Телеграм
Сообщения на форуме от Tiimon
Цитата Hella_V (2014-04-10 23:04): Соглашусь. Тем более, что совпало  А про фантазии В. - интересно, что он предположил бы, если бы П. читал , например, Даррелла?  | |
Цитата pawnewe1 (2014-04-11 10:06): Я вот так этот стих понял Ну и я примерно так понимаю. Только у меня это слегка иную реакцию вызывает. Будь я украинцем (смешно), у меня на такие заявления, могу предположить, реакция была бы примерно такой: - - можешь рассчитывать на меня, я рядом, я понимаю все ( я это уже прошел). - Ну так пойми уже, "нам бы младшими, но не вашими", не нужно рядом, хочу рассчитывать на других - -тебя бросает из крайности в крайность,определяйся и выздоравливай, я готов тебя защититьспасибо, уже "защитил", и где полуостров? Мои крайности - не твои проблемы, просто у нас темперамент разный (у вас дома молчанье - золото... а у нас зато кровь горячая) -- я пойму даже бред, ведь во время болезни это бывает -То есть все-таки бред? Сам ты бредишь (родня незрячая) - - ты не видишь опасностей, которые над тобой нависли Главная моя опасность - развал страны, которого ты только и хочешь своими федерализациями. Крым верни, тогда поговорим. - - я не в обиде на тебя, несмотря ни на что готов пройти с тобой этот путь - Зато я - в обиде, и нам с тобой не по пути (у вас царь, у нас демократия) - я прощаю тебя по православной традиции, мы родня Ну и отлично, только хату мою в покое оставь, у тебя самого хоромы от океана до океана. Родня у своих землю не тырит и с оружием в гости не ходит. По православной традиции Как то так | |
Цитата DM (2014-04-13 09:49): Галиция, слушай, давай разводиться! .... Мне, знаешь, родней Беларусь и Россия Давай разойдёмся. Так лучше. Так надо. ... Ну Лукашенко то за неделимую Украину вроде как: Цитата Позиция Л. по федерализации: Если вы хотите сохранить Украину единым государством, а я хочу, чтобы Украина была целостным, монолитным, единым государством, очень этого хочу, то не надо проводить федерализацию. Это завтрашний раскол Украины полностью, это разрушит государство | |
| Ну так пойдите уже Лионель, вмешайтесь и защитите | |
Цитата Сандро из Чигема (2014-04-17 16:55): Мне тоже жаль 4 сотки березовой рощи. Но если уже невозможно препятствовать строительству ФОКа в этом месте и если руководству клуба Звезда и конноспортивного клуба не удастся договорится со строителями о проезде по дороге вдоль забора завода им. Камова, которая попадает под стройплощадку, то не исключен вариант, по их словам, что они вынуждены будут прокладывать новую дорогу вдоль забора стадиона со стороны улицы 3-я Красногорская, чтобы иметь доступ к своим клубам. Для чего им дорога нужна? Чтобы цемент на свои стройки возить и на машинах прямо к своим фазендам подъезжать? Спортсмены и пешком могут дойти от 8 марта. Помню, как рабочие конной школы самосвал цемента в парке в прошлом году высыпали и убирать не хотели. Их машины тогда прямо по тропинкам колеи накатывали, разбили все в грязь, и ничего лучше не придумали, как забетонировать ими же и развазюканную грязюку. | |
Цитата DM (2014-04-24 19:12): Столько народу на свой народ послать... жесть. После этого о какой либо федерализации Украины можно забыть, теперь встал вопрос отделения. Цитата ЭМ: А. ВЕНЕДИКТОВ - Передача от РСФСР к Украине. Знаешь, когда возник вопрос?...1952 год, потому что там стали рыть канал и вода и для того чтобы воду подавать из Украины, той Украинской ССР в РСФСР, нужно было, чтобы два Госплана РСФСР и Украины, два Министерства мелиорации… Ю. КОБАЛАДЗЕ – Проще было экономически… А. ВЕНЕДИКТОВ - И были написаны записки, Сталин это еще не подписал, но в 1954 году, когда еще все сталинское руководство действовало, он был передан с точки зрения экономической, чтобы не две республики занимались снабжением Крыма. Ю. КОБАЛАДЗЕ – Не такое безрассудное решение было у Хрущева. А. ВЕНЕДИКТОВ - Можно об этом говорить, но это все фигня, это только люди, которые не наблюдали, не изучали, не смотрели, могут этим пользоваться политически. На самом деле это была, есть записки, все сохранилось, переписка. Конечно Хрущев, который был с Украиной, он хотел… Ю. КОБАЛАДЗЕ – То есть он не передал как мешок картошки. А. ВЕНЕДИКТОВ - Я умоляю. Прекратите. Это пусть для тех, кто… Тому, у кого Крым, нужна возможность его снабжать по суше, а Украина считает Крым оккупированной территорией, и сотрудничать не станет. Наверняка, у событий на ЮВ есть и другие причины, но и этой достаточно, чтобы ситуация бурлила. Так что, может мы и ангелы миролюбия, а в Киеве сплошная бандеро-хунта, но, как ни крути, беспорядки и нестабильность на ЮВ России выгодна, а снижение градуса, выборы, конституционная реформа - нет. И Донецком-Луганском, кстати, проблему не решить. | |
