Сообщения на форуме от Tiimon. Люберецкий район: портал города Люберцы

Рейтинг: 1987 • Последний визит: 13 мая 2016, 18:46

Спасибо Стругацким за всё, что они нам оставили (с)• 23 ноября 2012, 2:22,#399614

Цитата returner-ivanovich (2012-11-22 01:15):
Возможно, кто-то посмеётся, но самая гениальная фраза у Стругацких -
Понедельник начинается в субботу.

P.S. Tiimon, спасибо за тему.

Я тоже понедельник очень люблю:

Цитата ПНС:
– Ребята, – робко сказал я, – ночь на дворе... и праздник. Шли бы вы по домам...
На меня посмотрели, меня похлопали по плечу, мне сказали: «Ничего, это пройдет», – и гурьбой двинулись к вольеру...

Трудовое законодательство нарушалось злостно и повсеместно, и я почувствовал, что у меня исчезло всякое желание бороться с этими нарушениями, потому что сюда в двенадцать часов новогодней ночи, прорвавшись через пургу, пришли люди, которым было интереснее доводить до конца или начинать сызнова какое-нибудь полезное дело, чем глушить себя водкою, бессмысленно дрыгать ногами, играть в фанты и заниматься флиртом разных степеней легкости. Сюда пришли люди, которым было приятнее быть друг с другом, чем порознь, которые терпеть не могли всякого рода воскресений, потому что в воскресенье им было скучно.

Как-то слишком пафосно, наверное, для сегодняшнего дня, но какие приятные воспоминания ...

В Люберецком генплане обнаружена ошибка?• 23 ноября 2012, 11:36,#399664

Цитата Vovcike (2012-11-23 08:00):
Грубиян.
Надо все оставшиеся земли Москве подарить, и генплана на "сранные" Люберцы не нужно.

Генплан Люберцам именно нужен, как и всякому уважающему себя городу, просто необходим. А вот администрация по своей инициативе, мне кажется, никогда бы генплан принимать не стала. Он им только ограничивает "возможности". И это даже нормально, в общем-то, не дело исполнительной власти самой себя брать в рамки на годы вперед. То, что их (адм.) к этому сейчас принуждают - шанс для города. Главное, чтобы этот документ не оказался формальностью и очковтирательством.

Цитата Dude (2012-11-23 08:10):
...И практический результат состоит именно в том, чтобы администрация эти ошибки признала (а это, к слову, происходит), а не в том, чтобы порадоваться своей проницательности: типа, вот я какой умный, а они - такие мудаки! "Они" же, безусловно, могли бы подготовиться и получше.

Все так. Не стоит только упрощать и списывать все на недогляд начальства и разгильдяйство исполнителей. В интересах адм. сверстать такой генплан, который оставит им максимальный простор для застройки города, минимально ограничит в социальных обязательствах и будет согласован с минимумом затрат и усилий. Это объясняет все то, что Вы называете "ошибками", которые на поверку оказываются искажением реального положения дел в городе, и, почему-то, все в пользу названных выше интересов администрации.

Публичные слушания - именно та инстанция, которая должна проверить этот момент и сказать: нас, наши дома, парки, дороги, проекты планировки, муниципальные программы и прочее посчитали неправильно. Если администрация это действительно признАет и исправит проект, замечательно, и вообще неважно, как это будет названо: хоть ошибки, хоть описки. Никто никого мудаками, простите, не называет. Если нет, нужно будет информировать согласующие инстанции или оспаривать в суде.

И еще для Лионель, до кучи уже. Ведь сколько времени и сил тратится на рассуждения о том, что все в городе хреново и управы нет на понятно кого. А в ответ всегда (и часто с ехидцей и ухмылочкой): были же слушания, там все обсуждалось, но никто не пришел. Это как счет за ужин в отеле, если подписал не проверяя, в момент выбытия скандалить поздно. В данном случае факт неучастия в слушаниях, отсутствия интереса приравнивается к подписи о Вашем согласии.

В Люберецком генплане обнаружена ошибка?• 23 ноября 2012, 13:24,#399692

Цитата LuberDa (2012-11-23 12:43):

Конечно, если слушания намеренно проводятся в будни в 2 часа дня...

Да, как и с самим проектом генплана, мы имеем пример очковтирательства уже почти советского размаха. Для формы (проверок, отчетов и пр.) у Люберец отличный закон о слушаниях. Там написано много хорошего: слушания рекомендуется проводить по вечерам и в выходные, протокол обязателен к опубликованию, все замечания должны быть внесены в протокол и пр. А в реальной жизни мы имеем то, что имеем.

Состоялись слушания по бюджету города на 2013 год• 28 ноября 2012, 16:34,#400603

Цитата zvezdochet (2012-11-28 14:37):
http://lubernet.ru/id/2/pid/5498

хватит с парком носиться, по нему нельзя в торопях решения принимать, надо наложить мараторий на его использование и разработать серьезную концепцию его развития.

Солидарен на 100 %.

