Сообщения на форуме от Tiimon. Люберецкий район: портал города Люберцы

Рейтинг: 1987 • Последний визит: 13 мая 2016, 18:46

Афера с Люберецкой газетой• 28 августа 2013, 10:36,#455916

Цитата mike (2013-08-28 10:30):

Публично это как?

Я не помню точной формулировки, но звучит она как-то вроде : доступно для неограниченного круга лиц и т.д. Я имел в виду, что ЛГ в описываемой ситуации должна понести репутационный ущерб.

Афера с Люберецкой газетой• 28 августа 2013, 10:45,#455919

И вот еще вопросик: по контракту факт оказания услуги оформляется актом сдачи-приемки, который и является основанием для оплаты услуг. А был ли подписан со стороны администрации такой акт?

Праздничная программа Дня города Люберцы и Люберецкого района• 28 августа 2013, 13:36,#455977

Соревнования - это хорошо. По воркауту там или еще как. Но нафига нужны торговые ряды? В городе их столько, что ради праздника можно было бы наоборот запретить всю эту уличную торговлю. В обоих парках - торговые ряды. Ставили бы их все в триумфе, а в парке бы проводили турнир по шахматам лучше.

Россия топ 10 достопримечательностей.• 30 августа 2013, 12:55,#456239

Второй этап голосования завершен:

1. Коломенский кремль - 38,6 млн
2. Мечеть Сердце Чечни им. А. Кадырова - 38,2 млн

Кроме них в топ10 еще одна мечеть, буддийский храм, кремль, Байкал, Лавра, вулкан и т.д. Но никто из них не набрал и 2 млн.

К слову, население Чечни - 1,3 млн человек, но за мечеть, вроде как, голосуют еще Дагестан (2,9 млн) и Татарстан (3,8 млн) . Кадыров обвинил мобильных операторов в том, что вчера они не принимали sms'ки за Сердце Чечни, депутаты ГД от Чечни направят соотв. зпарос в СК и прокуратуру. В частности, Кадыров написал:

Цитата Кадыров Р.:
Деньги операторы Мегафон и Билайн принимают, но приходят ответы, о якобы имеющихся проблемах и перегрузке. На наши вопросы представители руководства этих компаний отвечают, что наши голоса будут обязательно засчитаны, а проблемы возникли из-за перегрузки сервера. Но даже 23 августа нами было отправлено более 4 миллионов голосов и не возникало никаких проблем. Поэтому мы им заявили что это ничто иное, как откровенное мошенничество. Более того, мы не исключаем, что это искусственные препоны с целью не допустить занятия Сердцем Чечни первого места.

Какой смысл такого конкурса? Кто лучше кликает? Кто больше денег на смски готов потратить? Вот Кадыров, похоже, это воспринимает как соревнование по отправке смс. Обижается на нечестное судейство. И наши чиновники тоже "включились в борьбу". Ясно только то, что никакого одного общего символа у нас сегодня нет и не предвидится.

Россия топ 10 достопримечательностей.• 30 августа 2013, 13:22,#456245

Цитата rindex (2013-08-30 13:07):
ппц))) А вчера на митинге около ДК всех призывали голосовать за Коломенский Кремль)) Неужели у нас других проблем нет, как играть в гонки между Коломенским Кремлем и Чечней, которой деньги девать некуда, кроме как в СМС-ки. Ниче так 23 августа они потратились: 3,5х4 млн=14 000 000 рублей. Половина оператору, половина организатору. Кто-то за день разбогател на 7 лямов с одной Чечни)))

Я так понял, судя по люберадм, что митинг был именно в поддержку Коломенского Кремля. Бюджетники вышли в рабочее время на площадь, готовые потратить время и силы на борьбу (ну не с Чечней, конечно) за Коломенский Кремль.

Цитата люберадм:
Митинг на площади у Люберецкого Дворца культуры продолжался около часа. Закончился он импровизированным флэшмобом: все участники мероприятия достали свои мобильные телефоны и отдали свои голоса в поддержку Коломенского кремля – жемчужины Подмосковья.

Миграционная политика режима - путь к развалу России• 31 августа 2013, 9:57,#456412

Цитата Ладъ (2013-08-30 21:21):
- Вон там в тех дворах по ночам танцуют с бубнами, громко шумят. Не спим, бывает до трёх и четырёх ночи. Что они вытворяют, вообразить невозможно. И всё время на своём языке матом ругаются.

