Сообщения на форуме от Tiimon. Люберецкий район: портал города Люберцы

Рейтинг: 1987 • Последний визит: 13 мая 2016, 18:46

Россия в глобальном мире• 3 марта 2016, 17:25,#572548

Цитата Hella (2016-03-03 10:03):
Я тоже это с утра читала. Забавная ситуация. Бог с тем, что наших не пригласили, болгары не всегда отличались благонадёжностью, но приглашать того, от чьего ига избавлялись - это сильно!

От ига Тур. республики болгары никогда не освобождались. Осм. империи и царская Россия приказали долго жить, с тех пор союзы и конфликты много раз перевернулись. Империи разваливаются, остаются осколки: Россия и Латвия после советской империи, Турция и Болгария - после османской. Если не мешать в кучу народы, империи и нац. государства, которые в обыденном языке называют одним словом (турки, русские), то что такого "сильного" останется в том, когда одни осколки зовут в гости другие? А то, что нас не зовут, так виной тому чья-то политика, наверное.

К тому же и Эрдогана не приглашали, кажется, как и других глав. В официальных мероприятиях принимают участие главы дипломатических миссий, аккредитованных в Софии.

Цитата Hella (2016-03-03 12:39):
Да? А с немцами как? Их, конечно, приглашали на последние мероприятия, но я бы на их месте чувствовала себя о-очень неловко. Срок давности кто определяет?

Опять та же фигня: очень многим немцам, как кстати и австрийцам, румынам, итальянцам и т.д., наверное, неудобно за то, что они участвовали в фашизме-гитлеризме. Но в то же время немцы и один из самых пострадавших от фашизма народов. Ремарку, как и многим немцам, было неудобно даже за то, что они просто допустили у себя фашизм, несмотря на ...тынц . Виктору Франклу должно быть за что-то неудобно?

Дело не в сроке давности, а в отделении понятий, для которых используются одни названия: немцами при случае можно называть и и фашистов, и граждан ФРГ (или ГДР), и этнических немцев.

Россия в глобальном мире• 3 марта 2016, 17:36,#572551

Цитата Hella (2016-03-03 17:32):
Знаете, немного в курсе темы. и , уж если конкретничать, то не фашистов, а нацистов. Фашисты были в Италии...

По поводу срока давности - дело в нём или нет, но в диалоге была речь именно о "давно" и "срок давности".

А почему тогда "Их, конечно, приглашали на последние мероприятия, но я бы на их месте чувствовала себя о-очень неловко." Вы на месте немца в германии 30-40х были бы нацистом?

Россия в глобальном мире• 3 марта 2016, 17:54,#572553

Цитата Hella (2016-03-03 17:41):
Вы в самом деле не поняли или так, поприкалываться? Вам не идёт, поверьте.

В духе уважаемого Иванова, осталось еще добавить сакраментальное "мне вас жаль".

Россия в глобальном мире• 3 марта 2016, 19:05,#572561

[quote=Hella (2016-03-03 18:40)]Ну, это Ваше право. Хотите - добавляйте! [sm128][/quote]
Спасибо. Но, спрятавшись за пикировкой, Вы так и не сформулировали, за что же Вам было бы о-очень неловко, будь Вы (именно Вы, не прячась за общими фразами) на месте немцев, приглашенных на последние мероприятия. И я не прикалываюсь, потому что могу предположить как минимум 2 разные причины такой неловкости, хотя обе считаю надумаными:

1. Потому что многие немцы времен 3го рейха поддерживали гитлера, и сегодняшние немцы за это д.б. в ответе
2. Потому что гитлеровская германия проиграла войну, и сегодняшним немцам как-то неудобно отмечать как бы "свое" поражение

А что Вы имели в виду, я пока действительно не знаю.

Сирия. Горячая точка.• 18 марта 2016, 20:26,#573887

[quote=Hella (2016-03-18 14:35)]О! [sm102] Интересно, хоть одна страна в мире понесла ответственность за подобные деяния в ХХ веке?[/quote]

Цитата Лёха с вышки (2016-03-18 14:40):
Германия.

