Телеграм
Tiimon
Рейтинг: 1987 • Последний визит: 13 мая 2016, 18:46

Сообщения на форуме от Tiimon

Pussy Riot• 30 сентября 2013, 17:49,#462386
Цитата Марина (2013-09-29 22:00):

Tiimon, читая отзывы на разных форумах на эту тему, поражает, что люди жалеют этих девочек, требуют из освободить, или как и Вы обвиняют верующих и их позицию...
А меня удивляют те люди, которым девочек вообще не жалко, и кто транслирует в общество пургу про их вину в оскорблении чувств, осквернении храма, хулиганство на почве религиозной ненависти и проч. Вообще не могу их понять. Да и, наверное, не хочу. А храму от очень редкой в наше время искренности, сердечной чистоты и гражданского мужества только лучше станет, имхо. Пусть эта искренность и была выражена в форме, неприятной сегодняшнему церковному начальству.


Цитата Марина (2013-09-29 22:00):
С моей точки зрения возмущаться надо не тем, что Толоконникова оказалась в такой колонии, а что такие колонии с такими условиями существуют вообще!
А справедливость или не справедливость наказания - это совсем другая тема...
Темы, и правда, разные. А ситуация с Толоконниковой и Алехиной (у нее тоже не санаторий, как обещала Лионель) просто свела обе темы вместе. И не Толоконникова первая рассказала про колонии вообще и эту в частности. Никакой санаторий для девочек не предполагался, они оказались именно в тех условиях, на которые их осудили. И на тех, кто участвовал в приговоре: судье, прокурорах, следователях и т.д., и на тех, чьи интересы эти господа якобы (или на самом деле) защищали, лежит ответственность за то, что происходит с Толоконниковой и Алехиной.
Микрорайон 1А - новый проект планировки• 30 сентября 2013, 19:06,#462395
Получил в администрации протокол публичных слушаний по проекту планировки мкр. 1-А, которые прошли 17 июня. В протоколе нет ни слова ни про 267 подписей, которые мы передали против застройки и про еще несколько сотен подписей, которые собрали другие жители. Забыли наверное. А про 32 подписи "за застройку" не забыли.

Вообще протокол какой-то очень урезанный. А на его основании Глава города утвердил проект.

PS
Порадовало пояснение про парковки, которое дал аж сам главный инженер проекта Куличков Д.В. : общее число бесплатных машиномест будет составлять 605 м/м, что значительно превышает сегодняшнее состояние и минимальный показатель. После слушаний июньским вечером мы, обойдя микрорайон, насчитали 758 вполне бесплатно запаркованных автомобилей. Так что, про "значительно больше сегодняшнего показателя" - это он гонит.

А по поводу минимального показателя, так в его собственной записке к проекту посчитана потребность в постоянных машиноместах для жителей только новых домов - 824 места. Потребность жителей сохраняемых домов он посчитать "забыл", хотя этих жителей вообще-то больше, чем планируется жителей новых домов: в новых - 2618, в сохраняемых - 2866. Типа, платно надо парковаться, так они решили.
Pussy Riot• 2 октября 2013, 14:46,#463024
Выездная группа СПЧ опубликовала отчет по заявлению Толоконниковой. Выводы (не все)

Цитата:
Можно почти с уверенностью сказать, что в ИК-14 Республики Мордовия (как и во многих других женских колониях России, например, в ИК-28 Пермского края, куда в январе 2013 г. выезжала рабочая группа Совета) существует хорошо отлаженная добровольно-принудительная система по бесперебойному обеспечению 12 — 16-часового рабочего дня, также как и работы по воскресным дням, на швейном производстве.
...
Работающие осужденные часто не обладают достаточной квалификацией для выполнения плана, в результате травмируются швейными иглами — «прошивают» пальцы и ногти.
...
После окончания рабочей смены (а это обычно от 12 до 16 часов ежедневно), часто осужденных на несколько часов отправляют на выполнение хозяйственных работ, в зимнее время — это уборка снега.
...
Жалобы не уходят из колонии. Осужденных за жалобы наказывают.
ну и т.д.

Кроме подтверждения фактов, указанных в заявлении, в отчете много внимания уделено тому, как организовывалась голодовка, была или нет координация извне. Жуть какая-то, мы просто боимся думать о том, что рядом с нами происходит. Какая разница, координировалась голодовка кем-то на свободе или нет? Советовалась Толоконникова с кем-то или нет? Это важно?
Pussy Riot• 2 октября 2013, 16:33,#463065
ПОЧЕМУ ОНИ МОЛЧАТ, ИЛИ ЧТО МЫ ЗА ЛЮДИ:

Цитата:
Сломать в тюрьме пуссириот для власти было и остается делом чести. Так она понимает честь. ... И не таких обламывала.