Интересно только, к кому обращено это высказывание? Если к администрации, все ок, дальше не читайте. Но, судя по слову "носиться" и прошлым постам, совет притормозить скорее относится к противникам администрации. Хотя именно они и предлагают "наложить мораторий на его использование и разработать серьезную концепцию его развития". А до тех пор поддерживать его в сегодняшнем виде за бюджетный счет. И за тот же бюджетный счет привести в порядок тропинки и сделать нормальное освещение.

А администрация намерена в ближайший 1-3 года: а) застроить полосу парка вдоль 3-й Красногорской детским комплексом и торговым центром; б) освоить территорию за ДК Искра, начало работ уже видно невооруженным глазом и в) в центральную часть парка пустить инвестора, который в 13-15 годах будет вкладывать в коммерческие объекты по 100 МИЛЛИОНОВ рублей в год. Кому там сегодняшние пивнушки в парке лишними кажутся? Вы их еще с ностальгией вспоминать будете, если планы адм. сбудутся.

Резюмирую: чтобы Ваше предложение претворить в жизнь, нужно именно носиться, и даже больше и активнее, чем сейчас носятся несколько десятков "городских сумасшедших", потому что администрация ни на какие "моратории и серьезные концепции" не согласна. Ей строить и осваивать нужно. Срочно.

Состоялись слушания по бюджету города на 2013 год• 28 ноября 2012, 17:12,#400611

Цитата zvezdochet (2012-11-28 14:37):
http://lubernet.ru/id/2/pid/5498 ... а деньги потратить конечно же на детский спорт, культуру и искусство, точнее на культурное и всесторонее развитие маленьких люберчан. Уважаемые взрослые, хватит жить сегодняшним днем!

Все верно, но очень важно, как именно потратить. На слушаниях по бюджету пожилой дяденька выразительно так сказал, что сегодня "деньги на спорт" - это проведение соревнований и выращивание профессионалов, а про массовый спорт и элементарные навыки физкультуры уже и говорить неприлично. Ни нормальной лыжни, ни массовых забегов (по его словам) в городе нет. Думаю, он прав.

И про культуру для детей. В бюджете-2013 на нее 5070 тыс рубл. На госзакупках уже заказ на эту сумму висит. Там мероприятия с разными названиями: от праздника русской зимы до торжественного вручения паспортов. А содержимое почти одно и то же: организация концерта, гирлянда надувных шаров, профессиональный ведущий - 2 шт, профессиональный диджей, профессиональный коллектив, призы победителям, праздничное оформление, звуковое оборудование, сувениры участникам, и т.д. То есть, почти все 5 миллионов - на организацию серии концертов. Чего только не отмечают, я и праздников то таких не знаю: день православной молодежи, всероссийский день молодого избирателя.

Такое вот "культурное и всесторонее развитие маленьких люберчан". Слова хорошие говорить просто, но верить им нужно осторожно.

Состоялись слушания по бюджету города на 2013 год• 28 ноября 2012, 19:27,#400647

Цитата zvezdochet (2012-11-28 18:10):
... а для защитников чтобы уж прекратили спекуляцию этой темы настраивая людей против друг друга (вспоминая упреки в адрес жителей домов возле прудов). повторяю нужен ма-ра-то-рий, да и не мешало бы привлечь экспертных специалистов по экологическим системам, гидрологов. почвоведов, растениводов-цветоводов, ландшафтных дизайнеров в конце концов и т.п.,

У слова спекуляция несколько значений: 1) экономическое, с ним все ясно; 2) общенаучное - отвлечённое, умозрительное рассуждение и 3) переносное - использование каких-либо обстоятельств, чьих-либо затруднений в своих интересах, своих планах (например, спекуляция на политических затруднениях). Вы какое имеете в виду?

Укажите, пожалуйста, хотя бы двоих жителей, которых бы мы "стравили" между собой.

И повторяю, чтобы реализовать Ваше желание "сделать мораторий", нужно противодействовать администрации. Постами на форуме Вы их не уговорите. Хотя, может, у Вас и получится.

Состоялись слушания по бюджету города на 2013 год• 28 ноября 2012, 19:34,#400652

Цитата zvezdochet (2012-11-28 18:17):
нет нет, нужно что то закладывать фундаментальное, традиции, конкурсы, мотивировать у детей соревновательность в стремлении к лучшему/красивому/доброму.

сувениры и прочая мишура конечно же мало повлиют на развитие культуры, если не сказать совсем не повлияют.
важны кадры...пусть лучше преподователей рисования, танцев, пения, игры на гитаре, фотодела и т.п. наймут за эти деньги и проводят мастер-классы и подготовки к городским творческим конкурсам. да пусть даже ди-джей даст мастер класс подросткам, а не тупо отработает дискотеку.

Мужчина, я это и пытаюсь до Вас донести. Нужно по-другому. Вот у Вас есть понимание того, как нужно. И никто от Вас не скрывал, как запланировано. Но на слушания Вы не пошли, и, в том числе поэтому, 5 миллионов будут потрачены на однообразные концерты с гирляндами из надувных шариков.