Цитата DM (2014-04-25 07:56): Офигенный ответ в стиле бандеровцев... Может стоит вспомнить с чего всё началось? 1. На деньги госдепа (США этого и не скрывает) организованны с начало массовые беспорядки в Киеве и Западных областях Украины. .... 10. И сейчас бандеровцы стали убивать на ЮВ тех, кто против них... Во всём этом виновата Россия?  | |
Цитата pawnewe1 (2014-04-25 12:52): ... Психоз и истерия правят на том балу. Хотя соревнование во всеобщем маразме и тупизме невозможно выиграть, периодически хочется отдать пальму первенства какой-то из 2х стран. Вопрос "Кто виноват?" уже давно неинтересен, попробуйте дать ответ на "Что делать?". Оригинальных решений ни одна страна до сих пор не дала. Россия хочет развивать Крым в своем составе, а Украина хочет вернуть его назад и будет мешать его нормальному развитию в составе России, что просто логично. Что делать России? Киев хочет сохранить свои границы и развиваться в сторону Европы. Что делать Украине? Европа хочет снизить энергозависимость от РФ и исключить риски ракетных ударов, что ей делать? Хотят ли они включать Украину в ЕС, я так и не понял. Американцы хотят рулить всем на свете, и у них есть для этого ресурсы, что им делать? Путин хочет войти в историю, какая-то (надеюсь, небольшая) часть населения бредит советским величием. Ресурсов: нефть и ВПК. Нефти хватило, чтобы верхушке стать богатыми по мировым стандартам, но построить величие (или хотя бы экономический рост) на продаже сырья не выходит, рывок не случился, что тоже логично. Что делать? Большинство населения хочет только, чтобы их не трогали. Пенсионеры хотят пенсию побольше. Нужно для этого поверить пропаганде - поверят и одобрят, ибо не принципиально и вообще пофиг. Не со зла, в общем. Привыкнут называть Киев столицей палачей. Даже пояса потуже затянут. Не впервой. Как нас в школе учили, война начинается, когда ее хотят империалисты с обеих сторон. Одна из этих сторон - точно мы. А все слова, которые говорят, это просто попытка занять перед схваткой позицию повыгоднее и обеспечить себе поддержку населения. | |
Цитата pawnewe1 (2014-04-25 14:32): Вы сами спрашиваете и сами отвечаете Я вижу ,как спираль закручивается. Вчера был еще один виток . Каждый виток дальше от разума и ближе к хаосу. Если вчера еще были пути выхода из ситуации, то сегодня тех путей намного меньше. И Украина, и Россия ищут виновных вместо того, чтобы выйти из тупика. США и ЕС - не посредники и не помощники. ИМХО стороны две: Россия и Украина. Пусть "безоружные федералисты" добьют украинскую армию и войдут в Киев. Или "правительство Украины" усмирит "террористов" в регионах. В любом случае это поражение для России. У меня уже только одна мысль в голове : скорее бы все это закончилось, хоть чем. Еще раз, по Марксу. Войны хотят империалисты с обеих сторон. Для этого нужно завести народы. Как? Сделать так, что бы свой народ стал ненавидеть другой народ можно только постепенно. А сделать так, чтобы свой народ начал бояться и ненавидеть чужих империалистов, можно быстро. Вот на это и работает пропаганда, причем ненависть народ-на-народ тоже постепенно растет, что очень печально. На пропагандистские усилия власти народ должен отвечать недоверием к своим собственным правителям. И доверием к народу, с которым его (нас) хотят поссорить. Любое другое поведение ведет к эскалации. Каждый народ отвечает за своих ястребов во власти. Поражение для России - это если Путину удастся поссорить нас со всем миром и в частности с Украиной. | |
