Телеграм
Tiimon
Рейтинг: 1987 • Последний визит: 13 мая 2016, 18:46

Сообщения на форуме от Tiimon

Попрощайтесь с парком.• 18 февраля 2013, 11:41,#420152
Цитата kroll (2013-02-18 11:30):
Скоро весна,хочу предложить всем митингующим,пикетчикам,забастовщикам,согласительнымкомиссиям,чиновникам,мурашкиным,тверским-тупо выйти и просто прибраться в Наташинском парке.А то сплошной трёппппппппппп.
Убираемся каждую весну и осень. И к Вам присоединимся с удовольствием. От этого в парке ненадолго становится чище, что здорово.

Но не нужно строить иллюзий, уборка не защитит парк от планов застройки. Поэтому нужны и митинги и пикеты. Сейчас особенно. А то ведь, застроят - убираться негде будет.
Похороны бесплатного образования• 18 февраля 2013, 15:47,#420194
Цитата Berenice (2013-02-17 22:28):
Я за платное образование. Бесплатное, оно вот такое:
Ролик забавный, спору нет. Но причем тут платное или бесплатное образование. Тут вообще нужно определиться в понятиях: любое образование - платное, учителя зарплату получают, школы строятся и так далее. Бесплатным мы называем оплачиваемое государством образование. И не нужно мешать мухи с котлетами.

100%ное среднее образование за гос. счет - это огромное достижение, не каждая страна может себе это позволить, а те, которые могут, получают огромное конкурентное преимущество по сравнению с соседями. По понятным причинам: основа для науки, шансы выявления Ломоносовых из деревни, у которых своих денег и на 3 класса не хватит, повышение общего уровня культуры, привлекательность общества и так далее.

Сегодня мы имеем (или нас имеет) государство, у которого просто нет целей, для которых все это нужно. Олимпиады стали окольным путем для прохождения коррумпированного этапа поступления во второ(или даже третье)степенные по мировым меркам вузы, кружки ЮТ держатся на энтузиастах, куда впадает Волга - сложный вопрос.

Самые выгодные инвестиции как для личности, так и для государства, в образование и здоровье. А у нас все наизнанку: государство, имея море денег, пытается отмазаться от таких вложений. Спуская триллионы на личное обогащение чиновников. Представьте себе Цезаря или Августа, озабоченных исключительно личным богатством. В истории они бы не остались.

Развал "бесплатного" образования имеет те же причины: у государства и общества просто нет целей, для достижения которых нужен высокий уровень образования. И от того, что государство откажется за образование платить, лучше оно не станет.
Похороны бесплатного образования• 18 февраля 2013, 20:21,#420249
Цитата АлександрП (2013-02-18 20:14):

Наука не черпает из средней школы - те, кто в неё вливается, в большинстве отлавливаются (отлавливались? )) заранее и ведутся до конца учебы.
Расскажите, как? Я всегда думал, что "годных для науки" привлекали на олимпиадах, экзаменах в заочные школы (которые публиковались буквально везде), школьных кружках и т.д. Причем серьезно эта работа начиналась с 5-6-7 классов. Раньше, наверное, только спорт, музыка и шахматы. Как это можно организовать без всеобщего обязательного среднего обр.?
Падение метеорита в Челябинской области• 18 февраля 2013, 23:32,#420286
Цитата РИАН:
Объем десятилетней федеральной целевой программы (ФЦП) по защите России от космических угроз, в том числе и падений метеоритов, составляет 58 млрд рублей, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на заведующую отделом астрономии Института астрономии РАН (ИНАСАН) Лидию Рыхлову.

По ее словам, эта программа одобрена Роскосмосом и сейчас «она лежит на столе у (вице-премьера Дмитрия) Рогозина».

http://www.gazeta.ru/science/news/2013/02/18/n_2760417.shtml

вот этто оперативность. 58 млрд на защиту от метеоритов.
Падение метеорита в Челябинской области• 19 февраля 2013, 1:03,#420312
Цитата Лёха с вышки (2013-02-19 00:06):

Все выходные план разрабатывали, ночами видать не спали. Заботятся о нас )
О нас ли? Возможно, 58 млрд потребуется только на первоочередные работы по космозащите Урала, а может и на один Челябинск все уйдет. Но жалеть денег нельзя, туда похоже сейчас нацелены пусковые метеоритные установки злобных пришельцев
Голосуем за будущее парка• 19 февраля 2013, 22:57,#420570
проголосовал банально и предсказуемо:

Не хочу (против, возражаю, ни за что, ни при каких обстоятельствах) : постановление о границах парково-спортивной и социально-культурной зоны Наташинские пруды" площадью около 27,25 Га

Хочу (за, поддерживаю, так и только так) : парк (просто парк, кусты-трава-деревья-поляны-птицы), 30 Га, защищенный от вырубок, строительства и прочих социально-культурных зон
Pussy Riot• 20 февраля 2013, 0:24,#420589
ДЕТИ PUSSY RIOT В ГОСТЯХ У ЧУЛПАН ХАМАТОВОЙ

Цитата:
Дети, впервые видевшие друг друга, быстро сдружились, и дальше проказничали на пару, так что ничего не пришлось режиссировать. А Чулпан была такая как есть, хрупкая, очаровательная и бесконечно сердечная. И хотя мам ребятам никто не заменит, но с Чулпан в этот солнечный денёк им было чуточку теплее.








Pussy Riot• 20 февраля 2013, 0:52,#420595
у их детей уже есть повод ими гордиться, а это не так уж и мало... их поступок заметно сдвинул всё общество в направлении достоинства, осознанности и самоуважения... в направлении от пьяно-потребительского забытья... а тем, кто их посадил... гордиться им точно нечем
Pussy Riot• 20 февраля 2013, 10:05,#420628
Цитата zvezdochet (2013-02-20 01:14):


никуда и ничего он не сдвинул, что вы стали меньше или больше любить/ненавидеть Путина, РПЦ, Патриарха...или перестали верить в Бога или наоборот стали глубоко верущим человеком. или у вас открылись глаза и вы стали просветленным или добрее и умнее? ничего не имзенилось и никого не изменила эта выходка. ни-че-го и ни-ко-го
Путин и патриарх стали несколько понятнее для народа, ярко высветились особенности нашего правосудия, да много чего случилось благодаря их поступку. Именно так общество куда-то и движется...
Pussy Riot• 20 февраля 2013, 10:21,#420636
Цитата zvezdochet (2013-02-20 01:16):
эти дуры променяли свою свободу и 2 года жизни своих детей без них, на ШОУ для народа.....вот до чего доводит глупость и алчность (вспоминая адвокатов)
страшно подумать, что сказали бы Вы о, например, поступках Марины Цветаевой или тунеядца Бродского, будь вы современником их поступков. Они действительно жертвуют своим бытом, зато про таких как они выходят книжки в серии ЖЗЛ. Для них такой выбор имеет смысл, да другого у них и нет, скорее всего. Как у нас нет выбора быть такими, как они. Зато есть выбор, как к ним относиться.

Они не делают историю, исторические повороты (и выверты) определяются накопившемся в народе напряжеием (как у Толстого и марксистов), но через таких как "эти дуры", которые готовы жертвовать спокойным бытом и общением с детьми, история проявляется. Они к нам, обывателям, очень неплохо относятся, почему же Вас они так бесят? Вот как Цветаева (которая сама обывателем быть не могла) писала об этом:

Счастье— в доме!) Любви, не скрашенной
Ни разлукою, ни ножом.
На развалинах счастья нашего
Город встанет — мужей и жен.

И на том же блаженном воздухе
— Пока можешь еще — греши! —
Будут лавочники на отдыхе
Пережевывать барыши,

Этажи и ходы надумывать —
Чтобы каждая нитка — в дом!
Ибо надо ведь — хоть кому-нибудь
Крыши с аистовым гнездом!


Именно такие как они пишут стихи. Иисус тоже был смутьяном и всем пожертвовал. Бесил ли он обывателей так, как PR бесят Вас? Что изменила в жизни простых французских обывателей Жанна ДАрк?
Pussy Riot• 20 февраля 2013, 10:28,#420640
Цитата zvezdochet (2013-02-20 10:19):


патриархи и некоторые священослужители в собирательном образе были известны народу всегда...Сказка о попе и работнике его Балде (позапрошлый век, Пушкин), "Даже в церкви все не так. все не так как надо" (с) (прошлый век. Высоцкий
по поводу Путина даже говорить о нем не хочется и про правосудие...ничего там высветвлять не надо уже много лет. все само очевидно.
в голове все понятно, многое из того, что проповедовал Христос, говорил еще Сократ, да и до него говорили. Но нужен чей-то подвиг, видеть и понимать почему-то мало, нужно почувствовать, увидеть пример... и вот это на самом деле меняет мир
Попрощайтесь с парком.• 20 февраля 2013, 21:25,#420848
Сегодняшняя комиссия по Наташинскому парку показала, что пикеты и обращения в правительство МО против выделения в парке участка для строительства детского сада были не зря и от них есть огромная польза. На встрече присутствовал куратор Люберецкого района из управления территориальной политики правительства МО Громов А.В., в обсуждении не участвовал, просто слушал.