Цитата Hella (2016-03-18 15:13):
И всё????
И потом, вроде как, Германия официально войны объявляла, а здесь, как я понимаю, речь идёт о спонсировании добровольцев...

Цитата Olchik (2016-03-18 15:19):
Действительно, как удобно)

Цитата Hella (2016-03-18 18:19):
Вообще да, очень удобно. Корея, Вьетнам, Камбоджа, Ангола, Сальвадор, Никарагуа, Доминикана, Гондурас опять же горячо любимый.......etc, далее везде.

Цитата pirat (2016-03-18 19:27):
Поддерживаю, давить надо нещадно фашист-американскую систему, особенно у себя!

Чудесный диалог, что называется "каждый пишет, как он дышит". И, как обычно, все свелось к злым пиндосам, которым вот если можно, то почему бы и нам не...

Вот только злые пиндосы не отрицают своего присутствия во Вьетнамах, Кореях, Камбоджах и прочих Анголах и Доминиканах. И не говорят, что они не были участниками конфликтов, а добровольцы из техаса сами поехали, на свои деньги. И расходы через официальный бюджет проводили. И погибших не засекречивали. И ответственность, вроде, несут. Во Вьетнаме, например, видел таблички, что типа "в восстановлении храма поучаствовали ...". А от России там только плакаты с рабочими-колхозницами остались.

Короче снова, как во времена благостного СССР, капиталисты в США угнетают негров, рабочих и весь мир, но во всех подробностях известно об этом только советским гражданам. И гражданкам.

Сирия. Горячая точка.• 21 марта 2016, 18:19,#574201

Цитата Nurochkad (2016-03-21 13:15):
... (около 15% белоленточников - выпускники МГУ)...

Цитата legioner (2016-03-21 14:22):
Ответ был предсказуем)). Но вот тут вопрос. 15% выпускников МГУ белоленточники. ... И где тогда оставшиеся 85% выпускников МГУ?
?

Цитата legioner (2016-03-21 15:09):
Что не так с математикой?

[quote=Hella (2016-03-21 14:55)]Честно говоря, озадачилась - что не так с 85-ю процентами? [sm186]

[/quote]

Не знаю, с математикой ли тут проблемы, скорее с логикой, хотя и с математикой тоже, наверное: Из утверждения "15% белоленточников - выпускники МГУ" не следует никак, что "15% выпускников МГУ белоленточники". И, следовательно, вопрос "И где тогда оставшиеся 85% выпускников МГУ?" вообще лишен смысла.

Либеральные реформы, либеральная политика в России• 21 марта 2016, 18:30,#574204

Цитата urvik (2016-03-21 04:03):
Точка зрения Владимира Меньшова

С годами мне стало совершенно ясно: вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, последовательно занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать – народ не тот. С этим народом вообще ничего невозможно создать, это ошибка природы. Далее – чистый расизм: выкорчевать нужно этот народ, и только тогда человечество сможет двигаться семимильными шагами к счастью.

http://ya-russ.ru/tochka-zreniya-vladimira-menshova/

Данный довод опровергается банально наличием массы приличных людей, в которых антисоветизм существует (существовал) безо всякой русофобии. А мнение Меньшова - это просто его хотелки оправдать советскую власть выбором или хотя бы склонностью народа. Такой же бред, как и противоположные крайности, как например, что революцию устроил мировой сионизм, или немцы или инопланетяни.

Либеральные реформы, либеральная политика в России• 22 марта 2016, 11:15,#574252

Цитата urvik (2016-03-21 22:11):
Скажите, а Валерия Новодворская и Борис Немцов входят в число этих приличных людей?

Судя по вопросу, для Вас нет, но спор про русофоб ли Немцов или Новодворская будет слишком предсказуем. Обсуждается же тезис: "антисоветизм непременно влечет русофобию". Чтобы его опровергнуть достаточно привести один пример известной личности, в которой подтвержденная ненависть к советам существует (существовала) без русофобии. Лучшие примеры, конечно, писатели, потому что их взгляды подтверждаются их же словами, и нет нужды полагаться на мнения третьих лиц. Поэтому мой пример - Бунин И.А.
Антисоветизм явно выражен в "Окаянных днях", а уж чем подтвердить его русскость и любовь к России и русскому - выбирайте сами, но назвать Бунина русофобом, думаю, никто не сможет.
Так что, еще раз, мнение (если оно было вообще, и не придумано или вырвано из контекста) М. про связь русофобии и антисоветизма - ошибка.
Если захотите, то найдете еще примеры, я уверен.