При этом, тех, кто на слушания пошел, Вы называете спекулянтами, хотя они именно и хотели реализовать свое понимание того, как лучше. Кстати, совпадающее с Вашим, судя по тому, что Вы пишете. Только мне кажется, что Вы занимаетесь отвлеченными рассуждениями? То есть, спекуляциями.

Проект "Патриарх". Из Патриарха в президенты.• 29 ноября 2012, 17:06,#400839

Цитата zvezdochet (2012-11-29 16:02):
Что будет если Патриарх Кирилл станет президентом и есть ли для этого предпосылки?

Он же монах, думаю, ему по уставу нельзя. Хотя и не уверен.

Цитата zvezdochet (2012-11-29 16:02):
проголосовали бы вы за него?

Огласите пыжалста весь список...

Цитата zvezdochet (2012-11-29 16:02):
что будет с Россией при его гипотетическом президентстве

Школьная программа изменится? Аллах перестанет посылать Кадырову деньги? Кощунниц помилуют? Новые ракеты (спутники, модели ВАЗа, и т.д.) получат названия, отсылающие к истории церкви?

Последнее заседание согласительной комиссии по Наташинскому парку пройдет на следующей неделе• 4 декабря 2012, 12:33,#401994

Цитата Александр(ПЖиВ,Адм.) (2012-12-04 12:20):
мм.... как просто оказывается распределять бюджет по Вашим письменам (=

а Вы не усложняйте. Если реальные цели распределения бюджета будут соответствовать нуждам горожан, все станет гораздо проще. И не нужно будет рядом с Адм. писать "просто набор звуков" (с) ПЖиВ

Последнее заседание согласительной комиссии по Наташинскому парку пройдет на следующей неделе• 4 декабря 2012, 12:34,#401996

Цитата Tiimon (2012-12-04 12:33):
а Вы не усложняйте. Если реальные цели распределения бюджета будут соответствовать нуждам горожан, все станет гораздо проще. И не нужно будет рядом с Адм. писАть "просто набор звуков" (с) ПЖиВ

Последнее заседание согласительной комиссии по Наташинскому парку пройдет на следующей неделе• 5 декабря 2012, 11:06,#402388

Цитата Александр(ПЖиВ,Адм.) (2012-12-05 09:38):
а можно пояснить, если не трудно. Чем так "пивнушки" как вы выражаетесь так напрягают? мусор и правопорядок - да, хромает, в остальном то что ? я так предполагаю, посетители данных заведений в силу определённых причин могут себе позволить только такое место для досуга, считаете что к ним надо так предвзято и свысока относиться?

ЗЫ то что кто то может себе позволить сходить в ресторан со счётом 2к+/чел не даёт права лишать кого то возможности хоть и менее культурного с вашей точки зрения, но отдыха.

Опять та же риторика: "не троньте сирых и убогих, как вам не стыдно", что и при оправдании всех проектов (ПЖиВ, Адм). Значит, у кого-то на этом бизнес.

И не нужно про "место досуга" обездоленных люберчан. Вот факты по пивнушкам, особенно по новым:

1) они стоят 98% времени пустые, в режиме "персонала больше, чем посетителей"

2) несмотря на п.1 "пивнушки" продолжают расти. Появляется палатка, затем навес, пластиковые столики, лотки с зеленью, мостится площадка, возводятся сомнительные стены и т.д. Короче, бардак

3) и летом и зимой там просто живут всякие ... я не нацик, но вы поняли

4) полная антисанитария, и не только внутри. В большом пруду напротив свежей "пивнушки-самостроя" с мантами и зеленью все лето стояло масляное пятно. Уж не знаю, что туда сливали, но именно там засохли ВСЕ молодые ивы. А запах...

5) шум и песни. Я, опять же не нацик, но мне не нравится весь этот восточный шансон. И, вспоминая про п.1, почему все посетители парка и жители должны это слушать?

Вывод: "пивнушки" - просто общаги-столовые для восточных диаспор, которые заодно и копеечку в летние выходные приносят. Они живут там, как в деревенском домике на берегу. Это - зачем они нужны владельцам. Жителям и гуляющим в парке они - такие как есть - вообще не нужны: ни бедным ни богатым. А вот как вся эта мерзость получает разрешения на торговлю, возведение стен, мощение площадок и пр. - это нужно спросить у администрации. Кто и зачем дает им разрешения?

Последнее заседание согласительной комиссии по Наташинскому парку пройдет на следующей неделе• 5 декабря 2012, 13:33,#402433

Цитата Лёха с вышки (2012-12-05 11:30):
Т.к. не открывается - значит это невыгодно.

Безусловно верное утверждение, но причина, возможно, не в отсутствии спроса.

Цитата Лёха с вышки (2012-12-05 11:30):
Если бы было достаточно (речь о спросе на норм. кафе), то для них открывались бы соответствующие заведения.