Цитата DM (2014-04-26 09:47): Нашим либерастам говорящим о Российских военных на ЮВ посвящается Задержанные в Славянске иностранцы оказались военными из стран НАТО В Славянске под прикрытием миссии ОБСЕ действовали кадровые офицеры разведок Германии, Дании, Болгарии, Чехии и Польши, рассказал Life News народный мэр Вячеслав Пономарев. «Миссия ОБСЕ не может проводиться кадровыми военными, – констатировал Пономарев. – Такие люди проникают в город для того, чтобы устроить диверсии. Хунта завралась до такой степени, что не знает, что еще придумать. Их комментарии безумны. Лучше бы они писали фантастические книжки». и т.д. Цитата: По словам Пономарёва, ему доложили, что среди наблюдателей есть сотрудник спецслужб из Киева. Народный мэр назвал это «недопустимым» А вот оф. позиция России от РИА Цитата: Постпред РФ при ОБСЕ Андрей Келин заявил в субботу, что Россия выступает за скорейшее освобождение военных экспертов государств ОБСЕ, которых, согласно сообщениям, задержали в Славянске. "Считаем, что этих людей нужно как можно скорее освободить. Россия как член ОБСЕ будет предпринимать в этом деле все возможные шаги", — сказал Келин журналистам. По его словам, "если их задержали, то это не будет способствовать разрядке напряженности на месте, деэскалации конфликта это не поможет". Получается, все-таки это военные эксперты государств ОБСЕ, находящиеся в составе официальной миссии. Зачем гонят пургу СМИ, понятно, с народным мэром тоже все ясно, но вот зачем для трансляции на форуме выбирать именно такую "версию событий"? Это и есть патриотизм? AK-74s - множественное число, как и Dragunovs. Притяжательный падеж было бы Dragunov's | |
| Я с трудом представляю, чем эти миссии занимаются: "мониторинговая" или "военная верификационная, прибывшая по приглашению", по-моему в ситуации главное, что люди в официальном статусе, какая-никакая, а все-таки миссия. Не шпионы Киева, а если и агенты НАТО, то под солидным дип. прикрытием. Наш МИД это подтверждает и пытается их вызволить. А у DM в цитате содержалось, например такое: Цитата: «Миссия ОБСЕ не может проводиться кадровыми военными, – констатировал Пономарев. – Такие люди проникают в город для того, чтобы устроить диверсии. Хунта завралась до такой степени, что не знает, что еще придумать. Их комментарии безумны. Лучше бы они писали фантастические книжки» что по-моему даже более пропаганда, чем официальный агитпроп. Источников пока достаточно, точки над i каждый сам расставит для себя, совсем лапшу пока еще можно отделить. Хотя накал лжи с обеих сторон и зашкаливает. Вопрос был в том, зачем ее (совсем лапшу) транслировать на форуме? Разве в этом состоит патриотизм? Кстати, а как можно Цитата: дискриминировать пользователя на форуме в предоставление информации | |
Цитата jesuspunk (2014-04-26 18:00): ... По сути это всего лишь кадровые военные из стран ОБСЕ которые опять вмешиваются в единую страну... | |
Цитата buonapartik (2014-04-28 10:48): Что плохого в том, что граждане, наконец, захотели гордиться своей страной? Цитата Экзюпери: Можно одурманить немцев спесью от того, что они - немцы и соотечественники Бетховена. Так можно вскружить голову и последнему трубочисту. И это куда проще, чем в трубочисте пробудить Бетховена. ... Меня не возмущают те, кому больше по вкусу кабацкая музыка. Другой они и не знают. Меня возмущает содержатель кабака. Не выношу, когда уродуют людей. И, так или иначе, поводы - за что гордиться - сводятся всегда к двум альтернативам: 1. В авторитарных обществах ("человек для государства", благо то, что хорошо для страны/нации/), гордятся великими предками, жертвами во имя общего дела (великой идеи), как разобрались с врагами, что соседи боятся (= уважают), какое у нас все свое, пусть и не лучшее, "в тесноте да не в обиде", и пр. 2. В гуманистических обществах ("государство для человека", благо то, что хорошо для личности), гордятся качеством жизни, возможностями для реализации склонностей и талантов, свободой, хорошими отношениями с соседями и пр. | |
Цитата Лионель (2014-04-28 13:24): Назовите такие гуманистические общества. США - АГРЕССОР, ОККУПАНТ! В остальных странах то в одной, то в другой бастуют, если не воюют. Назовите хотя бы одну страну, про которую вы такие сказки сочинили? Про какое государство вы так бессовестно врёте? Единственная страна, которая спасёт МИР - это Россия!!!!! Гуманистически ориентированные государства - это не пример рая на земле (вот китайцы например такой традиции просто не привержены), это ценности, которые для себя выбирает большинство населения. Примеры выбирайте сами из скандинавских стран, Швейцарии, Бельгии, Франции, Австрии и т.д. А что оккупировали США? | |