Мы обо всем этом хорошо знаем. ... Но делаем вид, что не знаем. Притворяемся дурачками. И в результате ими, в самом деле, становимся...

Всё мы понимаем. Мы умные. Мы отлично знаем, что рядом с нашим беспределом обычной жизни творится беспредел, много более страшный, за высокими заборами. Но мы стараемся об этом не думать.

А думать о чем-то совсем не том, о чем-то совсем постороннем.

Надя опубликовала страшные вещи, и мы не знаем, что с ней теперь...

А что делает организация, чье название «Совет по правам человека» можно было бы принять за насмешку, если бы не уточнение «при президенте России»?

Она публикует страшный отчет, подтверждающий и без того нам отлично известное страшное положение в колониях ...

В отчете еще много чего есть. И заключение, что голодовка Нади организована извне – точно так, как раньше твердили, что извне была организована и акция в ХХС. Как будто от того, что «извне», срань перестает быть сранью, а ад в колонии превращается в рай.
...
За кого они нас принимают?!...

Или правильно – что принимают? Потому что мы такие и есть? Или даже – еще хуже? Если мы можем обсуждать серьезно организацию голодовки и всеми силами уходить от разговора о том аде, в котором живут наши соотечественники. А если разобраться – то и все мы...
Pussy Riot• 2 октября 2013, 17:15,#463105
Если уж мы "около темы" бродим, то стишок:

Защитникам Сталина

Это те, что кричали: "Варраву
Отпусти нам для праздника", те
Что велели Сократу отраву
Пить в тюремной глухой тесноте.

Им бы этот же вылить напиток
В их невинно клевещущий рот,
Этим милым любителям пыток,
Знатокам в производстве сирот.


Вспомнилось, потому что "невинно клевещущий рот" (курицу ффффстудииию!), "милые любители пыток" (так этим мерзавкам и надо!), "знатоки в производстве сирот" (мамы ж молодые, да и антисиротский закон...) это как-то очень точно про ситуацию с пуссирайт. Вообще, Ахматова как-то пугающе актуальна становится, и дело 6 мая еще. Вот, например, тоже втему:

Показать бы тебе, насмешнице
И любимице всех друзей,
Царскосельской веселой грешнице,
Что случится с жизнью твоей -
Как трехсотая, с передачею,
Под Крестами будешь стоять
И своею слезою горячею
Новогодний лед прожигать.
Там тюремный тополь качается,
И ни звука - а сколько там
Неповинных жизней кончается...


А в молодости читали просто как красивые стихи и историю, которая никогда, конечно... Ага
Ночной воздух-отрава!!!• 9 октября 2013, 14:14,#464544
Цитата Священник Александр (2013-10-09 12:24):


Да, надо объединяться. Проблема - системная. Надо писать об этом в обращениях, ...
И решение должно быть тоже системным. Власть реагирует на обращения типа: "зафиксированы превышение таких-то нормативов в столько-то раз..., очень сильно пахло таким-то запахом" путем 1) отписок (ничо не зна, у нас все ок), 2) обещаний (чаще пустых), 3) ослабления нормативов. Требовать чего-то, опираясь на нормативы и их нарушение нужно и важно, но, как показывает жизнь, малоперспективно, ибо чиновники их сами устанавливают, меняют и поддерживают систему контроля.

Единственное, что еще хоть как-то действует на эту власть, - демонстрация массового недовольства. То есть, акцент в обращениях должен делаться не на то, во сколько раз превышены нормативы по каким выбросам, а на то, сколько жителей заметили факт выброса и ощутили проблемы. В конце концов, нормативы не самоцель, они же только инструмент, который позволяет контролировать ситуацию и не доводить ее до массового недовольства. Печально, но факт, - власти пофигу все, что не грозит "народным гневом" хоть в какой-то форме.