Не верно, поскольку кроме спроса для возможности бизнеса нужны, ну как минимум, разумность налогов и трансакционных издержек (включая коррупцию), а также хоть минимальный набор институтов, обеспечивающих безопасность и справедливость в обществе. В противном случае ситуация с наличием спроса и потенциалом предложения, но отсутствием товара/услуги, вполне возможна.

Цитата Лёха с вышки (2012-12-05 11:30):
...Я буду ходить к вам чай-кофе пить ) А так пока предпочитаю кофе из кофемашины дома попить, ...

Подтверждает наличие спроса. Мы тоже активно юзаем кофемашину. А в Риме через каждые 10 шагов по миникафешке, и все пьют там. Вкуснейший эспрессо, домашняя машина такого не сделает, так как макс. давление у нее 10-12 чего-то типа Бар., а для хорошего эспрессо нужно больше 25.

Объяснение наличия шашлыко-пивнушек и отсутствия человеческих кафе лежит не в плоскости соотношения спроса/предложения и волшебной руки рынка. Эти шанхаи - просто плацдармы определенных диаспор в подмосковье, их появление - часть процесса расширения жизненного пространства нац. меньшинств (пока). Землю и разрешения они получают отнюдь не в результате свободных рыночных процедур, а конкурируют совсем не ценой и не качеством. Отсутствие посетителей для них не основная забота.

Поэтому малый и средний бизнес в стране сворачивается, а кофе мы дома пьем.

Последнее заседание согласительной комиссии по Наташинскому парку пройдет на следующей неделе• 5 декабря 2012, 15:37,#402480

Цитата Александр(ПЖиВ,Адм.) (2012-12-05 14:49):
так проблема просто в содержании территории/музыке и прочей техногенной мишуры а не в посетителях данных заведений, прально?

ПРоблема в том, что вот такой бангладежь никому нафиг не нужен, с его вонью, грязью, музыкой и персоналом... Где вы там посетителей видели? А в администрации кто-то этот бардак разрешает...

Зима 2012-2013. Нечищенные дворы, тротуары, дороги.• 6 декабря 2012, 20:41,#402948

Передвигаться по тротуарам опасно для здоровья. Если и не навернешься, то настроение точно попортишь. Теперь понятно, как Коханый собирается повысить обеспеченность квадратными метрами на душу населения до 35 м/чел. Выживут только самые сильные и ловкие, и будут жить по одному в квартире.

Зачем нам ледовый дворец в городе? Весь город - один сплошной каток, за хлебом на коньках можно ездить...

Сбор подписей против расширения
Мусоросжигательного завода• 7 декабря 2012, 23:37,#403378

Цитата buonapartik (2012-12-07 21:54):
Простите, а Вы мусор куда деваете? В мусоропровод? А почему Вы думаете, что он должен где-то в другом месте доживать свои дни, изменяя такой показатель, как качество жизни, кому-то другому?

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но я ситуацию понял так:
1. МСЗ-4 опасен ядовитостью продуктов сгорания, технология там вроде современная, но досжигания диоксинов не предусмотрено. Пластика там жгут много, следовательно и диоксинов много, а рядом дома. Плюс не очень понятно, где захоранивается зола.
2. Завод Эколог опасен из-за специфики сжигаемых отходов: зараженные животные, ядовитые продукты, медицинские отходы и пр. До сжигания все это привозится, перегружается, какое-то время неизбежно хранится, перемещается по территории, обрабатывается. Технические сбои и человеческие ошибки никто не отменял, следовательно, такой завод - источник риска экологической аварии и располагать его в густо населенной местности крайне опасно. Класс экологической опасности у него максимально возможный.

Перебазирование МСЗ-4 - тема давно обещанная властями. Если жилых кварталов понастроили (и продолжают строить) - МСЗ нужно убирать, рядом оне жить не могут, диоксины очень вредны. Но речь даже не совсем об этом, а о том, что Эколог нужно закрывать. И летом этого года это было обещано, вот об этом статья в РГ.

И тут выясняется, что на МСЗ-4 хотят построить новый цех для сжигания биоотходов, то есть Эколог как бы закроют, но, на самом деле, просто перенесут на полкилометра севернее. Ну а уже в плюс к этому и нарушение обещаний вынести подальше сам МСЗ.

Может я в чем и ошибаюсь (в интернете чего только не понапишут), но картину для себя я понял так. Хотя и не все сходится: в интернете пишут, что мощность Эколога = 25 тыс тонн в год, а мощность нового цеха - 3 тыс тонн.

Так что, подписываться нужно судя по всему, инициативная группа все правильно инициирует. Тут не "гринпис против глобализма", тут снова за живое-насущное людей задевают.

Сбор подписей против расширения
Мусоросжигательного завода• 9 декабря 2012, 18:58,#403751

Цитата 3яма (2012-12-09 07:59):

Я вот тоже не понимаю если не будет мусоросжигательного завода
что делать с горами мусора?
каким чудным образом они испарятся?