Цитата buonapartik (2014-04-28 14:06): Про авторитаризм- Ну, у меня советское деЦтво было - меня так и воспитали... Так что, мне подобная гордость близка. Да, звучит несколько убого, но, по сути, верно. Нас за эти 20 с лишним лет отучили довольствоваться тем, что есть и научили хотеть (даже требовать) большего, но не объяснили, что это самое "большее", как правило, нам не по средствам - шо гаварицца, "не по рылу каравай". И это применимо не только к благам цивилизации, но и к идеалам гуманистических обществ, к которым мы не готовы...))) Конечно, Вы можете ответить, что это я не готова, а лично Вы - готовы и давно... Но, так уж получается, что по отдельности все готовы, а когда вместе - фигу там!))) Про гуманизм- Это, я б сказала, утопически-идеальный случай. И стран, в которых сложились такие общества, я не знаю... Увы... Все эти рассуждения о гуманистических обществах мне, почему-то, сразу напоминают книжку Уэллса "Машина времени". У меня тоже было вполне советское детство, гордился, что красные галстук на полгода раньше других получил и т.д. Мне гораздо проще авторитарные ценности описывать, чем гуманистические. При этом, и на эту тему есть серьезные работы, традиции гуманизма в России тоже есть, хотя, если честно, их почти не заметно в нашей жизни. Для меня на эту тему всегда были показательны "Другие берега" Набокова, вроде простая такая вещь, но ... тема раскрыта. Тютчев, Пушкин, Бунин, Ломоносов, Павлов, декабристы, традиция есть. И, на самом деле, противопоставление "гуманизм - авторитаризм" это не противопоставление типа "сладкая сказка - суровая правда" или "хорошо - плохо", а медицинская констатация факта существования обществ с разным набором ценностей. Просто для России почему-то характерно считать хорошими ценности гуманизма и при этом упоооорно держаться за авторитаризм в повседневной реальности. А в чистом виде, и то и другое, конечно, по сути мифы, это самое правильное слово. Но то, какими мифами живет общество, многое о нем говорит. Пионеры-герои (мой любимый был Леня Голиков) и Джордано Бруно - совершенно мифические персонажи. Для меня ценности гуманизма - это рациональный выбор, общества их выбирающие лучше живут, и не только в смысле достатка, но и, что важнее, в смысле возможностей реализации своих наклонностей. И в них чаще случаются поводы гордиться своей страной. В обществах, где ценностью считают пожертвовать чем-то ради какой-то идеи или цели, сплотиться, неизбежно приходится доверять выбор этой цели какому-то авторитету, кому-то наверху. И на поверку оказывается, что выбирают они какую-то фигню исключительно на основе своих комплексов: Ленин, Сталин, Гитлер и т.д. И с Путиным сейчас такая же фигня нарисовывается. Как там Лионель писала, только Россия спасет этот мир? А мир вообще хочет, чтобы его Россия спасала? Может, лучше уровень образования у себя поднять и снизить потребление алкоголя на душу? А там, глядишь, и воевать расхочется. Нужно только отходняк перетерпеть. | |
Цитата buonapartik (2014-04-28 18:13): Давайте не будем рассказывать про некие гипотетические общества... Например, я не в курсе, как оно там на Марсе, но очень хочется верить, что там есть представители разумной цивилизации и все они, непременно, счастливы... Давайте, конкретно, приведем здесь список стран с такими обществами, которые выбрали ценности гуманизма... 0. Никаких национальных идей, кроме ориентированных на человеческие ценности непосредственно граждан, 1. Никому не важны имена их лидеров, 1а. Высшие чиновники легко сменяемы и заменяемы, они не входят в топы по влиятельности, не являются особыми харизматиками, кумирами и т.д 2. Отсутствуют амбиции на имперскость, расширение территорий, первые места в командном зачете на ОИ, и т.д. 3. В то же время отсутствуют комплексы по поводу униженности, обиженности, вставанию с колен, кольца врагов и пр. 4. Качественные образование, медицина и наука, сильные университеты (не везде национальные, но везде доступ к сильным университетам за счет открытого рынка образования), очень разнообразые школьные программы, 5. Высокие уровень жизни и социальная защищенность 6. Высокий уровень обратной связи в обществе: митинги, референдумы, шествия, сборы подписей легко и часто используются в принятии решений разного уровня 7. Дружелюбная или нейтральная внешняя политика, участие в договорах коллективной безопасности. и наверное много чего еще, что тоже показывает ориентированность на человека, то есть гуманистическую традицию. Еще раз, не стоит сводить дилемму авторитаризм-гуманизм к оценке плохой-хороший | |