сейчас привычный мат легализуется, школьники на нем уже не стесняясь говорят, вот негритянские словечки и станут новым русским матом.

А вообще, ужос

Афера с Люберецкой газетой• 2 сентября 2013, 20:29,#456849

Цитата kiss (2013-09-02 18:06):
... Любой человек может придти в архитектуру и почитать, не запрещено. Где нарушение?

Точно, и Рос. газету закрыть нафиг, все равно никто ее не читает. Законы новые актер в костюме стрельца будет объявлять вслух на Красной площади, кому надо - придет, послушает, законспектирует... Не запрещено

Кстати, Вы пробовали "придти в архитектуру и почитать"?

Социальные нормы. Сколько?• 3 сентября 2013, 15:34,#457053

Цитата zvezdochet (2013-09-03 15:12):
новая система социальных норм это скорей польза. кстати там говорится что тариф по норме будет меньше чтобы была стимуляция экономии. кто задумывается сколько кг белья загружает в машинку и сколькми циклами нужно ограничиться?...откатываться России пока есть куда, а вот бедолаге Европе думаю уже некуда.

Вообще-то наоборот. Настоящая экономия завязана на высокие технологии и эффективное управление: вентиляция с рекуперацией + качественное утепление домов; солнечные батареи, соединенные в большую общую сеть; магистральные енергопроводы с малыми потерями, что позволит компенсировать неравномерность выхода альтернативных источников (типа приливных станций и ветряков). "Бедолаги" в Европе последние лет 10 упорно вкладывается в это и, соответственно, повышают свою энергоэффективность и энергонезависимость. И ресурс у них еще есть.

А мы греем улицу панельками с естественной вентиляцией, а экономить можем только на рациональной загрузке стиралки и выключении лампочек в подъезде. Кроме банально-простодушных стимулов к экономии в виде очередного повышения тарифов (названного социальными нормами для красоты), нужно еще создать реальные возможности экономить, а под силу это только масштабным гос программам. Но наше увы-государство на это не способно. Так что и настоящих ресурсов повышения энергоэффективности у нас нет.

Социальные нормы. Сколько?• 3 сентября 2013, 16:07,#457071

Цитата zvezdochet (2013-09-03 15:39):

есть есть, сейчас и трубы меняют на те которые внутри типа отражают тепло как колба в термосе и построены заводы минерало-ватных утеплителей. тот же роквул в железнодорожном. население в этом плане отстает. мало кто обратить внимание на мощность электрочайника. между прочим у ссоеда видел чайник 800 ватт на 1,5 литра, в то время как в магазинах таких нет, только по 2000 вт и более при объеме в 1,7 литра. да мало ли. проточные водонагреватели в 5 квт везде заполнено, а электрокотлы под 12 квт. бытовые в любом магазине

Население отстает? Я повторюсь, но реально масштабная экономия - это не уровень одного домохозяйства, это вопрос долгосрочных программ уровня страны и региона. И на этих уровнях нужны: 1) Свои технологии высокого уровня + 2) качественное управление со специалистами и БЕЗ коррупции. А у нас ивы вокруг пруда высадили, которые не из нашего климата: каждую зиму несколько не переживают.

На чайниках, лампочках и стиралках много не наэкономишь. Так что отстает как раз государство. И от мирового уровня и от запросов населения. Причем не особо и парится - одновременно и признает триллионные обороты коррупции и повышает тарифы населению для покрытия постоянно растущих расходов.

04.09.13 Пикет против застройки 1А• 3 сентября 2013, 16:53,#457095

Цитата Александр (ПЖиВ, <s>адм</s>) (2013-09-03 16:43):
прошу прощения за оффтоп.

Анна, вот это случаем не Ваши перлы? http://pravdalub.info/content/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0

действительно оффтоп, но сообщение по ссылке мое. там и подпись есть. А приведенная там схема сфотографирована у рабочих в парке. С их позволения.

PS Прошу модераторов перенести сообщения в ветку про благоустройство парка

04.09.13 Пикет против застройки 1А• 3 сентября 2013, 18:02,#457136

Цитата Александр (ПЖиВ, <s>адм</s>) (2013-09-03 17:43):
вопрос обеспечением машиноместами довольно таки интересен. у нас жеж вроде есть только понятие гостевой парковки. понятия для нужд проживающих или аля что нибудь подобное вроде как нет? или я ошибаюсь?

