Сообщения на форуме от Tiimon. Люберецкий район: портал города Люберцы

Рейтинг: 1987 • Последний визит: 13 мая 2016, 18:46

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 3 марта 2014, 10:15,#487476

Вчера на Манежке было прилично народу. Притом, что ничего особо не афишировалось, согласования не было, и пазики исправно народ отвозили. Сначала показалось, что мало, а потом ничего так, плотненько набилось. Причем, омоновцы как-то вяло действовали, забирали в основном студентов, которые старались выделиться, и людей с плакатами. Хотя, таких набралось и немало.

И перед министерством обороны тоже стояли. По сравнению с 68м явный прогресс.

1 марта 2014 года - митинг против застройки 1А• 3 марта 2014, 10:53,#487488

Цитата Tehnik (2014-03-03 00:28):

Прикинь, я юристку САСа там с бидонами еды увидел. В капюшоне, шифровалась. Чисто застройщик за тарелку еды вывел на митинг против противников точечной застройки.

Да, тоже уважаемую Анну встретил. По выходным работает. И ту "милую" женщину видел, которая признавалась, что вообще-то в коммуналке не живет, а купила метры (или прописалась на них каким-то макаром) именно в расчете на скорейшее получение новой квартиры. Она больше всех кричит, что типа мы ей завидуем, вот и мешаем застройке. Великий комбинатор, понимаешь, Остап Бендер в юбке. Это к слову о "хотят жить в нормальных условиях".

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 3 марта 2014, 11:01,#487490

Цитата DM (2014-03-03 10:33):

Вы забыли добавить отчество Константина.... Исаакович

gogo, все ссылки которые Вы даёте и тексты написаны людьми которые живут заграницей или же которых не возможно назвать объективными...

Вообще-то этот Исаакович - на сегодня самый цитируемый российский экономист и ректор РЭШ, которая пусть и с натяжкой, но может претендовать на то, что дает экономическое образование мирового уровня. До него ректором был осетин Гуриев. Других таких мест в России нет.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 3 марта 2014, 11:47,#487502

Цитата DM (2014-03-03 11:24):

Исаакович - как экономист и преподаватель должен заниматься экономикой и преподавать, а не лезть в политику, да и разве он не ушел из РЭШ?

Не следил, после уезда Гуриева был Сонин, потом не знаю. Все быстро меняется. А гражданскую позицию не нужно путать с политикой.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 3 марта 2014, 11:56,#487505

Цитата zvezdochet (2014-03-03 11:26):

наконец то есть предпосылки для исцеления страны от зависимости, Россия сбросит с себя паразитов как внешних так и внутренних.

возможно будет переход от экономики роста к экономике достаточности, тоесть мыльным пузырям и другим пирамидам места не будет

Не нужно путать грязную воду и ребенка. Мировое разделение труда со времен Адама Смита (тоже еврей, небось) никто не отменял, ни Маркс (и он тоже) ни Путин (?). Зависимость России состоит в том, что по вине Путина наше место в этом разделении - нефтяной шланг. Отсюда и неизбежные проблемы невыгодности внутреннего производства и зависимости от импорта. Но изоляция от мирового разделения труда, которая нам светит как никогда ярко, это путь в КНДР. Посмотрите их пропагандистские ролики в ютубе, там много про внешних и внутренних паразитов.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 3 марта 2014, 12:09,#487510

Цитата zvezdochet (2014-03-03 11:49):

другой позиции у Китая и быть не может, даже не потому что он наш давний партнер, а потому как там сейчас уйгуры бегают с ножами по стране, типа бандеровцев в Украине

а вот есть такое сообщение

Цитата:
Китай заявил об уважении к территориальной целостности Украины и осудил действия России в Крыму.

"Мы осуждаем нынешние экстремистские силовые действия в Украине, и продолжаем настаивать, чтобы все стороны решали свои споры законно и защищали права всех людей в Украине", - говорится в заявлении представителя МИД Китая на решение Совета Федерации России применить войска на территории Украины.