Цитата buonapartik (2014-04-28 19:20): Даааа, все это, в основном, маленькие, но гордые пташки, и чем пташки меньше, тем идеалы гуманизма там качественнее процветают (причем, пташки тоже не без особенностей)... Это не то, чего я ожидала. И потом, применять 7 признак к странам большой 8-ки считаю некорректным... Поразмыслила... ну, так, по-простецки... Пункты с 0 по 3, на мой взгляд, говорят о том, что никому ничего не надо. Цитата buonapartik (2014-04-28 19:20): Пункт 4 довольно спорен... Образование там, насколько я слышала, совсем не бесплатное... и не знаю, насколько это хорошо "очень разнообразные школьные программы". От барышни, которая по обмену была в UK (причем, она туда ездила, как педагог) узнала, что это разнообразие заключается в разной степени подготовки школьников, то есть, чтобы учиться с более интеллектальными детьми, надо перейти на следующую ступень, что не всегда бесплатно. Цитата buonapartik (2014-04-28 19:20): Пункт 5 довольно сомнителен. Как он может быть обсуждаем в странах с ломовой миграцией населения из других стран, причем, вовсе даже не все приезжие жаждут работать... Вы, я надеюсь, в курсе, что, к примеру, в Австрии самое либеральное законодательство в разрезе натурализации? Цитата buonapartik (2014-04-28 19:20): Пункт 6 я, вообще, отказываюсь обсуждать, ибо о нем можно говорить только в случае непосредственного участия в демонстрациях или митингах в этих странах... Почему-то вспомнила то, что читала о демонстрациях во Франции, которые были против закона о гей-браках - демонстрации были, а толку не было. Где там эта ваша обратная связь-то? Цитата buonapartik (2014-04-28 19:20): Пункт 7 я уже выше упоминала для стран большой 8-ки. Для Швейцарии он, я б сказала, элемент бизнеса (при наличии сурового миграционного законодательства) - ежли не будет нейтралитета, не будет и бабла. Почти каждый пункт демонстрирует различие в ценностях. То, что ценности для нас, им пофиг. А нашему государству, к сожалению, пофиг как живут люди, образование, медицина и т.д. Об этом, если я правильно понял ТС, и тема. На вооружение, присоединение Крыма, расширение русского мира, и пр. авторитарные ценности ресурсы тратятся (не очень, кстати, эффективно, воруют ведь), а на качество жизни своего населения (гуманистические ценности) - нет. Потом, как-нибудь, если руки дойдут Цитата buonapartik (2014-04-28 19:20): Так где они там, эти Ваши идеи гуманизма-то? ВсЁ же с оговорками! | |
Цитата buonapartik (2014-04-29 11:59): А кому они нужны? Откуда взяться врагам, если поживиться нечем. Полезных ископаемых - небогато, территорий свободных - не очень... Одни ценности гуманизма...))) А вот ежли б было, чем поживиться, то и они бы задумывались о защите того, что есть...))) А всякие там Швеции, Дании и Нидерланды - бедные доходяги, поживиться у них нечем, вот поэтому с ними и дружат. И то верно, ни замученных пенсионеров, ни самого пьющего населения, ни заброшенных полей, ни нормальных колдобин на дорогах, ни устаревших производств, ни стихийных свалок, ни "элиты", узким кругом пирующих на распродаже ресурсов, ничего у них нет. Жалкие, ничтожные личности. Живут нашей милостью, кинем им чуток ископаемых - они и существуют как-то. Простой мысленный эксперимент: допустим из прошлого какая-нибудь орда, чингизхан там или атилла, которые пограбить любили, и у них выбор - куда податься, в Россию или з. европу. Как Вы думаете, они кого выберут? | |