Главные итоги встречи: 1) будет объявлен конкурс на подготовку проекта реконструкции 3-3а без использования зоны Э-1; 2) работы по оформлению участка под детский сад приостановлены. чуть подробнее тут...

Очевидно, что администрации пришлось менять свои планы. Спасибо всем, кто не сдается и прилагает усилия к защите парка. Слава героям, вышедшим с одиночными пикетами!
Антисиротский закон• 26 февраля 2013, 14:32,#421922
Неожиданно ярко выдал Радзиховский. Может, это к "сдаче" Астахова? Второй раз жестко подставил Лаврова в дипломатии, а с "исправившейся" мамой - еще и Путина под удар подвел. Цитатки:

Цитата Радзиховский:
«Марш детолюбов» похож на какой-то бредовый хоровод.
Ложь с самого начала – официальная цель «помочь усыновлению» детей, а весь пафос ненависти – проклятия в адрес иностранных усыновителей. «У НИХ» убито 22 усыновленных русских ребенка! Плохо. Ну, а у нас – сколько? Во сколько раз больше? А в семьях убивают (забивают, или умирают «от неоказания помощи») сколько?


Цитата там же:
Вместо проблемы насилия над детьми В России (миллионы случаев бытового, семейного избиения, других форм насилия каждый год, десятки тысяч – в тяжелой форме) – проблема избиения, насилия над детьми ИЗ России (сотни случаев в год – хотя бы просто потому, что усыновленных иностранцами детей в тысячи, в десятки тысяч раз меньше, чем детей в России). Защитник детей от Америки Астахов…
Антисиротский закон• 26 февраля 2013, 17:56,#421965
Цитата Pawacode (2013-02-26 15:59):


Не обольщайтесь насчет наиболее хитрых подлецов:

http://ej.ru/?a=note&id=12710
Да не, я и не обольщаюсь. Хотя и глубоко вникать в хитросплетения их замыслов и распределение ролей не хочется. Смердит...
В.Путин подписал антитабачный закон• 26 февраля 2013, 18:10,#421968
А по этому закону курилка на входе в Светофор станет незаконной? Вообще очень мило получается. В здание курить нельзя, так курилку расположили так, чтобы миновать ее не мог никто из желающих посетить ТЦ.
Антисиротский закон• 3 марта 2013, 19:57,#423456
Цитата Лионель (2013-03-03 08:28):
Разве можно считать людьми тех, кто продавал наших русских детей в США. Тьфу!
Хоть бы уж поймали кого-нибудь из этих нелюдей. И наказали. Чтобы понимание было, что за звери такие, кем работают, за что голосуют, на какие митинги ходят...
Антисиротский закон• 3 марта 2013, 20:13,#423460
Цитата Nivovod (2013-02-24 21:01):
А может хватит детьми прикрываться, на которых, если "по чесноку", вам наплевать так же как и мне?
Зря Вы с таким цинизьмом, ей Богу. Не всем пофигу. Я недавно лично слышал от руководителя крупного благотворительного фонда на тему помощи больным детям (не Хаматова, но тоже очень крупный) слышал такое описание аудитории пожертвователей (передаю своими словами, как запомнил):

У всех людей есть потребность в роскоши, то есть в чем-то сверх необходимого. Часто одинокая бабушка с минимальной пенсией весь год откладывает по чуть-чуть, чтобы на НГ купить баночку красной икры. А кому-то интересна не красная икра, а возможность помочь кому-то. И другая такая же бабушка откладывает на то, чтобы раз в год фонду Хаматовой 500 р перевести.