Ошибаетесь, потребность для проживающих в постоянных машиноместах рассчитывается для микрорайона на уровне 90% от прогнозируемого количества а/м. Вот тут лежит пояснительная записка к проекту 1-А, и расчет парковок там на стр. 12. Причем, потребность считается ТОЛЬКО для новых и переселяемых жителей (2600 чел.). На вопрос о том, куда должны ставить машины жители сохраняемых домов, ни инвестор ни администрация (Таневский, Ясинский) отвечать упорно не хотят.

Так этого мало, вот почти ВСЯ та, рассчитанная только для новых жителей, потребность в м/местах удовлетворяться должна будет за счет многоярусных парковок. Место в которых, ну наверное, будет не бесплатным.

04.09.13 Пикет против застройки 1А• 3 сентября 2013, 18:55,#457146

Цитата Tehnik (2013-09-03 18:08):

Многоярусные - это не парковки, а - гаражи. На слушаниях проектировщик четко ответил и повторил. Если в Кожухово место на открытой многоярусной парковке стоит 350 тыр, то место в 4-х этажном гараже между новым домом на Коммунистической и Пятерочкой стоит 1 000 тыр, 1 миллион рублей.

Много из новоселов или переселенцев купят себе гараж за миллион? Все будут бросать возле дома, на тротуаре.

Ага, если будет где бросать. Вот как поменяется участочек на углу Урицкого и Коммунистической:

как есть сейчас:

как должно стать по проекту:

(Ярко розовые - 17тиэтажки, побледнее - открытая 4х-уровневая аутостоянка на 96 м/мест)

Конечно, это не уплотнительная застройка, а нормальная реконструкция микрорайона

04.09.13 Пикет против застройки 1А• 4 сентября 2013, 18:11,#457371

Уфф, оформил таки резолюцию пикета, вроде учел все, о чем говорили. Текст тут. Резолюцию направили пока ВРИО Губернатора и Главе Адм и в адм Президента.

04.09.13 Пикет против застройки 1А• 4 сентября 2013, 18:17,#457373

Цитата diLedy (2013-09-04 15:34):
А почему в будни пикет? надо как-нибудь в субботу выйти или вечером хотя бы..

Для выходных больше подойдет формат митинга в районе перешейка, и от мощения площадки в парке польза будет. Там каждый сможет спокойно и в голос сказать все, что он думает.

04.09.13 Пикет против застройки 1А• 4 сентября 2013, 19:46,#457391

Фототчет (небольшой) о пикете. Участвуют:

собственно участники с плакатами:

независимая пресса с фотоаппаратом:

депутаты разных уровней с обещаниями помочь и разобраться:

учителя 13й школы (они правы, школа в разрухе полной, но почему нельзя без инвестора ее перестроить?)

а также немного мутные (имхо) сторонники застройки, которые прятали лица и затруднялись рассказать, где они живут:

вот еще

04.09.13 Пикет против застройки 1А• 5 сентября 2013, 11:18,#457547

Цитата Александр (ПЖиВ, <s>адм</s>) (2013-09-05 10:50):

а так - веселенько было на пикетике, только видать оплата противозастрощецких активистов не включала мотивацию погодную, и идейность уступила и была размыта дождиком раньше времени.

Вас опять неверно информировали, все движения на пикете до минуты соответствовали согласованному с администрацией графику:

- Сбор участников публичного мероприятия с 10 часов 00 минут до 10 часов 20 минут
- Проведение публичного мероприятия с 10 часов 00 минут до 11 часов 50 минут
- Освобождение места проведения публичного мероприятия с 11 часов 50 минут до 12 часов 00 минут

Ливень, за что ему огромное спасибо, грянул ровно тогда, когда мы свернули плакаты. До этого дождик только слегка накрапывал. А пока дошли до машины, вымокли насквозь.

04.09.13 Пикет против застройки 1А• 5 сентября 2013, 12:38,#457571

Про Люберецкое телевидение.