Цитата buonapartik (2014-04-29 22:15): Ой, да... вот, не люблю я этих... которые в нетрадиционных парадах участвуют...))) Дык до России им ближе итить! Чего зря силы-то тратить!))) Про ближе в условиях эксперимента не было. Все, кроме оговоренного в условиях, "при прочих равных". В этом же суть мысленного эксперимента. Считайте, что они на десантном самолете летят из африки. Хотел на ваш ответ написать что-то типа "и что они в России награбят?", но вспомнил про дворец Якунина и прочие пафосные места. Вообще, может и вправду Россию выберут. Зачем им эти вангоги и коллайдеры? Золотые унитазы, батоны и прочие шубохранилища им ближе и понятнее. Короче, Вы меня убедили, мы богаче и духовнее. Предлагаю закруглить тему. | |
Цитата Марина (2014-05-03 15:51): Не стоит проповедовать принцип "око за око". Он вызовет в ответ только точно такую же реакцию. Это как кровная месть на Кавказе - остановить ее не возможно. И когда-нибудь этим девочкам начнут сниться погибшие. И они будут знать что в их смерти есть и их вина. НО особенно виноваты СМИ и политики, которые накаляют напряженность, кто выставляет одну из сторон героями, а их противников исчадиями ада. Наши телеканалы, украинские - все. Нацики с обеих сторон, реваншисты. Муратов, кажется, недавно в ответ на вопрос, о том, что можно сделать для реальной разрядки, сказал, что обеим сторонам нужно перестать называть противников фашистами. И если воля к примирению есть, это реально исполнимый шаг, что сложного? Увы, понятно, насколько это невозможно для СМИ и политиков. Слишком много сказано уже, чтобы остановиться. Плюс эта долбаная геополитика, которая только политиканам и интересна. Но нам не обязательно за ними повторять. Предлагаю присоединиться к трауру, и на это время отказаться от обвинения любой из сторон конфликта в фашизме, нацизме в т.ч. нео-. | |
Цитата DM (2014-05-03 20:53): Быков (Зильбельтруд) Дмитрий Моисеевич родился в семье Льва Моисеевича Зильбельтруда и Натальи Иосифовны Быковой... И что от него ждать кроме такого пасквиля? | |
Цитата A.Иванов (2014-05-04 09:05): лёха! Ты перешёл черту. После которой звать тебя можно только одним словом - ПРЕДАТЕЛЬ! Цитата zvezdochet (2014-05-04 11:07): распространяются анекдоты про ватников с целью отрешения от патриотических чувств, предательства памяти и попрания истории.... Я уже цитировал это интервью с Муратовым , и про тему предателей и патриотов там тоже есть: Цитата: И, вот, еще раз говорю, вот, негодяи становятся патриотами, негодяи, которые жаждут крови. А люди, которые хотят избежать войны, становятся предателями. А большинство людей, наших с тобой соотечественников – они, как бы, начинают стесняться быть против войны, потому что, как бы, стесняться быть против войны, значит, быть против родины. вообще очень интересное интервью, особенно предложения по урегулированию, сейчас попробую их собрать | |
| Итак, шаги по отдалению войны (от Муратова): Цитата: Конечно, надо выполнить обещание, которое дал министр обороны России отвести войска от границы. Нельзя бросать тех людей, которые искренне поверили России, в этих восточных и юго-восточных украинских городах. Тех, кто там был заслан и прислан как менеджеры войны и менеджеры восстания, их надо эвакуировать... я говорю про менеджеров, про тех, кто стали самоназначенными мэрами городов, тех, кто начал быть лидерами вот этих самых восстаний. Их там сколько? Человек 20, может быть, 30 человек. ... И тех людей, которые хотят присоединиться к России, Россия вполне может в себя впитать. Ускоренная выдача паспортов – нам к этому делу не привыкать. Без всякого присоединения территорий. И люди должны иметь возможность приехать в нашу страну. Присоединяйте людей, но не присоединяйте территории. ... Значит, дальше. Дембель. Вот, вы будете смеяться. Дембель. О.БЫЧКОВА: Кого дембель? Д.МУРАТОВ: Ныне служащих солдат срочной службы российских вооруженных сил. У них вышел срок службы. В конце марта вышел приказ министра обороны об увольнении в запас. Но пока еще дембель идет очень слабо. Как только начинается нормальный дембель, значит, войны не будет. ... Теперь про украинскую вот эту самую элиту. Они должны, ребята, свои миллиарды скинуть в общий украинский котел, чтобы страна не стала банкротом, не объявила дефолт, чтобы народ не дошел до последней уже грани отчаяния. Пока не отняли. ... Прекратить с двух сторон использовать термин «фашизм» в отношении друг друга. ... Восстановить, абсолютно точно восстановить переговорную миссию и переговоры в Женеве. Нам – прекратить срывать выборы, потому что вся эта история, на мой взгляд, направлена даже не для того, чтобы территорию оттяпать, а для того, чтобы 25-го не состоялись выборы. | |