МСЗ тоже не "испаряет" мусор, закон Ломоносова-Лавуазье никто не отменял. Шлак и зола составляют 30-40% от загруженного мусора, они сами мусор и их нужно складировать. Как и при любом сгорании, в воздух выбрасываются тонны CO2, что-то наверное попадает в сточные воды. Но, конечно, сжигание чище полигона.

Пластики, стекло и металлы вообще не должны попадать в печь. По технологии они должны отсортировываться и попадать на переработку (не в России) или на тот же полигон. Или все-таки пластик сгорит, в результате чего в наши легкие попадет куча вредной летучей химии.

Короче, полноценный выход только в развитии переработки вторсырья. Полигон - плохо, МСЗ сам по себе тоже не выход, все сжечь нельзя. И уж точно в наших условиях нельзя МСЗ располагать, а тем более расширять, рядом с домами, потому что никто не может гарантировать соблюдения технологии.

36 слушаний. В Люберцах подвели итоги обсуждения Генерального плана• 9 декабря 2012, 19:45,#403755

Цитата Лёха с вышки (2012-12-08 16:27):

Кто-нибудь знает что регламентируют правила землепользования и застройки? К проекту расширения Октябрьского пр-та они имеют отношение?

ПЗЗ устанавливают процедуры и порядок того, как принимаются решения в сфере землепользования и застройки: каким нормативам что должно соответствовать, по каким поводам проводятся слушания, какова процедура выделения участков, планирования территорий и пр. пр. пр. Две основные части ПЗЗ это 1) описание городских зон с указанием того, какие зоны для чего, что на них можно строить и так далее; и 2) перечень нормативов и регламентов, которыми регулируется застройка и землепользование.

К проекту расширения Октябрьского пр-та они имеют отношение, хотя и не содержат, наверное, непосредственно деталей проекта. Но именно в ПЗЗ должно быть указано, каким порядком этот проект (как и другие проекты) будет планироваться/обсуждаться/согласовываться/утверждаться и каким нормативам/регламентам он должен будет соответствовать.

Открытое письмо руководителя портала Superjob.ru Алексея Захарова Президенту Российской Федерации• 11 декабря 2012, 10:47,#404149

Автор письма абсолютно прав. Пока издержки можно снижать, заменяя "дорогого" гражданина на "дешевого" гастарбайтера, в экономике нет стимула повышать эффективность, число качественных рабочих мест сокращается, спрос на образование падает, образованные специалисты утекают, бабки тоже утекают. Фонды наполнять нечем, пенсионерам платить нечего, ну и далее по списку.

Импорт дешевой рабочей силы не решает проблем страны, а только усугубляет их!

Открытое письмо руководителя портала Superjob.ru Алексея Захарова Президенту Российской Федерации• 11 декабря 2012, 16:54,#404256

Цитата Александрр (2012-12-11 14:35):
Так кто во дворах то будет работать?

граждане РФ

Открытое письмо руководителя портала Superjob.ru Алексея Захарова Президенту Российской Федерации• 11 декабря 2012, 21:24,#404334

Цитата Pawacode (2012-12-11 17:34):
Неохота было в этот бессмысленный и вечный спор ввязываться, но просто, чтобы обозначить: вы с энтузиазмом преследуете ложную цель. В условиях системной коррупции любые цензы - хоть "гражданство РФ", хоть "прописка Люберцы и Балашихы" - работать не будут. То есть издержки на такие цензы, включая расходы на взятки, будут заложены в стоимость товаров и услуг - мы это уже проходили не раз.

Без дешевых мигрантов системная коррупция сегодня уже не сможет существовать, импорт рабов уже неотъемлемая ее часть. Требование защиты рынка труда имеет шанс стать массовым и ускорить развал системной коррупции.

Цитата Pawacode (2012-12-11 17:34):
А в условиях ОТСУТСТВИЯ системной коррупции и присутствия равных для всех правил и верховенства закона любые цензы просто не нужны, так как являются барьерами для развития экономики. На свободном рынке - свободном от теневой составляющей, конкурентном и опирающемся на защиту прав - не имеет значения происхождение рабочей силы.

Для бизнеса имеют значение только ее стоимость и квалификация. Высокая квалификация при низкой стоимости являются конкурентным преимуществом. Именно поэтому в Британии и США так много индусах во всех отраслях: низкая стартовая база + родной английский = конкурентное преимущество.

Это не совсем так, точнее, совсем не так. На свободном, конкурентном и опирающемся на защиту прав рынке всегда естественным рыночным образом возникают как минимум 2 барьера на доступ к рабочим местам: 1) государственный (гос. заинтересовано в снижении оттока капитала) - трудовое законодательство (минимальная зарплата, максимальная продолжительность дня, квоты для иностранцев) и 2) отраслевой - профсоюзы (обязательное членство, взносы, поддержка своих и пр.)

Тему индусов плотно не изучал, возможно там исторический долг есть, как у немцев перед евреями. А вот примеров защиты рынка труда на транспорте в ЕС и США можно привести легко.

У нас же государство (она же системная коррупция, СК), рынок труда не защищает. Задачи инноваций, развития государства, благосостояния народа и пр для СК вообще не близки, поэтому единственный путь снижения издержек для них - дешевый импорт.