Поэтому прежде всего нужно систематизировать свои наблюдения, нужна интернет-база, в которой мы сами сможем фиксировать свои "наблюдения за погодой". Что позволит иметь статистику по видам запахов, их интенсивности, частоте и пр. А сейчас есть только общее ощущение, что "воняет не по детски" и какое-то понимание по причинам и нормативам у единиц-героев-энтузиастов. Чтобы добиться каких-то изменений, нужны цифры реального недовольства. То есть, возможность по итогам недели или месяца написать обращение типа: столько-то жителей отметили такую-то вонь такой-то интенсивности. И уже в такой-то раз. Заметки в форуме основой для таких заявлений быть не смогут.

Не будет демонстрации массового недовольства - не будет решения проблемы. Так ибудем кушать отписки, обещания и полумеры.
Ночной воздух-отрава!!!• 9 октября 2013, 16:46,#464576
Цитата Священник Александр (2013-10-09 16:24):


К сожалению, нормативы - рулят. Это видно хотя бы из того, что фактическое озеленение предлагается заменить прирезкой частии территории Томилинского лесопарка от лесфонда к муниципальному образованию, что позволит выполнить нормативы по озеленненности территории муниципалитета.

Да, нормативы, возможно, устарели, поскольку не обеспечивают нормальных экологических условий проживания большинства населения (сероводородом вынуждены дышать все, кто проживает на территории распространения этих запахов). Боюсь, что постановка вопроса об изменении нормативов может привести к обратному результату: максимальное количество допустимых выбросов могут сделать прямо пропорциональным численности населения. Так сказать: на душу не больше)))) Шутка.
Я не предлагаю менять нормативы. Я предлагаю на них не зацикливаться. Наверное, я не смог ясно выразиться. Попробую на примере. Сейчас диалог такой:

Население в первую инстанцию - Товарищи власть, посылаем Вам обращение, что у нас плохо пахнет!

Чиновник - Рассмотрев ваше обращение, сообщаю Вам, что нормативы бла-бла-бла..., короче, отписка или обещание

После этого, как правило, поредевшая группа энтузиастов начинает неравную борьбу за контроль нормативов. Умные и упорные единицы пытаются разобраться в нормативных актах, стать химиками-экологами-медиками-частными детективами и тд. Сами заказывают экспертизы, находят источники утечек.

И иногда добиваются результата, реально эти люди герои. Как правило, успех случается, если в результате расследования вскрывается вопиющий какой-нибудь факт, который способен взбудоражить массы. Если такого нет, то увы. Власти глубоко положить на недовольство одиночек, а массовой такая борьба не станет. Через суд хрен чего добьешься. Чиновники в нормативы играют вполне умело, в конце концов это их нормативы.

А нужно, чтобы люди в ответ на попытку подменить тему вони темой выполнения нормативов сказали: да наплевать нам на ваши нормативы, у нас воняет и дети болеют, и нас таких, кто это заметил и понял, много, и мы на пикет/митинг выйдем. Вот я о чем.
Ночной воздух-отрава!!!• 9 октября 2013, 18:00,#464588
В общем я то хотел сказать, если коротко, что системно бороться с этой проблемой нужно не только, и даже не столько знанием нормативов и экспертизами, как умением организованно посчитаться и сформулировать свои претензии не в терминах превышения ПДК, а в терминах ущерба для рецепторов и здоровья.

Я вот недавно побегать выбрался. Было дождливо и резко воняло фармацевтикой какой-то. Ну не отменять же пробежку из-за ерунды, и так выбираюсь редко. Бегалось хреново, по возвращении - тошнило и башка болела. Отравиться не мог, уверен, что из-за вони. Какие там ПДК превышены, не знаю, с химией вообще не дружу. Позлился и забыл, вот на форуме выплеснул. А нужно, чтобы все такие случаи в спец. копилочку под счет ложились.
Любители застолий в парке(наверное им не хватило места в кафе).jpg• 18 октября 2013, 12:24,#465881
Цитата Irisha (2013-10-18 11:58):

Ну Вы не путайте алкоголизм и застолья по праздникам.
Кста, прошла тест, сказали, что алкоголизм мне не грозит
p/s/ И почему нельзя сделать шашлык и выпить чайку из термоса?)))
Баталов в "Москва слезам не верит" очень четко обозначил границы "культурного пикника" : уходим подальше, чтобы никому не мешать, и чтобы точно рядом дети не гуляли.