А у кого-то возможности больше, и они переводят не 500 р, а больше. Но суть та же, неравнодушие - это форма роскоши. И таких людей больше, чем принято считать. Что подтверждается оборотами фондов. Тот же "подари жизнь" собирает в месяц несколько миллионов евро. И он не один такой.
В Люберцы едет ревизор• 4 марта 2013, 17:39,#423716
Цитата Цветочек (2013-03-04 16:31):
Боюсь, что мы рано радуемся. Вот избирется он сейчас губернатором и отдаст все под застройку.
Данный приезд однозначно не означает решения проблем парка. Зоны Э-1 и Р-3 остаются отделенными от "остального" парка, хотя никаких оснований для этого нет.

Если там не будет застройки, почему эта зона отличается по статусу от "остального" парка, признанного парком? Отмеченная лентой "граница" зоны Э-1 - самый яркий и главный элемент сегодняшней встречи. С какой стати какой-то глава города провел там на карте линию, и назвал ее границей парка? А участки за границей начал ставить на кадастр с назначением "торговый центр".
В Люберцы едет ревизор• 4 марта 2013, 17:47,#423721
Цитата Александр(ПЖиВ,Адм.) (2013-03-04 17:17):
так парк то уничтожать никто и не хотел. раздутая проблема по сути из проработки одного из вариантов. который, между прочим, был отклонен в недалёком прошлом.
Это радует. Хочется Вам верить, но грызут сомнения. Может Вы какие-то из них развеете?

Например, расскажите, для каких целей выделен участок с кадастровым адресом 50:22:10101:150 ? Кому он передан ? Какие планы на его использование? Росреестр - пока открытый ресурс. Чтобы посмотреть, зайти нужно сюды и вставить в окошко "поиск" кадастровый адрес.
В Люберцы едет ревизор• 4 марта 2013, 18:19,#423727
Цитата Священник Александр (2013-03-04 17:49):


Надо писать письмо с требованием ликвидации этого зонирования и создания единой территории парка. Завершен только этап в борьбе за сохранения парка и нашего здоровья. Не надо расслабляться!
На встрече Аня передала Воробьеву такие пожелания жителей (они же - набравшие максимум голосов при интернет-голосовании варианты итоговых резолюций для комиссии):

1. Включить в состав парка "Наташинские пруды" водные объекты и все озелененные территории, связанные с ним единой тропиночной сетью, функционально и исторически (все вместе - не менее 30 га). Придать таким образом закрепленной территории парка статус особо охраняемой природной территории.

2. Запретить любые вырубки в парке (включая зоны Э-1, Р-3), кроме необходимых с санитарной точки зрения, к составлению актов о сухостойных и аварийных деревьях приглашать защитников парка.

3. Запретить любое строительство на территории парка (включая зоны Э-1, Р-3 и пруды), в том числе и прокладку новых аллей.

4. Запретить передачу территории парка в частные руки для дальнейшего извлечения прибыли.

5. Убрать все пивные заведения с территории парка.
В Люберцы едет ревизор• 4 марта 2013, 18:21,#423731
Цитата Morgan (2013-03-04 18:17):

Что, опять?
Угу. Если у вас дежавю, значит кто-то перезагружает матрицу... И снова Горгадзе...
В Люберцы едет ревизор• 4 марта 2013, 18:26,#423737
Цитата Morgan (2013-03-04 18:21):

Про комиссии хотя бы слово было на встрече? Или было поручение Воробьева Ружицкому переделать документы?
Было поручение Никите Чаплину разработать в контакте со всеми заинтересованными сторонами концепцию благоустройства парка, который с сегодняшнего дня 30 Га...
В Люберцы едет ревизор• 4 марта 2013, 18:28,#423739
Цитата Священник Александр (2013-03-04 18:27):


Перезагружать будем в сентябре, в единый день голосования. И в следующем году, на муниципальных выборах)))))
И то верно.
В Люберцы едет ревизор• 4 марта 2013, 20:40,#423786
Цитата rindex (2013-03-04 20:26):


Только что посмотрел видео. Я понял два момента оттуда:

1. В течение месяца будут внесены изменения в документы по границе парка;
2. Через 2 месяца будет презентация концепции развития парковой зоны (почему-то стоимость благоустройства парка упала с 300 млн.рублей до 16 млн.?!)