Цитата jesuspunk (2014-05-04 10:43): ...циничная отрыжка Быкова говорит о простом: что за рай в своем шалаше, нужно съесть сородича с говном, ведь иначе вы вдвоем засрете все кругом. И вот следующую мысль поясните, если можно, а то у Лионель хоть понятно, что она сказать хочет, а Вы с Александрром и Звездочетом иногда такой поток сознания выдаете, что без поллитры и не разберешь Цитата jesuspunk (2014-05-04 10:43): Как на зло становлению раю, из соседнего шалаша, руку сосед протянул, лучше в здравие засрать втроем, чем умереть от родной руки. | |
Цитата Марина (2014-05-04 21:39): Увы, абсолютно бредовый план. По причине того, что основан не на фактах и не на реалиях, которые существуют. Можно было бы избежать того, что сейчас происходит, если бы лидеры майдана не нарушили соглашение от 21 февраля, или, когда пришли к власти, они повели себя по другому. И даже Крым остался бы украинским. Но ... не сделали. Можно ли что-то сделать сейчас? Сложно. Но сделать это могут только власти Украины. Если конечно они действительно хотят мира в стране и у них есть воля. Но похоже у них нет ни желания ни воли. 1. Могут ли СМИ и политики (и с той и с другой стороны) перестать использовать термины фашисты, нацисты, неофашисты и т.д. по поводу и без повода? Ну, конечно, могут. Если это поспособствует снижению градуса напряженности, почему бы это не сделать? А это поспособствует, я уверен. Форум наш точно чище станет, Лионель, может, перестанет шпионов видеть, крики про предателей поутихнут. Это не просто, но выполнимо при наличии воли к миру. Станут? Сомневаюсь. 2. Могут ли наши власти всем украинцам, кто хочет жить в составе России, предложить ускоренно-упрощенную процедуру принятия гражданства РФ + помощь в переезде и обустройстве? Могут, тем более, что программы такого типа у России есть, рабочих рук не хватает, территория, ну понятно. Речь не идет о принуждении, но тем, кто хочет. Чем не помощь братскому народу? Станут? Вряд ли. 3. Могут ли украинские олигархи скинуться миллиардами на восстановление страны? Особенно семья Януковичей и ее приближенные, потому что понятно, что миллиарды с постом президента связаны. И Ахметов с Порошенко тоже. Конечно, могут. Но, скорее всего, не станут. 4. Если правда, что минобороны не спешит с плановой демобилизацией, можно ли ее ускорить? Или это не во власти Шойгу? 5. Можно ли поддержать президентские выборы? Ведь Украине нужен президент. Зачем заранее объявлять их нелегитимными? Можно требовать референдума, не вопрос, но зачем срывать выборы? 6. Можно ли приказать (порекомендовать) вернуться домой всем россиянам, которые принимают участие в событиях на юго-востоке, сколько бы их там не было? Да запросто. Можно ли ясно и понятно объявить и дать гарантии того, что Россия никогда не поддержит юго-восток войсками, в том числе и миротворческими? Но всех, кто хочет жить в России, мы готовы принять ускоренно-упрощенно (см. п. 2). Ведь надежды на "крымский сценарий" один из главных, а может и основной, разжигатель противостояния. ну и так далее. Не могу согласиться с Вами, что сделать что-то могут только власти Украины. | |
Цитата Марина (2014-05-05 01:50): И почему только эти термины? А сепаратисты? А террористы? Власти Украины НЕ смогут теперь от них отказаться. Иначе не объяснишь войсковые операции на юго-востоке. И я что-то сомневаюсь что власти в Киеве изменят риторику. Мириться - это наука. Стороны приступают к переговорам о мире не тогда, когда они вдруг поймут, что были не правы, а тогда, когда до них доходит, что конфликт и напряжение им обходится дороже той цели, ради которой они воюют. Именно тогда начинается воля к миру. Взаимная ненависть с Украиной, с 40-миллионным братским народом, - слишком большая цена для России за контроль над бывшей Малороссией и Крымом. И чтобы помириться, нужно с чего-то начинать, нужен первый шаг. Отказаться от использования терминов фашизм-нацизм могло бы стать таким первым шагом. Он выполнимый технически, требует усилий обеих сторон, и эти усилия докажут стремление к разрядке, что позволит повысить уровень доверия и сделать следующие шаги. И тут, как и всегда, действует правило: кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет препятствия и оправдания. | |