А в парке большая часть пикникеров - приезжие, снимающие квартиры в окрестных домах. Несколько семей в одной квартире и одна шестиметровая кухня на всех. Понятно, что единственная возможность хоть с минимальным комфортом провести ужин, это выйти в парк. О культуре речь, понятно, и не идет уже. Бухают прямо на глазах у подрастающего поколения.
Любители застолий в парке(наверное им не хватило места в кафе).jpg• 18 октября 2013, 12:28,#465882
Цитата Лионель (2013-10-16 00:40):
А что в этом парке ещё можно делать?
Ну там в футбол-воллейбол гоняют, бегают, детей на площадках и аллеях до ... много детей. Собак выгуливают. Рыбу какую-то ловят. Просто ходят по дорожкам и на лавочках сидят.
Любители застолий в парке(наверное им не хватило места в кафе).jpg• 18 октября 2013, 13:42,#465906
Цитата Irisha (2013-10-18 13:02):

Странное у Вас мнение о желающих провести день на свежем воздухе, пожарить шашлык и пообщаться.
Не поверите, я не приезжая, живу в трёшке, кухня 13 м.кв.
Обожаю жарить шашлык и встречаться с друзьями. Почему я должна себе отказывать в этой маленькой радости, тем более, что мусор всегда! за собой убираем, открытых костров не разводим и ведем себя прилично)))
Что Вы в бутылку лезете, сегодня ж пятница!? Где я про Вас писал? Я не о пикниках вообще пишу, а конкретно о дастарханах в парке. Не верите, приглядитесь к большинству из тех, кто выползает, особенно летом, поужинать на травке в парк. Пока дожди не полили, одна компания среднеазиатов в зеленых жилеточках ЛГЖТ каждый вечер раскладывала свой дастархан в одном и том же месте.

Их отличие от Вас в том, что Ваш пикник - это одна из возможностей провести досуг и пообщаться с друзьями, а для них - единственная возможность спокойно поужинать. Плюс то, что у них на родине вообще принято выползать ужинать на улицу. И большинство кушающих в парке - такие приезжие, и пофигу им, что рядом люди гуляют и дети играют. А наши нормальные любители пикников проводят их или у себя на даче или на природе подальше где-нить, в тихом месте.

Потому что бухать рядом с детской площадкой и в месте массового отдыха нельзя, и по закону нельзя и просто как-то не по-человечески. Во времена нашего детства даже заядлые алкаши свою поллитру на троих выпивали, спрятавшись куда-то, где их не видно. А если не прятались, их гоняла милиция и стыдили просто прохожие. И мне да, совсем не нравится открытое бухалово в парке.

И еще не нравится запах дыма, а особенно вонь от жидкости для розжига, которым весь парк накрывает в часы ПИКниковой активности. И совсем я не хочу, чтобы Вы себе в радостях отказывали, хоть в больших, хоть в маленьких.
Pussy Riot• 20 октября 2013, 1:03,#466190
Толоконникова снова объявила голодовку.

Из ее письма:
Цитата:
...
Я поясняла, что в ИК-14 меня ждет месть руководства колонии за правду, рассказанную мной об их конторе, и злоба и жестокость тех высокопоставленных зэчек, которых администрация планомерно весь мой срок настраивала против меня.
...
Начальник ЛПУ-21 Клишков утром 17 октября в ответ на мою обеспокоенность пояснил, что согласно его сведениям я отправляюсь в ИК-13. И там я буду в безопасности. «Об ИК-14 речи не идет, что ты!» — заверил он меня.
Итак, я засунута в автозак и еду. Полчаса. Приехали. Я — на ИК-14.
...
В связи с этим мной немедленно была объявлена голодовка. Я требую обеспечения мне реальной личной безопасности и перевода в колонию другого региона.
Pussy Riot• 20 октября 2013, 1:05,#466192
Публично обвинил ФСИН в обмане и уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин. После того как 25 сентября Толоконникова распространила письмо о нравах мордовской ИК-14, омбудсмен связался и с девушкой, и с руководством ФСИН. Договорились, что Надя прекращает голодовку, а после завершения лечения ее переведут в другую колонию.
Цитата:
К сожалению, должен констатировать, говоря нормальным русским языком: во ФСИН меня обманули. Если Толоконникова была направлена в свою колонию, а не переведена в новую, значит, во ФСИН не сдержали своего слова, что крайне прискорбно.
Pussy Riot• 20 октября 2013, 1:06,#466193
Волкова о состоянии Толоконниковой:
Цитата:
Это не та Надя, какой вы помните ее во время процесса. У нее под глазами — круги, она осунулась, из-за болезни у нее очень ослаблен иммунитет. Ей требуется серьезное лечение, следует проколоть курс антибиотиков. Но в условиях голодовки этого делать нельзя.
...
Описать, что я увидела словами невозможно. Она сразу сказала, что начала голодовку. Ей не просто нельзя голодать, она убивает себя этим. Наверное, если бы вы встретили Надю сейчас на улице, вы бы никогда ее не узнали.
...
Долгой голодовки она не выдержит физически. Ее убивает каждый день. И если не смертью, то вполне возможной инвалидностью для нее это может закончиться.
Голосуй за отмену абортов• 6 ноября 2013, 22:07,#468874
Аборты без мед. показаний - однозначное зло. Для нерожденных детей, неслучившихся мам, для страны, для всех. И ужасная статистика, которая портит имидж власти.