Либеральные реформы, либеральная политика в России• 23 марта 2016, 12:13,#574325

Цитата urvik (2016-03-23 02:03):
Меньшов говорил о нынешних либералах, а не о белой эмиграции, так что пример неудачен, но я вам помогу - покойный академик Сахаров, он по крайней мере был честен и не рвался урвать себе кусок. К сожалению среди либералов такие люди исключение и погоды не делают, поэтому по отдельным личностям судить бесполезно, нужно оценивать позицию по преобладающей массе людей, пропагандирующих те или иные взгляды, и анализировать - чьи интересы они выражают.
А насчет того, что слова вырваны из контекста, то я выше приводил ссылку, почитайте полное интервью.

Я рад, что Вы не считаете Сахарова русофобом, но, не зная Вас, быть в этом уверенным я не мог, поэтому и пример выбирал пожелезобетоннее. А так да, примеров сочетания в одной порядочной личности последовательного антисоветизма и ответственного патриотизма действительно масса. И Меньшов в Вашей цитате не про либералов же говорит, а про себя больше. То есть, это он не может, зная что народ не разделяет его взгляды, продолжать любить этот народ:

Цитата:
Человек, последовательно занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что э ти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать – народ не тот . С этим народом вообще ничего невозможно создать, это ошибка природы.

Нарушение логики я выделил. Есть исследования, что большинство народа, и не только в России, не поддерживает эволюционной теории и генетики (пользуясь современными лекарствами и исследованиями), квантовой механики (пользуясь мобильными и спутниками), да мало ли чего, и что? Сразу считать, "что народ не тот"? Бред, согласитесь.

И второе, про то, что якобы большинство россиян поддерживает советское устройство. Вот первоисточник исследования , которое месяц назад просто расцитировали: "большинство за СССР", и т.д. Ну 37% считают советское устройство самым лучшим, а остальные варианты поддерживаются меньше. Ну и что? Этот процент (37%) покрывается, я думаю, долей населения, не способными критически оценивать сложную информацию и самостоятельно формировать свое мировоззрение. Так что у Меньшова нет повода считать что прям большинство народа не поддержит последовательно антисоветских взглядов. С народом всё нормально, а вот Меньшов, похоже, просто впал в заблуждение.

Что-то хорошее• 10 апреля 2016, 13:21,#575872

Цитата Лёха с вышки (2016-04-09 15:50):
С каких пор? Вчера первая успешная посадка на морскую платформу была произведена.

Цитата Nivovod (2016-04-09 15:58):
Да ну? А в декабре чего было? Сажали же и даже успешно. А потом опять завалилась...

Тоже, следя краем глаза, был в сомнении, но нашлись грамотные товарищи и прояснили ход развития науки

Если коротко, то в декабре успешно посадили на сушу, что, как говорят, проще. Но хотелось почему-то на воду, и вот добились ведь своего, черти заокеанские.

Но и наш полюс мира не отстает, В Подмосковье развернут еще один полковой комплект С-400.

Как пел классик:

Только зря он шутит с нашим братом,
У меня есть мера, даже две:
Если он меня прикончит матом,
Я его - через бедро с захватом,
Или - ход конем - по голове!
...
И мгновенно в зале стало тише,

ну и т.д.

Про коррупцию, воровство, власть и народ...• 14 апреля 2016, 11:55,#576183

Цитата Hella (2016-04-14 11:46):
Это так. Но при чём здесь прозрачность? Вам, так понимаю, не понравилось показушничество в подготовке? К сожалению, это было всегда. И не только у нас.

К сожалению - за наши деньги. А что не только у нас и якобы всегда, как-то пох.