Китай отмечает, что он всегда руководствуется принципом невмешательства во внутренние дела стран.

"Мы уважаем независимость Украины, суверенитет и территориальную целостность", - говорится в заявлении МИД Китая.

Было какое-то китайское СМИ на русском, но не могу его найти.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 11 марта 2014, 11:06,#488844

Цитата sprint (2014-03-11 10:29):

В Латвии, Литве и Эстонии начали собирать подписи для присоединения их к России...

Раз пошла такая пьянка, надо сразу на Аляске референдум готовить. Чтобы два раза бюллетени не печатать. Под лозунгом "Отдавай-ка родимую в зад" . А че, присоединялка у нас ого-го, с кем хош померяемся, да и сухопутная граница с Канадой нам не помешает. Объединим НХЛ с КХЛ в конце концов. Опять же, до чего Алясочку довели - никто по русски уже не говорит, боятся.

Угар уже такой, что похмелье по-любому будет жестким, так хоть покуражимся. Можно правда еще не посраться со всеми соседями и сохранить хотя бы часть посуды и мебели. Но из телека все подливают и подливают, так что шансов мало.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 11 марта 2014, 12:45,#488855

Цитата Nivovod (2014-03-10 15:34):
Янукович во вторник выступит с обращением в Ростове-на-Дону

Думаю, будет любопытно послушать. А то все стали понемножку забывать, что у нас имеется (в полном распоряжении) всамделишный, конституционно избранный президент Украины.

Нацлидер увязал наш отказ от обязательств уважать (и даже гарантировать) территориальную целостность У-ны с тем фактом, что государство, в котором Янукович был презиком, погибло в огне революционного беспредела. И еще охарактеризовал Яча в качестве субъекта принятия политических решений словом, кажется, "ничтожный". Так что, либо Яч - легитимный, но тогда мы уважаем целостность, либо обязательств нет, но и Яч тогда никто.

В каком качестве его выпустят, непонятно. Скорее всего, просто в целях пропаганды с рассказами об ужасах майдана. Хотя популярность у сбежавшего президента невелика. Или наши все-таки согласятся на каких-то условиях отказаться от присоединения Крыма, тогда Яч мог бы озвучить эти условия. Или, наоборот, решили не ограничиваться Крымом. Забавно посмотреть, на что способен бывший президент ради миски русского корма и конуры?

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 13 марта 2014, 20:29,#489263

Цитата полковник ВС Украины в Крыму:
Обращаюсь к украинской власти, Министерству обороны и Генштабу. Находясь под постоянным давлением со стороны российских военнослужащих, представителей местного населения, местной крымской власти, мы имеем устное указание держаться, не поддаваться на провокации и не применять оружие. Мы ценой сверхчеловеческих усилий поддерживаем шаткий мир на крымской земле и остаемся верными присяге народу Украины.
С каждым днем ультиматумы со стороны российских военнослужащих становятся все жестче. Поэтому во избежание столкновений с применением оружия, прошу вас в кратчайшие сроки принять решение о дальнейших действиях командиров воинских частей в случае прямой угрозы жизни личного состава, членам семей военнослужащих, гражданского населения. Ваше решение прошу донести в директивний форме ко всем командирам воинских частей, дислоцирующихся в АР Крым. В случае непринятия вами соответствующих решений мы будем вынуждены действовать согласно Уставу ВСУ по открытию огня. Мы четко осознаем, что не сможем долго противостоять многочисленным и лучше вооруженным русским войскам. Однако готовы выполнить свой долг до конца

http://www.nr2.ru/kiev/488874.html

Цитата Путин:
Хочу отметить, что это прежде всего внутриукраинский кризис. К сожалению, мы все понимаем, что мы так или иначе оказались вовлеченными в эти события. ... Давайте подумаем вместе на тему о том, как нам строить отношения с нашими партнерами и друзьями в Украине и с другими нашими партнерами в Европе, США

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 14 марта 2014, 0:33,#489316

Цитата zvezdochet (2014-03-13 23:45):
15 марта 2014 года в 14:00 в Москве от ст. м. Трубная начнётся
МАРШ БРАТСТВА И ГРАЖДАНСКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ

А ссылка на согласование есть? А то ведь за призыв к несогласованной акции, сами знаете...