Цитата Pawacode (2012-12-11 17:34):
В условиях системной коррупции введение любого рода ценза обернется ростом цен на продовольствие и услуги. Собственно, это и произошло уже в 2007 году, когда, к удовольствию популистов, были введены ограничения на работу иностранцев (читай мигрантов) в магазинах. Итоги видите сами. Еще один итог - длиннющие очереди в супермаркетах при том, что обычно работают лишь одна-две кассы и столько же пустует. Потому что на 15.000-20.000 рублей горбатиться будут только "индусы". Местные будут за эти деньги сидеть на попе ровно и гордо.

Никто и не должен горбатиться за деньги, на которые нельзя нормально прожить. У нас войны нет, цена на нефть на пике. А повышать цены бесконечно нельзя, в какой-то момент страну вспучит, народ потребует снизить другие издержки. В цене бутылки молока 30% - коррупция, в услугах ЖКХ, наверняка, больше. Вот из-за чего цены завышены, а не из-за того, что "русский за 20 тыс горбатиться не пойдет".

Открытое письмо руководителя портала Superjob.ru Алексея Захарова Президенту Российской Федерации• 12 декабря 2012, 10:51,#404388

Цитата Pawacode (2012-12-11 22:44):
Бесспорно. Если вы заметили, я говорил о единых для всех правилах и равном доступе к правосудию. Пока их нет, бессмысленно рассуждать о формах воплощения равноправия и честной конкуренции.

Вы утверждали, что требование ограничить свободу работодателя нанимать дешевых мигрантов - ошибочно, аргументируя это тем, что при "нормально-хорошем" состоянии рынка и общества (без системной коррупции, при честной конкуренции,с работающим судом и пр.) таких ограничений нет за ненадобностью. "Правильное" состояние рынка - действительно хороший ориентир. Но на честном, открытом и т.д. рынке труда предложение монополизируется профсоюзами, потому что работникам выгодно объединяться. То есть права работодателя нанимать кого угодно очень сильно ограничены, решение о том, можно ли взять таджика дворником, принимает не ТСЖ, а профсоюз дворников. Поэтому требование ввести запрет на импорт дешевой рабсилы приближает рынок и общество к нормальному состоянию, а, следовательно, разумно и правильно.

Кроме того, оно (такое требование) очень конкретно, понятно каждому гражданину РФ и чревато значительным ущербом для системной коррупции, поскольку без рабов они не смогут воровать в тех же масштабах и поддерживать экономическое равновесие в стране: запрет на таджиков приведет к росту цен, инфляции и так далее. В отличие от Вас я это рассматриваю, как положительный момент, как возможность для роста, а не угрозу.

Цитата Pawacode (2012-12-11 22:44):
Ну-ну. "Папа, ты будешь меньше пить? - Нет, дети, вы будете меньше есть!"

Сравнение власти с родителем, а граждан (и себя в том числе) с глуповатым ребенком - это такой же патернализм, как и требование заботы (пенсий, льгот, квартир) и т.д. от государства, только "вид сбоку". Ноюще-выпрашивающий ребенок (пап, дай квартирку) или цинично-иронично-безнадежный, не важно, патернализм - одна из основ системной коррупции (как и возможность свободного ввоза рабов).

Открытое письмо руководителя портала Superjob.ru Алексея Захарова Президенту Российской Федерации• 12 декабря 2012, 10:58,#404389

Цитата Pawacode (2012-12-11 22:51):

Какой исторический долг перед индусами у американцев, канадцев, австралийцев и киви? Английский просто индусы знают с детства, потому им в странах англосаксонского мира на работу устроиться проще. Пакистанцам (150 млн население, больше, чем в России) - тоже, кстати.

А среднеазиаты знают русский (пока еще), и кавказцы. Это тот самый шанс укреплять культурный "русский мир"

Да хрен их знает, этих индусов. Кстати, я слышал, что много индусов врачей, юристов, экономистов, а вот распространены ли дворники индусы? Впрочем не важно, рынки труда США и ЕС очень защищены от гастарбайтеров, и отнюдь не языковым барьером. Выучить английский на том уровне, на котором начинающий водитель маршрутки знает русский (то есть около 0), проблем нет.

Открытое письмо руководителя портала Superjob.ru Алексея Захарова Президенту Российской Федерации• 12 декабря 2012, 12:05,#404398

Цитата Pawacode (2012-12-12 10:58):
Вы не поняли иронии. Я привел в пример бородатый анекдот о том, что алкоголик пить не перестанет, даже если водка подорожает. Если дешевых мигрантов заменить на дорогих россиян путем издания стопицотого декрета (чего вы и др. добиваетесь, по сути), системная коррупция так же легко это переварит и адаптирует под себя, а издержки точно так же переложит на нас.

Иронию я понял, анекдот помню. Хотел просто обратить внимание на то, как легко у нас такого рода сравнения выскакивают из оперативной памяти по поводу отношений власти и общества. Ерунда это, не важно.