Мы их пригласили и вчера они были, корреспондент и оператор, общались исключительно с администрацией (на фото справа). У нас ни одного комментария не попросили, только поснимали виды и ушли в адм. Логично, там к нашему пикету более правильный комментарий дадут.

Но, похоже интерес ЛРТ к пикету еще не закончился. Сейчас, буквально, под дождем тот же оператор снимает картинки нашего двора со всех возможных ракурсов. Подошли, спросили: может, ответить вам на вопросы? Нет, говорит, спасибо не нужно. Что за репортаж будет?

04.09.13 Пикет против застройки 1А• 5 сентября 2013, 15:56,#457647

Цитата Александр (ПЖиВ, <s>адм</s>) (2013-09-05 15:29):
...так что отдайте люберчанам землю!!! понаехало ворья ((((

на ней кому-то срочно нужно поставить шесть 17ти-этажных секций, в которых продадут квартиры, не сильно напрягаясь о дорогах, поликлиниках, парковках, дворах, тесноте, экологии и т.д. Вы уверены, что для люберчан хлопочете?

04.09.13 Пикет против застройки 1А• 5 сентября 2013, 18:11,#457679

Цитата rindex (2013-09-05 17:36):
Социалку нужно в городе развивать точно (в первую очередь - поликлинику и детские сады). Думаю, можно было бы обсуждать строительство и 22-х этажных домов-свечек, если бы инвестор построил больше площадок и соц.объектов для населения. ИМХО, пусть дома лучше растут ввысь, чем корпусами...

Нужно просто проверять и сравнивать конкретные проекты. Как это делать, давно придумано. Можно открыть Градостроительный кодекс и прочитать о наборе документов градостроительного проектирования, их взаимной подчиненности, и назначении каждого документа:

Делай Раз - Генеральный план города + ПЗЗ.
Делай Два - проекты планировок, разрешения на строительство и пр.

И вокруг всего этого нормы и регламенты.

Если это все выполнено, то обсуждение "хорошо или плохо", "что лучше а что хуже" сводятся к проверке конкретных параметров конкретных проектов.

А если не выполнено, то неизбежно будет хаос, постоянное отставание инфраструктуры от выгодоприносящих объектов, обрывы кабелей, отключения электричества и тепла и прочие прелести, о которых регулярно сообщает любернет. Порядок придуман не для того, чтобы студентов и чиновников мучить, а чтобы жить нормально.

Изолированная застройка отдельных районов по несвязанным друг с другом проектам - это абсурд. Это именно та мутная водичка, в которой кому-то очень выгодно ловить рыбку.

04.09.13 Пикет против застройки 1А• 5 сентября 2013, 19:35,#457692

Цитата rindex:
Заместитель Главы города Люберцы Сергей Таневский прокомментировал сложившуюся ситуацию... Места под парковки администрация обещает организовать в соответствии с нормативами, а так же построить подземные паркинги.

Ну если она обещает "организовать" в соответствии с нормативами", почему нельзя это отразить в проекте планировки? Или объяснить, что так уже все нормально и места всем хватит... Потому что в обосновательной части проекта планировки написано черным по белому вот что:

вот лично я вижу, что расчет потребности в постоянных машиноместах (не гостевых) - 824 м/м - ведется для проектируемого и перселяемого населения только. Кстати, потребность в гостевых парковках считается для "всех" жителей.

Если они обещают все сделать по нормам, почему бы не начать с правильно плана? А если план такой, какой будет реальность?

04.09.13 Пикет против застройки 1А• 5 сентября 2013, 23:13,#457754

Цитата Tehnik (2013-09-05 18:38):

Кстати, вот по ул. Шевлякова хотят вырубить деревья и организовать парковку. Чтобы хот как-то, на первое время (пока продают квартиры на этапе котлована-первого этажа) создать видимость присутствия парковок.

А следом, с небольшим интервалом, начнется строительство по другой стороне ул. Шевлякова. И даже еле-еле, с махинациями рассчитанные нормы по школе и детскому саду - пойдут в бездну. Потому что на другой стороне ул. Шевлякова тоже хотят построить 17-этажные дома.

Во-во, об чем я и говорю. Мы не связываем сегодняшние проблемы с косяками в прошлом планировании, а сегодняшний бред в проекте планировки с будущим...