Про коррупцию, воровство, власть и народ...• 14 апреля 2016, 12:01,#576184

На самом деле тема показушничества в выборе вопросов просто проверяется. Левада-центр подсуетились и провели опрос: какой бы вопрос Вы задали президенту. Можно сверить с тем, какие вопросы реально зададут и все встанет на свои места.

Вот верхняя часть списка:
28% - Уровень доходов и социальное обеспечение населения
(зарплаты бюджетников, доходы населения, безработица, социальные пособия, бесплатная медицина, высокие цены на лекарства и т.п.)

21%- Экономическая ситуация в стране, рост цен
(«когда закончится кризис», состояние экономики, подъем экономики и сельского хозяйства, падение рубля, цены на нефть и бензин, проблемы малого бизнеса)

13%-Пенсионная сфера
(пенсионный возраст, пенсионная реформа, «как прожить на пенсию», пенсионные сбережения)

12%-Коррупция и недовольство властью
(воровство чиновников, Сердюков и Васильева, «деньги Газпрома – каждому россиянину», «произвол олигархов», «когда перестанете ставить у власти своих дружков», «когда начнут думать о простом народе» и т.п.)

11% - Жилищная проблема и тарифы ЖКХ (тарифы ЖКХ, плата за капитальный ремонт, состояние и ремонт жилья, жилье для молодых семей)

6%-Проблема образования и науки
(стоимость образования, отмена ЕГЭ, реформа образования, финансирование науки)
и т.д.

Про коррупцию, воровство, власть и народ...• 14 апреля 2016, 19:52,#576284

[quote=Hella (2016-04-14 16:34)]Ну, пох - не пох, это Ваше дело. Только существует понятие общепринятой практики. Я не знаю - хорошо это или плохо, но это так. [sm169][/quote]
Общепринятой практики чего? Причем здесь принципы делового общения? И если это - выставление подготовленного шоу за общение с народом - действительно общепринято, зачем требовать от участников неразглашения подготовки? И вообще, какова цель действа то, с учетом общепринятой и всем известной (по Вашим словам) отобранности вопросов и подготовленности участников?

Про коррупцию, воровство, власть и народ...• 15 апреля 2016, 10:46,#576335

Цитата Hella (2016-04-14 21:14):
А почему Вы у меня спрашиваете? Позвонили бы на горячую линию и спросили.

Я привела пример с руководителем другой страны. Если обсуждаются серьёзные вопросы, то человек не должен тратить время на поиски ответа. Может высказать своё мнение, но - в догонку к заготовленному. Другой вопрос - что в сегодняшнем случае это принимает форму шоу. Но это другой вопрос.

Вас спросил, потому что Вы назвали заблаговременную подготовку якобы спонтанных вопросов из народа "общепринятым" и даже отвечающим "принципам делового общения". Если формат - прямая линия с народом, будь на прямой линии, если вопросы готовятся, фильтруются, а ответы прорабатываются помощниками, то это другой формат. Ничем не плохой, но выдавать одно за другое и просить подготовленный "народ" не распространяться о том, где и как его готовили, это как бы некрасиво.

Это как перед экзаменом согласовывать со студентом, какой билет он "случайно" вытянет. Ну и что? А кто не списывал? Нельзя же требовать от бедного студента (Президента), чтобы он всё помнил. Зачем нам портить успеваемость? В чем-то Вы конечно правы, в России это лицемерие, увы, общепринято, начиная со школы, заканчивая диссертациями, офшорами скромных музыкантов и прямыми линиями. Страна троечников, поэтому отличники и уезжают.

Мальчик попросил Путина о детской площадке в Люберцах• 19 апреля 2016, 16:25,#576680

Цитата rodya (2016-04-19 09:07):
Интересно, если б в открытом разговоре с Путиным ребенок попросил бы бассейн, то деньги на него бы нашлись в этот же день?

Если бы ребенок попросил бассейн, то в прямой линии с Путиным был бы другой ребенок, который попросил бы площадку. Или щенка. Нужно же, чтобы Президент помог быстро, чтобы отчитаться о решении, пока воспоминания о линии еще не остыли.