А по существу, я не согласен с тем, что системная коррупция легко переварит такого рода декрет. Уж точно, не легко. 10-15 миллионов рабочих мест занято мигрантами уже, и еще 25 миллионов будет занято в ближайшие годы, при 60 миллионах рабочих мест всего (а часть из них - скрытая безработица) - без системного кризиса отказаться от такой политики, по-моему, невозможно. Я надеюсь, что есть предел накладыванию на нас издержек. Хотя, на 100% я не уверен

, как говорится, "вынесет все ...".

Цитата Pawacode (2012-12-12 10:58):
Ну сгоняйте тогда в Силиконовую долину и посчитайте число индусов-программистов на крупнейших предприятиях софтверной индустрии. Их английский - их преимущество. А неквалифицированную работу (уборка) часто выполняют мексиканцы. Никаких для них ограничений нет.

Не был в Штатах, не знаю. А индусы-программисты именно временно приезжают, на заработки? Или с семьей, на постоянной основе и намерением получить гражданство? Главное же не национальность, а то, чтобы заработанные в стране деньги здесь же и тратились. Таджик - гражданин РФ (или будущий гражданин), у которого тут жена шубу просит, дети в школу ходят, ипотека и родители на попечении, да метлу ему в руки и фартук на шею - пусть трудится.

Открытое письмо руководителя портала Superjob.ru Алексея Захарова Президенту Российской Федерации• 12 декабря 2012, 13:33,#404422

Цитата Pawacode (2012-12-12 12:37):
Главное для кого? Если меня не устраивают качеством услуги и товары в стране пребывания, вы хотите все равно обязать меня тратит мои заработки здесь, что ли? Насильно пересадить на авто отечественного производства, одеть в одежду отечественного производства и обуть в обувь отечественного производства? А если они плохого качества?

Недавно обратил внимание на то, что аэропортовый транспорт в немецких аэропортах у Luhthansa - не отечественные мерседесы и бмв (а казалось бы, да?), а американские форды. Цена/качество рулят, а не псевдопатриотизм.

Речь не о поддержке отечественного производителя, а о причастности к нац. экономике. Не важно, какая машина: отечественная или импортная, главное - где она покупается и эксплуатируется. Легальные импортные товары - нормальная часть экономики. Важно, где тратятся деньги на еду, быт, жилье, образование, лечение, платятся ли взносы в ПФР и ФМС и т.д.

Цитата Pawacode (2012-12-12 12:37):
Приезжают многие с целью получить гражданство. Америка - нация иммигрантов, в этом ее мощь изначально. Свобода и конкуренция сделали ее сильнейшей экономикой мира и генератором стандартов демократии

Вот-вот, об этом и речь. Решать демографическую проблему за счет иммигрантов - наверное нормально, особенно при наших просторах. Но это не должны быть люди, которые приехали на заработки, живут без семей по 20 человек в комнате, спят в той же маршрутке или бытовке, в которой работают, а почти весь заработок переправляют семье за рубеж. И еще взносы в пенс. фонд с их зарплаты не платятся. Отсюда и возможность для демпинга.

Цитата Pawacode (2012-12-12 12:37):
Такое презрительное отношение к людям как раз и есть свидетельство патернализма в подкорке. У "таджика с лопатой" по закону не меньше прав человека, чем у вас. А то, к чему вы призываете, это ограничение его в трудовых правах метлой и веником, ради нерыночных конкурентных преимуществ "коренным"

Никакого презрения, я именно за равные права, пусть хоть директором ЦБ работает, лишь бы гражданином был и жил постоянно.

Сбор подписей против расширения
Мусоросжигательного завода• 12 декабря 2012, 14:20,#404430

Цитата buonapartik (2012-12-12 13:24):
Право, бесспорно, есть... Внимание, вопрос (спрашиваю вторично):
куда, по Вашему мнению, можно перенести МСЗ? Ну, хоть приблизительно...

В принципе, Вам уже ответили, и больше чем дважды. Ну и я вот повторю, слегка своими словами. Принимать такого рода решения, типа "куда перенести МСЗ?", это специальная работа, требующая времени, информации, навыков и образования, которых на этом форуме почти наверняка нет. То. что ВАм не предложили ни одного реального места, не может быть доводом за то, что завод правильно расширять там, где он сейчас.

Сбор подписей против расширения
Мусоросжигательного завода• 12 декабря 2012, 14:24,#404433

Цитата Александрр (2012-12-12 14:12):

--------------
Офф-Топ
Богатые страны еще ввели практику свои ядовитые отходы в развивающиеся страны например в Африку свозить...
Местному царьку на лапу дали и трави местных аборигенов

Это Вы про отходы АЭС, Россию и наших местных царьков?