1 марта 2014 года - митинг против застройки 1А• 14 марта 2014, 8:58,#489337

Цитата Бельчонок (2014-03-14 08:08):

А ВЫ уверенны, что он был несакционированный? Я знакомого полицейского, который наблюдал за порядком, встретила там на митингах и поинтерисовалась на счет правомерности проведения митинга "за застройку", сказал, что все в порядке - сакционированный он был.
А ВЫ, получается, опять голословите и говорите без фактов, а лишь то, что выгодно, что бы запутать людей

Очень интересно было бы копию заявления/согласования увидеть. Узнать хоть, кто заявил, когда, с какими целями и т.д.? Если у кого-то есть, дайте ссылочку, плиз.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 14 марта 2014, 9:06,#489339

Цитата Колесникова Елена Алексеевна (2014-03-14 01:09):

Да, плохо мы ещё знаем основной закон государства, которому Конституция имя. Там где-то сказано, что
"Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование."
Сообщение о мероприятии должно быть уведомительным, IMHO.

Согласен на 100%, но в нашей ситуации это звучит почти как призыв к Майдану.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 14 марта 2014, 10:42,#489358

Цитата Nurochkad (2014-03-14 10:01):
...
Поэтому решение Путина грозит нам серьезными перспективами массовой гибели срочников и (или) применением ядерного оружия. Так что цена военной авантюры у нас гораздо выше, чем у американских граждан. Путин и сам это понимает, поэтому включает на полную силу промывку мозгов и зачищает интернет. В результате антивоенные протесты у нас гораздо слабее, чем в штатах.

Ага, вот цитаты из депутата Слуцкого

Цитата д. Слуцкий:
Те, кто захватил власть в Киеве, те, кто с ходу принял закон о запрещении, по сути, русского языка на территории Украины, те, кто сегодня угрожает практически гитлеровскими лозунгами всей Украине, и в том числе Юго-восточной и автономной республике Крым, те, кто выкалывает глаза и ломает пальцы, эти ребята вполне, так сказать, могут, более того, об этом они неоднократно заявляли, направить на несогласную с такой «властью» (в кавычках) остальную часть Украины, прежде всего на Юго-восток и в Крым, отряды, так сказать, молодчиков, которые будут оттуда вытеснять, согласно принятому в Киеве Верховной Радой законопроекту, теперь уже закону, о том, что русский язык, по сути дела, приравнивается к сепаратистским призывам, будут наводить там свои порядки.
…
На Львовщине уже, извините, правонационалистической партии «Свобода» осталось несколько процентов, а порядка 60% населения поддерживает нацистский «Правый сектор».
…
Поэтому в данном случае, да, какие-то войсковые части здесь занимают позиции, поскольку такое вторжение, к сожалению, особенно в дни, когда пройдет референдум, и сразу после этого весьма вероятно.

Товарищи, вот эта лапша, она же сползет с ушей (и, надеюсь, с мозгов тоже), как и брежневская лапша про дядю Сэма (где ты, незабвенный журнал Крокодил?), как и бушевская лапша про химическое оружие Саддама. Кто из дяденек в советское время на филфаках-журфаках учился, вы же помните, чему там на военной кафедре учили? Это же технология, как заставить свое население бодро и радостно одобрять расходы на войну и жертвовать жизнью за непонятно чьи интересы.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 14 марта 2014, 10:45,#489360

Цитата zvezdochet (2014-03-14 10:13):

вы шутите? имидж агрессора и американские марши мира. как интересно они влияют на имидж агрессора?

