родившегося чуть ли не день в день с тещей, чтобы заклеймить пятую колонну: Информация о пользователе Имя: Somebody Место жительства: День рождения: 30 11 -1 ICQ: 0 Оставил сообщений на форуме: 0 Последний визит: 11.05.2014 13:19 | |
Цитата Somebody (2014-05-15 16:09): To gogo Я не собираюсь кому-то что-то доказывать. К вашему разочарованию, я не мёртвая душа. Мне наплевать на ваше мнение. И я не собираюсь вступать в дискуссию, и в срачь на форуме, который вы намеренно разводите, провоцируя разными способами. Говнитесь дальше, и исходите желчью, как побитая собачонка. Я имею право минусовать ваши сообщения, не соглашаясь с ними, и для этого не обязательно указывать регистрационные данные. Давитесь дальше пеной. Ух ты, прямо дух лампы и восстание из мертвых. Вот что дискуссия животворящая делает! А кстати, откуда такой внезапный интерес к моему говнецу, милейшее? Вижу, это ваше первое сообщение в этой жизни. Не останавливайтесь, а то упадете Раз в вас столько несогласия с "моими сообщениями", хотелось бы ознакомиться с Вашим идеологическим дискурсом, хотя бы в общих чертах, так сказать | |
Цитата DM (2014-05-15 16:33): Эх... "грамотяй" Уд — (устар.) часть тела. Тайный (срамной) уд — мужской половой член. Употреблялось до 19 века В современном языке есть такое слово как "член" значений его много (от части тела до участника какой либо организации) и в том числе мужской половой орган. Это типа спор? А об чем? Вроде выше написано про много вариантов употребления одного и того же слова и в различных словосочетаниях. Мсье выяснил, что всю жизнь говорил прозой? Толковые словари УД, уда, муж. (старин.). Член тела (рука, нога и т.п.). dic.academic.ru › Толковый словарь Ушакова УД УД, уда, муж. (старин.). Член тела (рука, нога и т.п.). Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940. dic.academic.ru УД м. снасть, снаряд, орудие, сбруя, сосуд (откуда уда, удила и пр); но более || член, часть тела, всякое отдельное, по наружности, орудие тела, как: нога, рука, палец и пр. (откуда удить или удеть, полнеть, а может быть и узы, связь, ужище, вервь, и ужик, южица, кровная родня). Уне бо ти есть, да погибнет един от уд твоих, Матф. Растерзаша уды его. Яндекс.Словари › Толковый словарь Даля. — 1863—1866 | |
Цитата DM (2014-05-15 16:41): Выше написано: На счёт "на ум пришло", то сообщения до этого почитай. Тогда и глупостей писать не будешь... Что делать, таков мой удел - глупости и говнецо. То ли дело ваш - одна лишь мудрость и амброзия. | |
Цитата DM (2014-05-15 17:03): бывает... Расслабьтесь, про вашу мудрость я тоже пошутил | |
Цитата Марина (2014-05-15 18:08): Твое мнение – это мнение обычного обывателя, который не мыслит категориями страны, ее безопасностью. "Раньше думай о Родине, а потом о себе". Нет, Агнесса Ивановна, этих песен и гимнов наслушались уже. Конечно, вы не поймете или сделаете вид, что не понимаете, если я скажу вам, что эта фраза - апологетика фашизма, тоталитаризма. Обыватели для государства? Ну-ну, проходили, уж вы-то не можете не помнить. А вот на Западе - государство для обывателей, они же граждане. | |
Цитата Лионель (2014-05-15 19:06): Вообще на нашем Портале как-то резко люди разделились на 2 противоборствущие стороны. От кого не ожидала стал в один отряд со мной, но появились и явные противники. Явными противниками в основном оказались новенькие, старожилов в противниках единицы. И мои сторонники, наконец-то надеюсь поняли, что такое Родина и чем от неё отличается Малая Родина. Я не часто здесь стала появляться, но всё равно захожу. Особенно интересна эта тема и ещё люблю новости от риндекса. Да, вам вообще нужен покой. | |
Подразделы:
Читавшие эту страницу также интересовались:
- Если по пьяни щвоним человеку, что он щначит для нас
- Где получить полис омс в люберцах
- Где посмотреть аватар в москве
- Максимальная стоимость дня по больничному листу
- Ортопеды в люберцах