Закон о запрете абортов приведет к тому, что абортов не станет? Не очень верю. Куча клиник частных работает, если уж в советское время делали подпольно, то в сегодняшней ситуации и подавно будут. Курение вон тоже везде запретили. Станет дороже и опаснее. Понятно же, что у явления есть социальные причины. Запрет их не ликвидирует.

Зато статистика сразу улучшится. То есть, ее вообще не станет. Аборты останутся, а ужасных цифр не будет. И ничто не будет портить имидж власти. И не нужно будет думать, как бороться с проблемой. Запретили и все.
Голосуй за отмену абортов• 6 ноября 2013, 22:59,#468889
Фигня в том, что законодательный запрет абортов проблему абортов нифига не решает. Абортов, скорее всего, меньше не станет, мы просто вообще перестанем понимать масштабы проблемы. Чтобы на самом деле решать проблему, нужно знать ее масштабы. Аборты же не наркотики, сами по себе они удовольствия не доставляют. То есть тем, кто предлагает запретами бороться с абортами , похоже вообще пофиг, сколько их на самом деле будет, главное скрыть масштабы проблемы.

И еще немного дико связывать запрет абортов с ужасной демографической ситуацией. А если бы рождаемость высокая была, тогда что, типа можно было бы аборты делать? Уже не так страшно?

Еще можно закон принять об уголовной ответственности за курение во время беременности, и за алкоголь. И за внебрачно-безконтрацептивный секс. Да много чего можно запретить, но не все проблемы так решаются. Можно еще закон издать, чтобы в 2014 году в Сочи много снега было...
Голосуй за отмену абортов• 7 ноября 2013, 13:03,#469002
Цитата buonapartik (2013-11-07 12:08):
...
Теоретически, изменить можно многое: например, в 90-е рождаемость была настолько низкой, что за каждой беременной в роддоме бегали всем составом роддома, а дет.сады закрывались/перепрофилировались/разрушались потому, что в них некому было ходить. А сейчас надо очень постараться, чтобы попасть в детсад. Все меняется...
Ну, как раз эти то изменения вполне предсказуемы (тоже мне биномньютона, как говорил кто-то из свиты воланда), в любом учебнике демографии про это написано. Рождаемость идет волнами, неравномерность которых запускают социальные катаклизмы. Для динамики рождаемости в сегодняшней России основные провалы нужно считать, наверное, от ВОВ и шальных90х.

В 80-х, кто помнит, были проблемы с призывом, когда после 1го курса всех забирали служить - "работала" волна от ВОВ. Бэбибум 80х дал высокую рождаемость нулевых (а не путинская стабильность и медведевские программы) => дефицит мест в детсадах. Сегодня поколение родившихся в 90е (очень маленькое) обеспечивает призыв => у минобороны траблзы. Через несколько лет это поколение будет отвечать за воспроизводство населения, и рождаемость неминуемо упадет.

Лавры за высокую рождаемость нулевых власть себе присвоила, теперь, похоже, идет поиск крайних для объяснения неизбежно предстоящего спада, который с учетом текущих масштабов эмиграции может быть просто чудовищным. Смысла тратиться на "материнский капитал" уже нет, рост рождаемости невозможен по естественным причинам. Эту тему сворачивают. Пошли разговоры про борьбу с "доступностью абортов"
Владимир Ружицкий встретился с жителями микрорайона 7-8 «Красная горка» города Люберцы• 7 ноября 2013, 13:28,#469015
Как вполне цинично сказал на недавних слушаниях по проекту планировки Зенино наш Главный (йопть) Архитехтор (за точность цитаты не ручаюсь, искать лень, но смысл точно был такой):

плотность новой застройки в Люберцах очень даже комфортная, проблема в том, что раньше все привыкли жить просторно, вот и недовольны. А новые поколения в таких микрорайонах как 7-8 вырастут и будут считать такую жизнь нормой.