и спросите себя почему там так часты марши мира

Потому что а) они много воюют и б) за антивоенные протесты там не преследуют.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 14 марта 2014, 16:52,#489443

Цитата Двуликий (2014-03-14 10:45):
В моему круге общения уже двум людям стыдно перед европейскими народами за поведения России... А мне всё никак не наступает стыдно, может я чего не понимаю?
Есть тут кому тоже стыдно? Расскажите почему?

Насчет того, перед какими там народами, европейскими или еще какими, не знаю. Наверное, в первую очередь перед украинскими народами. Я точно помню, что испытал чувство если и не стыда, то какого-то неудобства в следующие исторические моменты:

1) Когда сначала Путин, а потом Шойгу (больше кстати от Шойгу не ожидал) сказали, что нет там наших военных, силы самообороны Крыма и все такое...

2) Когда услышал историю про то, как командир кажется Тернополя в ответ на предложение НЕроссийских военных сдаться и присягнуть народу Крыма ответил: Русские не сдаются;

3) Когда Янукович сбежал из страны, которую довел до революции, а мы дали ему типа убежище и всем рассказываем, что он один легитимный и законно-избранный. Я понимаю, что мы своих марионеток не бросаем, но это как-то слишком. Это как во властелине колец, когда гэндальф какого-то сарумановского прихвостня прогнал из рохана, а тот к хозяину сбежал;

4) Когда слушал интервью с каким-то полковником из Симферополя, и он сказал, как ему обидно, что он русский, у него брат в РФ служит, и такой подставы в трудную минуту он от России не ожидал;

5) И еще к п.3. Поставили на одного уголовника, он облажался-проворовался, и сейчас в Крыму, судя по всему, таких же орлов подобрали. Все, что связано с этим поспешным референдумом, как-то совсем помойно выглядит. Если Крым весь за воссоединение, зачем так спешить? Зачем не пускать наблюдателей и журналистов? Зачем воинские части блокировать? Про вежливые войска уже сказал.

6) Все выступления наших депутатов-сенаторов – сплошной позор какой-то. Цинизм и лицемерие, они вещают, не поднимая глаз, бубнят какие-то заготовки про «ломают пальцы, выкалывают глаза, фашиствующие молодчики, русский мир под угрозой, и пр.»

Сразу скажу, я согласен, что Крым исторически скорее российский, чем украинский, я не поддерживаю коктейли молотова и националистов, я сомневаюсь, что новая киевская власть что-то сдюжит, я даже готов поверить, что большинство крымчан хотят в РФ. Но то, что Путин творит сейчас на Украине, как они все проворачивают, за это мне стыдно. Слишком лицемерно, цинично и подло рвать у соседа, когда он болен. Ведь, как ни крути, это все от нашего имени. А если, не дай Бог, польется кровь… совсем труба.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 15 марта 2014, 20:33,#489518

Понравился лозунг: Украина без Путина, Россия без Януковича

А в это время:

Цитата МИД РФ по поводу ситуации на востоке Украины:
«К России поступает множество обращений с просьбой защитить мирных граждан. Эти обращения будут рассмотрены»

Цитата:
В субботу, 15 марта, силами подразделений Вооруженных сил Украины была пресечена попытка проникновения военнослужащих Вооруженных сил Российской Федерации на территорию Херсонской области со стороны Арабатской стрелки.

отсюда

Цитата:
Пресс-служба Государственной пограничной службы Украины сообщает, что 15 марта около 13 ч. пограничный наряд, который выполнял задание по контролю режима на административной границе Херсонской области и АР Крым, в районе населенного пункта Стрелковое наблюдал высадку из 4 вертолетов 60 военнослужащих Российской Федерации", - говорится в сообщении.
Пограничники совместно с военнослужащими ВС Украины (около 20 человек) отошли к перекрестку, который ведет в направлении Геническа, и заняли оборону. Российские войска, на помощь которым подошли 3 бронетранспортера, начали инженерное обустройство позиции. Около 15.30 в этом же районе из 6 вертолетов высадились еще 60 военнослужащих РФ. Кроме этого, известно о колонне БТРов, которая двигается в район села Стрелковое вдоль Арабатской стрелки из населенного пункта Каменское.