В целом Андрей Юрьевич хорошо получилсо. Я бы голос отдал уже за то, что к нам в Люберцы приехал) Но до сентября еще есть время подумать и посмотреть)
пункт 2 помню, а пункт 1 - ... Было перечисление зон с тем же функциональным назначением, как оно есть сейчас: зеленая, спортивная, пруды... Участок N150 не упоминался. Прозвучало, что зеленая зона (12.9 Га) получит статус ООПТ. Все вместе, закадастрированное, - 27 Га (наверное и незакадастрированные пруды вошли туда же). И есть еще незакадастрированная часть (Э-1, около 3.8 Га), вместе с которой получится 30 Га. О том, какой у незакадастрированной зоны будет статус, четкой фразы я не услышал. ООПТ обещали только для 12.9 Га.

Про остальные зоны я понял так, что они останутся с прежним (сегодняшним) статусом, который позволяет... к сожалению, больше, чем хотелось бы. Но точно прозвучало, что парк будет только для отдыха. Значит, детский сад, по идее, отменяется. И, надеюсь, торговый центр - тоже. Хотя явно звучало только то, что не будет высокоэтажной застройки.

В общем, спасибо за то, что есть видео, нужно очень внимательно его разобрать на предмет обещаний.
В Люберцы едет ревизор• 4 марта 2013, 20:44,#423788
Цитата rindex (2013-03-04 20:36):


21:30
есть такая фраза: "В течение месяца включим все 30 Га". Надеемся.
«Наташинская» эпопея закончена?• 7 марта 2013, 9:11,#424536
Цитата Марина (2013-03-07 03:09):
Поэтому мне кажется что лучше разделить - центральный парк - атракционы, а Наташинский - для желающих побыть на природе. А вот дорожки для пробежок, лыжных и велосипедных прогулок, турникеты, возможно одна-две воллейбольные-баскетбольные площадки, ледяные горки - уместны в обоих парках.
турникеты в смысле турники? Вообще со всем согласен.

"Прогулка-Зелень-Тишина-Физкультура-Птицы-..." - за последние годы стали самой дефицитной ценностью в городе, самым востребованным аттракционом.

Концепция Ружицкого "у каждого сантиметра должен быть хозяин, который на нем зарабатывает" приводит к замене востребованных ценностей на "шум-грохот-касса-пьянство-..." Примеры прямо в парке:

-пивнушки вокруг прудов, особенно шанхай на перешейке со стороны Шевлякова. Их становится все больше и больше по мере того, как Ружицкий находит "хозяев" из стран ближнего зарубежья для общей земли.

-ДЮСШ, которая за 1 год своей хоз деятельности а) отрезала огромный кусок парка забором и намерена его расширять, б) спилила десятка два-три деревьев и намерена пилить дальше, в) устроила себе парковку на месте общей зоны турников-брусьев, оттеснив их к своему забору, в) превратила аллею в разбитую проселочную дорогу, ходить по которой невозможно, г) снесла коробку и попилила деревья вокруг нее под кап.застройку. Детский спорт - это конечно важно, но обязательно ли за него так дорого платить?!

-сквер на Шевлякова: лавочки поломаны, дорожки разбиты и не ремонтируются, газон вытоптан, саженцы засохли. О достоинствах скульптур судить не берусь в силу своей дремучести, но (как бы это помягче) добрых чувств оне не будют.

Вот результаты по территориям, где появились "хозяевА" от Ружицкого. Бесхозные территории пока выглядят лучше.
«Наташинская» эпопея закончена?• 7 марта 2013, 9:55,#424554
Цитата Александр(ПЖиВ,Адм.) (2013-03-07 09:17):
2 тиимон - то есть парк надо было изначально оставлять в первозданном виде захламленного полулеса? дорожки-лавки-равзлекухи-освещение ессесно не нужны. Почему бы не снести ВСЕ дома и постройки и жить в землянках, питаясь подножным кормом?
Уважаемый Александр! Совсем недавно Морган обратилась к форуму с просьбой относиться к Вам уважительно и не сливать на Вас лично все раздражение, вызванное решениями "ПЖиВ и Адм", за которые Вы отвечать не можете. Ее аргументы о важности Вашего присутствия на форуме лично мне показались вполне убедительными. Вы, действительно, очень ценный, а может и самый ценный участник дискуссий по вопросам городской жизни, поскольку Вы единственный, кто официально и открыто представляет позицию администрации.