Открытое письмо руководителя портала Superjob.ru Алексея Захарова Президенту Российской Федерации• 13 декабря 2012, 12:25,#404742

Цитата Pawacode (2012-12-12 23:25):
США будут прирастать азиатскими иммигрантами

Америка, которая на протяжении двухсот лет была по своему этническому составу «второй Европой», в нынешнем веке ради поддержания своего роста может стать «второй Азией». Перевод статьи Ноя Смита The Secret to U.S. Growth in the 21st Century: More Asians

как мигранты помогают экономическому росту -- читать

"Догнать и обогнать Америку" при СССР не получилось и не получится никогда, пока догоняющие мыслят штампами и живут сказками

Возможно Вы правы, а я чего-то не понимаю. Но я не могу согласиться с тем, что наши сегодняшние "трудовые мигранты" - это явление того же порядка, что и приток иммигрантов в США.

Мексиканцы, китайцы, русские пробиваются в Штаты, чтобы со временем стать американцами и таким образом преуспеть. Быть американцем привлекательно, приезжающие в США если и не разделяют американские ценности, то, по крайней мере, уважают их.

НАши сегодняшние мигранты едут сюда не для того, чтобы стать россиянами, а для того, чтобы наколбасить денег вахтовым методом и отправить их семье за границу. И преуспевать в жизни, реализовывать свои "успехи" они собираются не в России. Как и чиновники, кстати. Глубоко безразлично и тем и другим будущее России. Отток капитала и никакого улучшения демографии. Впрочем, это уже "по второму кругу", нужно круглить этот спор, наверное.

Открытое письмо руководителя портала Superjob.ru Алексея Захарова Президенту Российской Федерации• 13 декабря 2012, 14:53,#404845

Цитата A.Иванов (2012-12-13 13:06):
Разговаривал с некоторыми молодыми гастами. Большинство из них хотят здесь закрепится, жениться, получить гражданство и остаться у нас жить.

Цитата Pawacode (2012-12-13 14:27):
...Так что личные мотивы таджиков, мексиканцев, африканцев etc. тут ни при чем. Задача повернуть их в правильном направлении, стимулировать - а не ограничивать.

Чтобы "наколбашенное" им выгодно было тратить в России, а не в Таджикистане. Они будут больше тратить в России, если будут знать, что здесь, как в Америке, их права под надежной защитой и собственность неприкосновенны. ...

С этим я согласен, всем, кто хочет здесь остаться/закрепиться, однозначный и бесповоротный ВЕЛКАМ. И еще упрощение процедуры получения гражданства. Пусть продают там недвижимость, а здесь покупают, перевозят жен и любовниц, родителей и так далее. Пусть снимают хотя бы комнату, влезают в ипотеку, платят налоги и взносы в фонды. Ругают Ружицкого на форуме и Путина на кухне. Короче, пусть живут нашей жизнью. Никакой ксенофобии.

Кстати мои знакомые, бывшие молдаване и казахи, рассказывали как долго, утомительно и унизительно получать наше гражданство. Вот они своей энергией и оптимизмом действительно напоминают героев американских фильмов. Но, похоже, власти они не нужны в статусе граждан, а нужны в статусе рабов-гастарбайтеров. А вот в таком статусе они уже мешают нормальной жизни страны.

Различающее правило можно, наверное, сформулировать так (понимая уязвимость для критики): велкам и поддержку тем, кто больше привозит в страну, чем вывозит (с учетом энергии, квалификации, влияния на демографию и т.д.), и, наоборот, требование ограничить въезд для тех, у кого этот баланс с обратным знаком.

Всё, мне по этой теме сказать больше нечего.

Акция "Две гвоздики для товарища Сталина - 5"• 13 декабря 2012, 16:19,#404869

Цитата Тимофей (2012-12-13 07:38):
Эра милосердия - так назвали Вайнеры то далекое послевоенное сталинское время.

Вообще-то (Вы книгу читали?) "то далекое послевоенное сталинское время", Вайнеры противопоставляют Эре Милосердия, которая, возможно, зарождается в тяжелейших условиях тогдашней жизни. Вот цитата из разговора, где эта фраза появляется:

Цитата:
- Дулю! - кричал Жеглов, показывая два жестких суставчатых кукиша. - Нам некогда ждать, бандюги нынче честным людям житья не дают!
- Я и не предлагаю ждать, - пожимал круглыми плечами Михал Михалыч. - Я хотел только сказать, что, по моему глубокому убеждению, в нашей стране окончательная победа над преступностью будет одержана не карательными органами, а естественным ходом нашей жизни, ее экономическим развитием. А главное - моралью нашего общества, милосердием и гуманизмом наших людей...
- Милосердие - это поповское слово, - упрямо мотал головой Жеглов.

Записывать Вайнеров в апологеты сталинизма - это сильно. Прям по Геббельсу, "Чем чудовищнее ложь, тем быстрее в нее верит публика".

Игорь Коханый покидает администрацию Люберец• 17 декабря 2012, 18:13,#406157

Вряд ли политика партии от этой рокировочки сильно поменяется. Единственное что, за компанию САС, которой на застрой микрорайон 1-а отдали (продали/подарили/сдали в аренду - нужное подчеркнуть) Коханый лично ручался, кто за них в ответе перед жителями будет?