04.09.13 Пикет против застройки 1А• 6 сентября 2013, 12:15,#457829

Даже если план или проект идеальный, в реальности почти наверняка возникнут проблемы. А если в проект изначально заложены косяки, которые видны неспециалисту, то будет вообще засада. Посмотрите на дворы в 7-8, там кроме припаркованных машин вообще ничего нет, по-моему. Что-то там не построили подземных парковок..., и инфраструктура, мягко говоря, "отстает от графика", и кабели рвутся, и перехода нет через комсомльский, и... Тоже вот по таким проектам планировки начинали строить

Зато у администрации есть возможность рассказывать, как напряженно они на благо жителей трудятся: сегодня мы совещались, как решить эту проблему, через неделю доложить... Глава строго высказал тому подрядчику.. дал распоряжение написать туда письмо...

Если к проектам и планам относиться как к формальной бутафории, которую нужно как-нибудь "нарисовать", чтобы поскорее начать побольше квартир продавать, поводов попиариться на "решении проблем жителей" у администрации всегда будет достаточно. А жители так и будут "в коричневом".

По существу администрация не ответила НИ НА ОДНО ЗАМЕЧАНИЕ к проекту планировки. Все переводят на обсуждение законности нашего забора и обещания выполнить нормы.

На выборы идти бесполезно дома сидеть• 6 сентября 2013, 21:13,#457981

Цитата Тимофей (2013-09-06 20:24):
В проклятые советские времена на участках пиво продавали, буфеты работали, муза играла, кино показывали, а сейчас при светлом завтра выборы скучные.

Хорошо бы участки из школ перенести в кафэшки, дома Культуры и кинотеатры.

В советские времена пиво, музыка и бутеры с рыбкой на выборах веселили потому, что вне выборов эти радости были в дефиците. А сейчас возможности пивом залиться на каждом шаге выше крыши.

Так што, хотите возвращения веселых выборов, требуйте дефицита.

Заявление Люберецкого РК КПРФ!• 24 сентября 2013, 11:21,#460957

Цитата A.Иванов (2013-09-24 10:41):
Конечно ворьё из администрации и их шестёрки (типа ПЖиВка) ведёт себя так, как мы им позволяем.
На выборах было очень мало реальных наблюдателей. Все рванули в Москву (там больше платили).
Всё думаем, что рвачи у власти изменятся в лучшую сторону. Нет, такого не будет. А вот борзеть и воровать они будут ещё больше!

все реальные наблюдатели, которых знаю, мзду не берут, им за державу обидно... еще и свои тратят на экипировку: законы там, канцелярия какая-никакая нужна... А в Москву рванули, потому что там просто интриги больше было.

Заявление Люберецкого РК КПРФ!• 24 сентября 2013, 11:23,#460958

Цитата A.Иванов (2013-09-24 10:42):
И ещё мне глубоко жаль учителей, которые участвовали в махинациях.
Как же они после этого будут учить наших детей?!

так же как последние лет 10-15 учат. и коммунальщики также будут город облагораживать. На этих выборах что-то неординарное случилось, чего раньше не было?

Заявление Люберецкого РК КПРФ!• 24 сентября 2013, 11:47,#460967

Цитата A.Иванов (2013-09-24 11:29):

Что касается участников махинаций, так все те же лица.
Но поражается та наглость и безнаказанность!

Насчет наглости, это не к учителям и сотрудникам лгжт-водоканала и т.д. Они делают ровно то, что им сказали. Под свою ответственность они серьезных фальсификаций делать не станут. Так что наглости на уровне УИКов особой нет, так ... бытовое хамство, но это уже из разряда уровня культур-мультур и привычный способ общаться.

А про безнаказанность, ну она есть до тех пор, пока хозяева их прикрывают. Почти на каждом участке в действиях комиссий и административный и даже уголовный состав есть. Но и сдадут их первыми, если че...

Заявление Люберецкого РК КПРФ!• 25 сентября 2013, 11:30,#461230

Цитата Марина (2013-09-25 01:55):
Но в Москве-то получилось?
Но в Москве-то получилось?
Если не ошибаюсь, то в следующем году мы выбираем и депутатов и главу города. А значит и членов комиссии с правом совещательного голоса и наблюдателей может быть больше. И главное чтобы были достойные кандидаты, а то... и выбирать будет не из кого(((
Жалко что выборы у нас опять пройдут в тени выборов в Москве.