отсюда

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 15 марта 2014, 20:45,#489526

Цитата Hella_V (2014-03-15 20:44):

Ну надо же как-то заинтересовать крымчан...

зачем?

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 15 марта 2014, 21:47,#489554

По поводу антироссийски настроенного народа не понял, это про украинцев? Ну да, если Путин присоединит (а похоже так и будет) Крым и продолжит вторжение в Украину, украинцы рано или поздно станут антироссийски настроенными. А пока они антиянуковически и антипутински настроены. Надеюсь, сегодняшний митинг хотя бы отчасти показал, что агрессия нужна путинскому режиму, а не российскому народу.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 15 марта 2014, 22:07,#489561

Цитата DM (2014-03-15 21:50):

Не отождествляйте всех украинцев.... запад и восток на Украине разные по своей направленности.

Вы это повторяете, чтобы случайно не начать в этом сомневаться? Херсон антироссийский? Мариуполь, Киев, Харьков, Кривой Рог, Николаев, Одесса... Они антироссийскими станут только в случае их оккупации войсками самообороны Крыма

И еще про НАТО. В результате путинской авантюры натовские войска очень скоро появятся в Грузии. А в прибалтике усилятся. И в Украине теперь уже почти наверняка. И что потом? Гонка вооружений? В ходе последней случилась "величайшая геополитическая катастрофа", кстати. Путин понимает, что затяжной холодной войны он не потянет, значит рассчитывает разобраться со всем миром по-быстрому?

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 15 марта 2014, 22:28,#489566

нападение на спутники хрен проверишь, остается верить на слово минкомсвязи, на их сайте кстати новости об этом нет

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 15 марта 2014, 22:31,#489569

Цитата DM (2014-03-15 22:25):

Опять Вы всех в кучу смешали...
Вот Вам Реальная карта протестов в Украине

Посмотрев на карты можно предположить о российской или антироссийской ситуации там.

не нужно путать протесты и антироссийские настроения. Протесты не против России, и уж точно не против русских. А против Януковича и, возможно, против его хозяев из России.

и не нужно настраивать русских против украинцев

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 15 марта 2014, 22:42,#489576

Цитата DM (2014-03-15 22:38):

Вы еще скажите, что не возможно определить к примеру от куда стартует ракета ...

А если серьёзно, то Вам о чём нибудь говорит 249-ый отдельный Полк Радиоэлектронной Борьбы?

нет, а должно? с военной кафедры помню, что РЭБ ракеты не запускает. Их работа - всякие там помехи, ложные цели, антирадары и пр.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 15 марта 2014, 23:07,#489589

Цитата DM (2014-03-15 22:47):

Перечисленное Вами это средства защиты, но также есть и средства нападения. А 249 полк как раз этими средствами владеет и дислоцирован был кажется не далеко от Львова...

наверное, приняли его за спутник сил самообороны Крыма

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 15 марта 2014, 23:19,#489594

Цитата DM (2014-03-15 22:58):
Кстати, на счет газопровода и российских военных:

В общем была провокация со стороны бандерлог...

Если верно, что станция находится в Стрелковом, значит Аксенов подтвердил, что силы самообороны Крыма действуют на территории Херсонской области. В чем провокация, если станция не в Крыму?

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 15 марта 2014, 23:33,#489601

Цитата DM (2014-03-15 23:21):

Повреждение станции не провокация?

Допустим даже, что украинцы и вправду хотели перекрыть газопровод, в чем провокация, если эта станция не в Крыму? Украина, от которой Крымский парламент отсоединил полуостров, со своими станциями что хочет, то и делает.