И что ему возразить? Не нужно только говорить, что мы сами таких выбрали. На последних выборах большая часть бюллетеней была брошена в урны членами комиссий. Или даже и не брошена, а просто посчитана.
Глава города Люберцы Владимир Ружицкий предложил создать городской округ• 7 ноября 2013, 13:52,#469023
Цитата Священник Александр (2013-11-07 13:39):

Хоть людям будет понятно, с кого спрашивать, если что...))))
Остается понять, КАК спрашивать
Да здравствует Великая Октябрьская Социалистическая Революция!• 7 ноября 2013, 18:47,#469089
Цитата Тимофей (2013-11-07 17:31):
Октябрьская революция оказалась частью выхода России из системного кризиса, в который страна попала в конце XIX - начале XX века

Те, кто говорят, что большевистская революция была для России злом, не помнят, что либеральное Временное правительство по сути было оккупационным и вело к ликвидации России как цивилизации.



А можно поподробнее:

1. Откуда цитата?
2. Почему временное правительство было оккупационным?
3. Почему вело к ликвидации России как цивилизации?
4. Как из 2 и 3 следует то, что большевистская революция не была злом.

То есть, пусть даже Временное правительство было плохим, это вопрос мнения, но как из этого следует то, что большевики были благом для России. Логичнее уж считать, что "плохое" временное правительство сменилось вообще ужасной диктатурой кровавых отморозков. Очень показательна судьба первого состава ЦК, организованного в начале октября 1917 для политического руководства восстанием:

А.С. Бубнов - расстрелян в 38м;

Г.Е. Зиновьев (Гирш Аронович Радомысльский — Апфельбаум) - расстрелян в 36м;

Л. Б. Каменев (Розенфельд) - расстрелян в 36м;

В. И. Ленин - умер в 24м

Г. Я. (Гирш Янкелевич) Сокольников (Бриллиант) - в 37 приговорен к 10 годам, по оф. версии в 39м убит заключенными. На самом деле, ликвидирован по прямому указанию Берии (как и Радек, кстати), распоряжение о ликвидации исходило от Сталина.

Сталин - пережил (победил) всех своих товарищей по руководству восстанием;

Кто остался? Правильно, Лев (Лейба) Давидович Троцкий (Бронштейн). В 40м агент НКВД Меркадер убил Троцкого ледорубом в Мексике. Отсидел 20 лет, после освобождения в 60м приехал в СССР, где был награжден орденом Ленина (забавно, да) и званием Героя Советского Союза.

Все, кстати, были реабилитированы, восстановлены и т.д.

Вот такая волшебная группа руководила октябрьским восстанием в 1917м. Спасли Россию как цивилизацию?
Да здравствует Великая Октябрьская Социалистическая Революция!• 7 ноября 2013, 19:26,#469094
Цитата Тимофей (2013-11-07 19:13):
Из выступления Сталина на объединенном пленуме в январе 1933 г:


Когда это Сталин сказал? В 33м? К тому моменту ценой догоняющей Европу и Америку индустриализации уже были гражданская война, раскулачивание (с разорением и репрессиями крестьянских хозяйств), голод, массовая эмиграция. Одних ученых (медиков, биологов, философов, экономистов и т.д.), которые были не нужны для индустриализации, выгнали из страны (пусть спасибо скажут, что не расстреляли, как потом начали делать). Тех, которые были нужны, таких как Капица, обманом и шантажом заставили работать на себя (потом хвастались достижениями сов. науки). Но это, конечно, были еще цветочки.

Шедевры Эрмитажа продавали за трактора и технологии из Штатов, благо там рецессия была. И все равно отстали от стран, которые нормально развивали науку и экономику, без репрессий, разорения крестьян, работы за трудодни и т.д. Враги, наверное, виноваты.
Да здравствует Великая Октябрьская Социалистическая Революция!• 8 ноября 2013, 0:38,#469226
Цитата Forward (2013-11-07 22:41):