Цитата Марина (2014-05-05 01:50): И встречный вопрос – а Вы считаете что они будут легитимными? И почему бы одновременно с выборами не объявить о референдуме? Тем более что власти в Киеве уверены, что большинство в стране за единую Украину, а не федерацию. И кстати – я не понимаю – чем плоха федерация? Американцы и немцы вроде не жалуются. И про референдум, писали же, что Киев согласен на референдум, но юго-восток теперь не хочет в организованном Киевом референдуме участвовать, ему нужен обязательно свой, в удобное для него время и со своими вопросами. Наверняка, у них есть на то причины, я не хочу защищать позицию Киева, но опять же, нужно искать возможности для диалога. А ополченцы (это же не обзывательство?), похоже, хотят говорить только с Москвой. И федерация ничем не плоха, но Россия (и мы с Вами в том числе) не должны в этой дискуссии быть активным участником. Пусть сами договариваются без нас. | |
Цитата Марина (2014-05-05 01:50): Потому что причины конфликта не в России и не в СМИ и не в терминах кто кого и как называет. Цитата Марина (2014-05-05 01:50): А Вы уверены что там есть специально направленные россияне? Если бы были (как в крыму) – то уж наверняка бы было бы и видео или иные факты. А то получается как в Одессе еще 2-го мая поздно ночью объявили о 15-ти погибших в здании россиянах и 5-ти приднестровцев, а потом оказалось, что все погибшие – одесситы. И про ввод войск – уже много раз заявляли, что не собираемся мы туда войска вводить… Про "потом оказалось, что все погибшие одесситы" - там не так было (или приведите ссылку). Я проследил новость до цитаты одесского МВД, там говорилось, что пока опознаны 6 человек и все они (то есть, опознанные шестеро) - одесситы. Нормальное расследование и нормальный отчет пока (на данный момент) не случились. Марина, давайте постараемся не участвовать в пропаганде, на форуме этого и без нас хватает. И вчерашние цитаты из Bild, помните? В оригинале было что-то, что американцы консультируют украинцев по организации работы сил поддержания порядка (как помню), а на сайте вестей висел заголовок типа "карательной операцией на юго-востоке руководят из ЦРУ (или ФБР)". И все это делают именно СМИ, сплошная "ложь, пи-ежь (простите) и провокация". И это очень сильно накаляет ситуацию. А наш президент этим СМИ за эту ложь еще и ордена дат с формулировкой: "за объективное освещение событий". Если есть воля к миру, именно с этим нужно заканчивать. | |
Цитата Марина (2014-05-05 04:39): А я вижу другую разницу: правый сектор вооружался для захвата власти. Юго-восток - для защиты. ... | |
Цитата Дембель (2014-05-05 11:08): А что Вас здесь насторожило???? С точки зрения америкосов и одних украинцев - это наведение порядка, а с точки зрения русских и других украинцев - это карательная операция..... Все как в старой поговорке - те же яйца только вид с другого боку..... Я не хочу спорить об оценках спецоперации на юго-востоке (карательная или контртеррористическая). По мне так, Киев ее просто для сохранения лица проводит, потому что после Крыма слишком много упреков было типа : Почему сдали без боя? И может, для тренировки и опыта. Никаких шансов у Киева на успех в Донецке я не вижу. Но Донецк и Луганск сами по себе не особо и ценны. Для (условно) "антимайдана" и "пророссийских сил" это не более чем плацдарм, для Киева - сохранение хорошей мины при плохой игре. Ключевые регионы - Херсон, Николаев и Одесса, как я уже много раз говорил. Все будет там решаться. А про Bild, так там в версии "ЦРУ руководит..." главное слово "руководит". То есть, идет раздувание посыла, что НАТО наступает на Россию (в статье Bildа этого не было), а от этого, например, у Лионель башню и сносит. Для меня перспектива новой холодной войны и жизни "в кольце врагов" - слишком высокая цена за чьи-то геополитические абмиции. Не верю я, что Россия сегодня обороняется, не сходится это с фактами. | |
Подразделы:
Читавшие эту страницу также интересовались:
- Детский массажист в люберцах
- Ночные аптеки в люберцах
- Объявление о мусоре в подъезде
- Жэу 8 г люберцы
- Велоночь 2015 москва