Весь вопрос и вся новость в том, что станция, которую захватили "силы самообороны Крыма" в российском обмундировании, на российской технике и с российским оружием, находится в Херсонской области. Если это правда, Крым уже пройденный этап. Путин, похоже, планирует двигать неопознанных солдатиков до тех пор, пока не им не окажут сопротивления, а потом потом под этим предлогом начать масштабное вторжение.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 15 марта 2014, 23:50,#489608

Цитата Hella_V (2014-03-15 23:37):

Вообще-то есть договора. И вроде как Крым не должник.

Ага, и теперь это повод для введения войск

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 16 марта 2014, 0:32,#489615

переведи...

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 16 марта 2014, 10:27,#489659

Цитата DM (2014-03-16 09:03):

Прошу прощения, да Вы не называли эшелон Российским. Признаю свою ошибку.
Но в контексте Ваших предыдущих сообщений на форуме другого от Вас сложно ожидать...

Значит, Вы просто не поняли контекста. Речь о том, что в Херсоне не ждут Россию и относятся к угрозе оккупации именно как к угрозе оккупации. На Херсонском форуме люди обсуждают реальную подготовку их города к обороне. Они всерьез обмениваются информацией о сохранившихся бомбоубежищах и основах ГО. Вы представляете себе атмосферу? И в качестве агрессора - Россия. А нам по телеку втирают ту пургу, которую (с поправкой на помехи) вываливает в виде потока сознания уважаемый Звездочет.

А о том, что украинские танки войдут в Крым, там речи не идет, они о более насущном говорят.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 16 марта 2014, 10:39,#489661

Цитата DM (2014-03-16 07:47):
Переведём ситуацию на бытовой уровень...

Вы исправно платите за электроэнергию, но кто-то приходит и собирается перерезать эл.провода на вводе в вашу квартиру.
Вопрос: Вы будете сидеть спокойно и наблюдать как вам перерезают провода?

Ну давайте переведем.
В чьей собственности провода? На чьей территории, у Вас есть право туда проникать? Особенно с оружием? С кем у Вас договор? Вы в последнее время не принимали внезапных односторонних решений об отделении - выходе - национализации общедолевой собственности? Это вообще Вам провода обрезали, или Вы за соседа впрягаетесь? Или вообще, только как повод побазарить соседа используете, чтобы геополитические ошибки бывшего управляющего Хрущева исправить? Могу продолжить список вопросов, но зачем?

И уж точно я не стану наряжаться в военную форму и с оружием в руках в соседском дворе брать под свой контроль его инфраструктуру. Особенно, если все мои домочадцы с соседскими детьми-тещами-женами уже лет двадцать душа в душу живут. Я же не маньяк

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 16 марта 2014, 12:28,#489675

Цитата zvezdochet (2014-03-16 10:43):

бомбоубежища говорите? ответьте честно Вы представляете бомбежку Херсона российскими бомбардировщиками?
и сейчас мы выясним как вам втерли пургу на каких то форумах.

еще раз ВНИМАНИЕ !!! это не я представляю, это на херсонском ресурсе обсуждают, жители в таком же общении, как мы на Любернете. Как события будут развиваться - вопрос следующий, но такая атмосфера там - это уже, похоже, факт.

А насчет того, что я могу представить, я не очень знаю, что отвечать, я в замешательстве. Месяц назад я не мог себе представить, что российские войска будут блокировать украинские части в КРыму и предлагать им сдаться. Я не мог представить, что в Херсонскую область будет стягиваться военная техника для обороны от российской армии. Так что я не знаю, что представлять. А Вы как себе представляете дальнейшее развитие ситуации в Херсоне? Вариант: "Неопознанные силы самообороны Херсонщины -> через 2 недели референдум о воссоединении с РОссией" можете представить? А если Украина не захочет?