Ну только давайте в кучу не сваливать. Гражданская война - 1918-1920 (кое-где и дольше), индустриализация - после 1929 г. Мне кажется, слово "цена" тут не подходит, прямой связи нет.
Реплика отвечала на цитату Сталина о создании СССРом к 33 году кучи новых индустрий (энергетика, машиностроение, лег.пром. и т.д.). Все это было создано на базе или получено в обмен на взятые под контроль (награбленные) в ходе революции и гражданской войны активы: землю, недвижимость, оборудование, запасы, деньги и т.д. Несогласных с грабежом уничтожали. Собственно, своих бывших сограждан, не преступников, не злодеев, просто тех, кто не хотел "делиться", уничтожали и выгоняли из страны. Почему это неверно считать ценой "успехов молодой Советской республики"? Прямая связь есть. Не нужно романтизировать. Начали грабежом, да и потом не стеснялись в средствах.
Да здравствует Великая Октябрьская Социалистическая Революция!• 8 ноября 2013, 1:01,#469233
Цитата Forward (2013-11-07 22:41):

Зато сократили, а кое-в-чем, наверное, и превзошли. Нормально развиваться в Европе в 1930-е гг. было непросто...стала очевидной угроза войны, требовалось развитие, вооружение, усиление...отсюда чрезвычайные меры. Нормально может развивалась Польша, Чехословакия, Франция...ну и все они проиграли войну.
СССР собсно и был одной из двух угроз войны в Европе. Большевики декларировали планы распространению своего режима по возможности на весь мир. Мировая революция, классовая борьба, победа пролетариата на всем шарике. Для этого и копились военные ресурсы. И индустриализация нужна была в первую очередь для наращивания военной мощи. Миф про миролюбивые Советы, которые копили силу с целью только отразить агрессора, внедрили после войны.
Да здравствует Великая Октябрьская Социалистическая Революция!• 8 ноября 2013, 13:06,#469322
Цитата Александрр (2013-11-08 12:23):

Да конечно. И на Германию мы напали...

"Мы" здесь не уместно, давно пора перестать Россию с марксизмом-ленинизмом-сталинизмом ассоциировать. А Сталин на Германию бы точно напал, в этом я с Суворовым согласен. Вот только готовился он к этому слишком вальяжно и самоуверенно. Гитлер удачно (для себя) сыграл на опережение.
Да здравствует Великая Октябрьская Социалистическая Революция!• 8 ноября 2013, 13:09,#469326
Цитата Надежда+++ (2013-11-08 12:20):

Возможно лучше не стало простому народу. Но и не хуже потому, что дальше просто некуда..!
Правильно, голод, раскулачивание, расстрелы, колхозы, лагеря - это "не хуже".
Да здравствует Великая Октябрьская Социалистическая Революция!• 8 ноября 2013, 13:32,#469346
Цитата Forward (2013-11-08 11:32):
К концу 1920-х годов партия большевиков в целом отказалась от теории мировой революции. Внешнеполитические интересы вынудили ... Сталин ..., выдвинул парадоксальную (для того времени, но однако содержащуюся в неопубликованном при жизни Сталина письме Энгельса про возможность социализма в тогдашней Германии Бенигку от 21 августа 1890 года, Сочинения 2-е изд. т. 37) идею о возможности построения социализма «в отдельно взятой стране».

Не нужно передергивать. СССР никогда не признавал, что для какой-то страны капитализм может быть лучше социализма. И всегда поддерживал и насаждал социализм везде, где мог, несмотря на все дип отношения и миролюбивые декларации.

Возможность социализма в отдельно взятой стране (в советском понимании, что имел в виду Энгельс, надо еще разбираться) - это идеологическая уступка, на которую пошли большевики, когда поняли, что пожар революции по всему миру разгораться не хочет, а разжигать его самим - маловато ресурсов. До этого трусливого компромисса большевики не прятали голову в песок, а честно признавали: либо социализм (а потом и коммунизм) победит во всем мире, либо он не сможет выжить и в отдельно взятой стране. Что правильно, ибо передовой строй может быть только один, и победит именно он. СССР никогда не признавал возможности полноценно дружеских отношений со странами кап. лагеря, они всегда назывались "идеологическими противниками".
Да здравствует Великая Октябрьская Социалистическая Революция!• 8 ноября 2013, 15:16,#469389
Цитата Forward (2013-11-08 13:55):

Это же утверждение верно и в отношении капитализма. Для него так же не имеют отношения моральные, правовые нормы, когда речь особенно идет о большой выгоде.
Капитализм искреннее в декларировании своих целей. Говорит, что стремится к выгоде, и на самом деле к ней стремится. Сов. пропаганда всегда строилась (и сейчас строится) на том, что выгода капиталиста может достигаться только за счет чьего-то убытка и угнетения. Но в реальности гораздо больше ситуаций описывается играми с ненулевой суммой выигрыша, и суммарная выгода от кооперации игроков оказывается больше, чем от конфронтации. С учетом этого стремление капитализма к выгоде оказывается действительно прогрессивным и приводящим к процветанию своего и соседних государств.