Ну так и Вы, пожалуйста, не скатывайтесь в банальный троллинг. Возгласы про захламленный полулес, землянки и подножный корм надоели всем уже в исполнении Мурашкина А.П. Я утверждаю, что хозяева, которым Ружицкий передал участки в парке: ДЮСШ Звезда, палатки-забегаловки вокруг прудов, "обустраиватели" сквера на Шевлякова уничтожают парк в том виде, в котором он востребован жителями. И привожу факты.

Кстати, о захламленности парка. Разве Товкач ее убирал, который завалил "свою" территорию строительным мусором? Или продавцы пива и мантов с перешейка, которые свои отходы в пруд сливают? Как сам Ружицкий (или Мурашкин, уж не помню) говорили на августовском совещании, убирал и приводил парк в порядок Парус - хозяин детских площадок, про которых я плохого не писал, хотя паровозик ихний лично меня бесит. Но они в парке довольно органично смотрятся и шума-грязи-вони от них нет (ну кроме паровозика). Лишь бы деревья не пилили.
23 февраля и 8 марта – один еврейский праздник смерти - Пурим• 7 марта 2013, 16:46,#424750
Цитата DM (2013-03-07 08:04):
...Оглядываясь вокруг, они переставали понимать: кто же кого завоевал. Персы покорили Иерусалим, или евреи захватили Вавилон? ...
Я понимаю, что это не важно, но все таки не нужно путать Вавилонию и Персию. Евреев в первой половине 6го века победили Вавилоняне (Навуходоносор и т.д.), изгнали из Израиля и разрушили первый храм. Во второй половине 6 го века персы под предводительством Кира Великого завоевали Вавилон и отпустили евреев, разрешив им вернуться в Ерусалим и восстановить свой храм. Диаспора еврейская в уже персидском Вавилоне действительно осталась, но отношений "завоеватель-покоренный" между евреями и персами-ахеменидами не было.
«Наташинская» эпопея закончена?• 7 марта 2013, 17:40,#424758
Цитата Tehnik (2013-03-07 16:24):


А парк - это не социальный объект?

Из какого бюджета надо чистить наташинские пруды?
Из того самого, из которого на цветочки по 15 миллионов выделяют... И из регионального, поскольку губернатор (ну то есть врио пока) заявляет, что парки следует сохранять и поддерживать.

Хорошо, что про деньги пошел разговор. Мы участвовали в обсуждении комплексной программы города. Там, как Вы помните, заложили потратить на парк за 2 года 300 миллионов внебюджетных рублей, то есть привлечь инвестора. Посчитайте, сколько нужно выручки иметь инвестору, чтобы в горизонте лет на 8-10 иметь минимальную рентабельность на такие вложения с учетом того, что парк - объект сезонный. Сотни 3-4 тысяч рублей в день нужно иметь выручки, чтобы вернуть такие вложения. Включая и рабочие дни. Что за объекты столько приносят?

И ни копейки из бюджета не запланировано. При этом, на вопрос : "зачем инвестор?" идет ответ: "а где в бюджете взять 300 миллионов?". А кто придумал эти 300 миллионов? Мы просили хотя бы самыми крупными мазками смету показать, хоть примерно объяснить, откуда 300 миллионов растут. Нет ответа. Тогда почему не миллиард?

На встрече с губернатором от Чаплина прозвучала другого порядка сумма вообще. На прямой вопрос Воробьева: сколько по его прикидкам нужно денег на благоустройство парка? он ответил (внимание!) 16 миллионов. А вот эти деньги в бюджете есть. Сейчас на госзакупках висят люберецкие заявки: 3,7 млн на вертикальное озеленение (горшки с цветами на железках) и 12 млн на клумбы = 15,7 млн. А парк только за счет инвестора. Потому что у Ружицкого такая политика: каждый клочок земли, который можно, нужно какому-нибудь хозяину отдать, чтоб пользу приносил. Вопрос только - кому?
«Наташинская» эпопея закончена?• 7 марта 2013, 18:05,#424763
Цитата zvezdochet (2013-03-07 17:46):
неужели дошло :))) горшочки и клумбы хорошо, а вы попробуйте пруды осметить :))) а если оставите как есть, то будете наблюдать "Наташинское болотце"
не понял пафоса. В чем проблема пруды "осметить"? И что хорошего в горшочках? Нафига оне вообще нужны за такие бабки? Они и бесплатно то ... сомнительно выглядят


Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:



    Поддержать проект:

    DonationAlerts