Тут на форуме, по-моему, часть непонимания происходит из-за того, что у всех разный опыт, а этой разницы никто не учитывает. По своему опыту могу сказать, что те, кто в наблюдении участвовал и в Москве и в области, многие вещи начинают считать очевидными и забывают, что для остальных это не так. Так вот, по поводу отличия выборов в Москве и Люберцах:

1. Москва под пристальным наблюдением: а) там включены камеры и действовал центр под руководством Венедиктова, который (центр, не Веник) в течение дня по этим камерам мониторил все участки, откуда поступали сигналы; б) гораздо больше международных товарищей, и в официальном статусе, и просто журналюг; в) кампания наблюдения там массовая, с тотальным покрытием участков компаниями наблюдателей из не менее чем 3х человек + четко поставленная цель + координирующий центр + мобильные группы + группы журналистов и публичных людей (тысячи человек)

2. Собянину нужны были чистые выборы, заранее было известно, что результаты проверят методами мат. статистики и, если "гаусс" будет неровный, вой такой поднимут, что до Китая слышно будет. Ни о каких 80% явки или участках, где истратили ровно все выданные ТИКом бюллетени и речи быть не могло. А статистические методы очень чутко ловят ситуации, когда на значимое количество участков дают заранее разнарядку по нужному результату. Хоть по этим люберецким воборам гаусса посмотрите - все как на ладони.

3. Ластбатнотлист - полиция. Не стоит все абсолютизировать, но, кто пробовал тот знает, в Москве гораздо выше степень независимости нарядов полиции от избиркомов и администраций. ПРосто потому, хотя бы, что Москва - гораздо более крупная деревня, чем Люберцы. А в конфликтных ситуациях, как правило, конечным арбитром оказывается полиция. То есть, теоретически можно и до суда добежать успеть, но в реальности так почти не бывает, ибо смысла нет, за время отсутствия на участке все уже произойдет...

Конечно, очень много зависит от самих наблюдателей, от их настойчивости, подготовки, сообразительности, и т.д. Но в силу обозначенных выше факторов в Москве успешно бороться с фальсификациями гораздо проще.

Pussy Riot• 26 сентября 2013, 13:18,#461595

Цитата Марина (2013-09-25 02:08):
А какое отношение наказание, которое получили эти женщины, имеет отношение к беспределу, описанному в письме?...

Как какое? Именно такое, что в беспределе этом они оказались по причине того, что им было присуждено это наказание.

А наказание это им было присуждено по причине того, что государство квалифицировало их акцию как "хулиганство, ... совершенное по мотивам религизной ненависти и вражды"

А объект этой якобы вражды и ненависти - РПЦ - в лице высших своих должностных лиц вполне определенно высказалась, что да, религиозная ненависть и вражда была, а еще было кощунство, вандализм, богохульство, разжигание ненависти, осквернение храма и далее по списку... То есть, да нанесли ущерб, нужна защита и наказание.

Кто-то из прихожан высказался о своем несогласии с позицией РПЦ и (или) с тем, что им нужна такая защита государства от трех молодых женщин. Кто-то, наоборот, высказался так, что типа "так этим мерзавкам и надо, ..." Кто-то промолчал и остался в стороне, чем, по-моему, подписался под официальной позицией РПЦ. Кто-то вообще не в курсе дела, что тоже позиция.

В любом случае, то, что сейчас происходит с Алехиной и Толоконниковой, непосредственно связано с позицией ВСЕХ верующих по этому делу.

Плюс 34 тысячи жителей• 26 сентября 2013, 13:47,#461602

Надо до 1/10 записаться и/или подать обращение. Лично по мне, ключевое требование - сначала качественный генплан, где все честно и выверено, и только потом новые стройки в строгом соответствии с этим генпланом.

А про генплан ровно вчера пришел ответ из администрации, что пока его нет, утрясается-согласовывается, посмотреть нельзя пока окончательно готов не будет. За эти полгода, пока он утрясается, предложены и (не все) утверждены: муниципальная программа 3-3а, проект планировки 1а, вот это новое чудо. И все они противоречат даже тому проекту генплана, который обсуждали в прошлом декабре.

В квартирах люберчан потеплеет уже 25 сентября• 26 сентября 2013, 13:50,#461604

На Шевлякова дико холодно....