Социалистические страны, наоборот, декларируют чаще всего абстрактные ценности: свободу трудящихся, справедливость, социальное равенство, но эти декларации почти всегда оказываются прикрытием стремления к личной власти довольно недалеких лидеров.Что и приводит к низкому уровню жизни, неизбежному отставанию и краху стран социалистической ориентации (не путать с социально ориентированными кап. странами).
Да здравствует Великая Октябрьская Социалистическая Революция!• 8 ноября 2013, 15:32,#469395
Цитата Forward (2013-11-08 13:55):

Да называть можно кого угодно как угодно, суть не в этом. Главное - вести дипломатический диалог, установить отношения на международном уровне, добиться признания. Что было сделано в 20-30-е гг. Вообще, мне кажется, это какая-то утопия - дружеские отношения с Западом. Дружба - это когда взаимное доверие, симпатия, желание помочь, в т.ч. бескорыстное...Возможно ли такое между странами?наверное, нет. Все определяется договорами, соглашениями. Которые СССР перед войной имел и выполнял.
Разделяемые (или не разделяемые) ценности всегда влияют на политические решения. Прагматично оценить долгосрочную выгодность тех или иных решений чаще всего невозможно. Поэтому влияние ценностей на принятие решений в политике очень важно. Соответственно страны, которые разделяют одни и те же ценности, всегда будут теснее сотрудничать, легче находить решение конфликтов и поддерживать друг друга. Это и накопленный исторический опыт и является основой того, что можно назвать дружбой между народами и странами. СССР не разделял ценностей почти всего остального мира, за исключением своих марионеток, поэтому всегда находился в состоянии потенциального конфликта со всем миром. Сдерживающим фактором выступила угроза ядерной катастрофы.

Типичный пример влияния ценностей на политику - религиозные особенности. Протестантская и католическая Европы (не сейчас конечно), православные - католики, мусульманы - христиане и т.д.
Голосуй за отмену абортов• 8 ноября 2013, 18:18,#469436
Цитата Kitten (2013-11-08 15:15):
Интересно на этом форуме есть смелые и честные мужчины?
Не для кого ни секрет, что очень часто некоторые женщины пытаются манипулировать мужчинами при помощи беременности. ...

И когда его ставят перед фактом "голосуй или проиграешь", абсолютно не интересуясь его мнением, не вижу ничего криминального, в том, что мужчина против рождения этого ребенка. Вплоть до категоричных мер.
И я даже уверена, что каждый второй попадает в ситуацию когда его не спросили, а хочет он вообще детей, а готов ли он создавать семью, а готов ли он поменять образ жизни, а готов ли он на поиски 2-й или даже 3-й работы, готов ли он к ответственности... И каждый второй если и не будет инициатором прерывания беременности, то облегченно примет такое решение женщины.
А посмотерть на участников этой темы, так все прямо такие белые и пушистые моралисты.
То есть честным и смелым поведением в такой ситуации будет выступить инициатором прерывания беременности?
Да здравствует Великая Октябрьская Социалистическая Революция!• 8 ноября 2013, 18:40,#469441
Цитата Тимофей (2013-11-08 18:22):


А двойные стандарты под сукно засунули?

Одни домыслы.

Целью капиталистического производства является расширенное воспроизводство капитала за счёт присвоения создаваемой трудом наёмных рабочих прибавочной стоимости.
Общественный прогресс в условиях капитализма осуществляется ценой резкого обострения социальных противоречий, растраты производительных сил, страданий народных масс всего земного шара.
Ага, а почему "резкое обострение социальных противоречий" и прочее "страдание трудовых масс" у капиталистов, а сотнями тысяч отправлять свое счастливое население в лагеря, платить освобожденным крестьянам трудоднями, вводить выездные визы, и продавать продукты по талонам - это особенность стран коммунистической ориентации.

И почему не наблюдается растраты производственных сил в загнивающем капитализме?

Да и вообще, кто будет коммунизм строить? Рабочий класс то физически почти исчез, замененный автоматикой, а немногочисленные оставшиеся представители сыты и довольны. Крестьяне и офисные сотрудники в пролетариат не годятся, это еще отцы-основатели понимали.


Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:



    Поддержать проект:

    DonationAlerts